Трабл по ЛУКу. Вероятно не массовый.

[Bonifacy]

Сейчас притащили ШЛанос. Заправилась в пятницу у виадука к Пролетарке. В субботу еле-еле проехала три километра и встала. В воскресенье попытки завести с лямки неудачные.
Компрессия по цилиндрам не постоянная и колеблется от нуля и до восьми очков. Тоже и теже симптомы, что в августе 2011. Начинает троить, дёргаться, с перегревом глохнет. Если дать остыть, то больше не заводится.
Так что больше касаемо автозаводских, как только первые симптомы, сразу на дозаправку куда душа лежит больше. Продолжаю на...

[13-ый]

залил сегодня утром на этой заправке 95-й ЭКТО полный бак......до работы доехал нормально....в ланос наверное 92-ой лили...??

[Антоха]

В пятницу вечером заправил 25 литров на той АЗС. Почти все изъездил за выхи. Никаких отклонений в работе мотора не заметил: заводится с пол-оборота, 160 едет - все ОК.
Похоже говноШЛанос просто устал, а лук непричем
ЗЫ езжу на 95-м

[gunslinger]

хм... у меня авто с похожими симптомами.
вскрывал ? че там?

[wsdx]

У тебя тож шланос и с той же заправки?

[Стелс]

Заправил там вчера 19 литров 92-го. Проехал за вчера 50 км примерно, сегодня 10 км - всё ОК. Но буду иметь в виду.
ПС: заправляюсь там с 2007 года - никаких отклонений замечено не было, лью в основном 92 (раньше Экто92 заливал), изредка Экто95.

[Major Keis]

Вчера 92го чуть плеснул - джеки чан загорелся.

[Forester]

Давно заметил, качество там не стабильное.

[Michфуд]

Сообщение от Bonifacy

Компрессия по цилиндрам не постоянная и колеблется от нуля и до восьми очков. .

ну а лук здесь причем? тебе приплачивают за антирекламу чтоль?
сам-то прекрасно знаешь что за одну заправку и одну заводку мотор не убить до такой степени, чтоб компрессии не было
на луке все в порядке слава богу с бензом в массовом варианте.
или ему 1го числа в виде шутки соляры налили

[Major Keis]

Сообщение от Michфуд

...сам-то прекрасно знаешь что за одну заправку и одну заводку мотор не убить до такой степени, чтоб компрессии не было...

Ты Бонифация читал?

[Michфуд]

да, в подлиннике

[Bonifacy]

Пожалуйста, успокойтесь, уважаемые форумчане!
Прошу понять за то, что неволей оторван от сетки большую часть рабочего дня.
Вот подробный отчёт-анализ ситуации после разбора полётов/двигла. Итак, уже на стадии снятия клапанной крышки с этого опелевского агрегата поняли, что не всё так просто и не всё так однозначно. Масло имело несколько липкую консистенцию и ... всё же пахло бензином. Как понимаю нестандартному запаху масло обязано запускам на лямке, когда форсы льют в холодный двигло бенз, а поджатия совсем нет, вот и сливался сколько мог в поддон.
Немного скажу о компрессии. Плавающая она именно потому, что при одном замере в конкретном цилиндре накачивает 2 очка, а при повторном через 10 минут там уже 7 килограмм. Учтите, авто ко мне пригнали с третьим комплектом чуть прикопчёных и залитых по самое нехочу свечей. А первый, родной комплект весь в толстом слое тёмно-серой сажи, как будто силиконовый вазовский наконечник свечей истёрли на наждаке и посыпали свечу. Это всё к слову о том, почему до разбора указал именно конкретную заправку.
Дальнейшие телодвижения по разбору двигла выявили следующее;
- масла в моторе менее двух литров (учитавая стакан бензина, примерно);
- на клапанах (стержнях) характерный налёт в виде поперечных коричневых полосок, сами тарелки чуть в гуталине;
- гидротолкатели клапанов (некоторые, впуск и выпуск) очень плохо сжимаются с имеющимся "маслом";
- на кулачках РВ также есть следы износа в виде мелких дорожек, заполненных чем-то.
Сегодня все составные части только и смогли отмыть от имеющегося осадка. Вроде всё целое. Завтра с хозяйкой будем решать, что делать с пробой бензина из бензофильтра и из бака.
Так что однозначно грешить только на ЛУК не могу. А вот почему сработал такой фактор, как старое масло плюс бензин с моющими присадками или ферраценами и получите трабл - вот где надо хорошо подумать и хорошо бы получить точные ответы.
Поэтому будем ждать, что и как станется завтра. То, что мотор заведётся с отмытыми железками на промывке и далее на новом масле не сомневаюсь. Бензин тоже этот завтра весь сольют и заменят фильтр.
Но вопрос пока открыт. Так что продолжаю на...

[Michфуд]

так и продолжай на
тока лук тут не при делах

[Bonifacy]

Сообщение от Michфуд

так и продолжай на
тока лук тут не при делах

- Да успакойся ты! Я сто раз так делал...(с)
Специально же пояснил, что если владелица сама будет заинтересована в установлении истины, то пусть сдаёт пробы на анализ. Результат всё расставит по местам. А пока - стечение обстоятельств, я ведь не скрываю.
Я же ведь не против ЛУКа в принципе, хотя с ним у меня свои лично-шкурные счёты аж 1998 года тянутся.

[BuSer]

Сообщение от Bonifacy

...то пусть сдаёт пробы на анализ. ...

Из бака? В котором х.з.что намешано?

[wsdx]

Сообщение от Bonifacy

если владелица сама будет заинтересована в установлении истины, то пусть сдаёт пробы на анализ. Результат всё расставит по местам.

Результат расставит по местам только одно: в бензине ли дело. Если в нем, то где ее носило заправляться - тот еще вопрос.
Лично я на этой заправке заправляюсь уже года два к ряду - проблем пока не заметил. Может просто везет - хз. Кроме того, если я что-то понимаю в чьих-то норах, бензином ТАК убить двигло крайне непросто - даже соляры плеснув. Мож ей сахара в бак кто подсыпал по доброте душевной? Или марганцовки? Обрати смеха ради внимание на работоспособность крышки бензобака.

Кстати, какого хрена года шланос-то? И скольки клапанный?

[Bonifacy]

Сообщение от wsdx

Кстати, какого хрена года шланос-то? И скольки клапанный?

Шланос 2010 года, пробег 52 тык, двигло на 8 клапанов.
Кстати, вот сейчас вспоминаю август прошлого года и вот ведь какая картинка проявляется: не все машины, заправившиеся тогда на Волганефтепродукт поимели траблы с ГРМ. А как-то избирательно всё было. К сожалению тогда не выясняли кто на каком масле и сколько отбегал. Единственное, что в большей степени всех объединяло, так только система впрыска. То есть из 8 машин, что в эти два дня ремонтировались именно у нас, только одна была древняя классика. Но и это не показатель, просто впрысковых моторов сейчас намного больше,а вовсе не тот факт, что распыление форсой прямо на клапан даёт такой эффект. Всё дело в химии полимеров, кмк.

[wsdx]

Утверждать не возьмусь, но все же: масла в двигле очень мало - вероятно сгорело при такой-то компрессии (или вытекло где?). С другой стороны такая компрессия запросто может являться следствием недостатка смазки в двигле (кольца ёк и все - привет). Бензин здесь имхо не слишком виноват. Она масло-то когда последний раз проверяла? А меняла когда последний раз?

[Detuner]

У этого двигла заправочный объём масла что-то около 3.5 л. Если не было выгорания через кольца и не вытекало, то полтора литра должны были отложиться пластилином на поверхностях - так бывает со старым маслом. И тогда, конечно, лук не виноват - то, что произошло, должно было рано или поздно произойти.

[Юс]

Я не специалист в области химии и прочего гидролиза
Но в вот что было написанов статье про "нынешний" бензин в Авторевю:

А самая важная характеристика топлива, как с точки зрения экологов, так и с точки зрения мотористов, — это содержание серы. Нормы в первую очередь ужесточаются именно по этому параметру! Если Евро-2 и нынешние российские требования допускают предельную концентрацию серы 500 мг/кг, то нормы Евро-5 в 50 раз жестче — не более 10 мг/кг! Сера не только вступает в химическую реакцию с благородными металлами-катализаторами, значительно сокращая эффективность системы нейтрализации отработавших газов, но и попадает с продуктами сгорания в картер двигателя — оксиды серы при этом серьезно сокращают ресурс моторного масла. Если предписанное производителем масло относится к категории Low SAPS (с низким щелочным числом), то одной-двух заправок высокосернистым топливом, по словам специалистов фирм Castrol и Total, достаточно для того, чтобы через 10—12 тысяч километров высококачественное масло превратилось в «гудрон». Регулярное же использование даже относительно низкосернистого бензина Евро-3 вместо предписанного Евро-5 сокращает ресурс масла минимум на треть.

[wsdx]

Вот я и говорю, что мы тут гадаем на кофейной гуше. Бонифаций видел состояние двигла и масла, мы - нет. Может она сразу после бензовоза заправилась и всякой мутотени со дна танков залила себе в цилиндры (хотя непонятно где при этом был топливный фильтр), может реально дуро и свято верит, что купил машину и делать ничего не надо - только ездить, может у нее брак какой заводской в двигле вылез... Этих "может" до чертовой матери и на мой взгляд бензин не в первых рядах при таких симптомах. На мой непрофессиональный взгляд, да.

[Bonifacy]

Сообщение от Юс

Сера не только вступает в химическую реакцию с благородными металлами-катализаторами, значительно сокращая эффективность системы нейтрализации отработавших газов, но и попадает с продуктами сгорания в картер двигателя — оксиды серы при этом серьезно сокращают ресурс моторного масла.[/i]

И вот ведь какая диалектика получается: оксиды серы напрочь убивают всё с чем контачат, а дисульфид молибдена наоборот, очень инертное вещество и хороший противозадирник.

[Detuner]

Так это вроде известное дело с дисульфидом молибдена: пока он живой - отличный противозадирник, а как окислится - превращается в кислоту и абразив

[Bonifacy]

Вот я и говорю: диалектика - единство и борьба противоположностей.

[Bonifacy]

Сообщение от wsdx

Утверждать не возьмусь, но все же: масла в двигле очень мало - вероятно сгорело при такой-то компрессии (или вытекло где?).

Специально для тебя.
На сегодняшний день эти польские изделия когда-то славного и неприхотливого мотора, стали не совсем адекватны заявленным ресурсам. Это хорошо заметно в точке соединения штуцера клапанной крышки со шлангом сапуна и толстой гофры со входом дроссельного узла. Там приличный такой налёт пыли на масляной плёнке. То есть при определённых условиях эксплуатации: масло + обороты больше 3000 + езда на непрогретом + городской режим пробок + косяки технологии сборки +++ и в итоге получаем нечто непривлекательное. А уж что творится у самой заслонки у-у-у-у...
Отвечая на вопрос "куда делось масло?" можно с уверенностью на 90% сказать, что это масло съел сам мотор и выплюнул в выхлоп.

[semantik13]

Сообщение от wsdx

Или марганцовки?

ты знаешь, что будет, если марганцовку в бензин сыпануть?
думай, прежде чем писать.

[Detuner]

А что будет ? Если речь об экзотермической реакции с самовоспламенением - то это миф.

[semantik13]

Сообщение от Detuner

Если речь об экзотермической реакции с самовоспламенением - то это миф.

сам пробовал?
когда мелким были, попробовали. паренёк, что ближе всех стоял до сих пор на лице следы носит.

[Detuner]

Не перепутали с глицерином, случайно ?

[semantik13]

нет, не перепутали. марганцовку сам лично в аптечке у родителей тырил. за бензин не скажу, но у бати одного из дружков был москвич 412.

[Detuner]

Да глицерин вы в неё лили, просто давно дело было, забыл Широко известный химический опыт. Марганцовка в бензине - это дедовский способ проверять бензин на наличие в нём воды. Если окрасилось - есть вода, а в бензине она просто лежит крупинками и всё.

[semantik13]

не хочешь, не верь. марганцовка то была

[Detuner]

А я против марганцовки ничего и не говорил

[wsdx]

Сообщение от Detuner

А я против марганцовки ничего и не говорил

Нашел кому рассказывать, да? Чай ентих химикалий в детстве испробовано было столько, что у средне статической школьной химички мозг бы взорвался, и во всевозможных пропорциях. Интернетов-то у нас не было Эх молодежь... поколение вконтакте.

[Detuner]

Эх, помню делал отличные дымовухи на бумаге, пропитанной аммиачной селитрой, в корпусах от конденсаторов К50-20. Затушить это чудо было невозможно, даже бросив в воду

[wsdx]

Да че тока не творили Стоит только вспомнить сколько забав с карбидом было , ууу ))
А самая наша страшная силитровая бомбочка была в корпусе от огнетушителя... стоит ли пытаться передать ТОТ восторг от двух срезанных подчистую молодых кленов с три кулачка в обхвате
А наказания сторожа электроцеха, который нам вдруг решил запретить "тырить" проволоку для пулек для "арбалета"... троллейбусный предохранитель (пластиковый такой, сантиметров 5 в диаметре с двумя медными наконечниками) с серой, порохом, марганцовкой и, конечно, магнием измельченным внутри... Светло было, как днем не бывало А уж ипануло-то...

[wsdx]

Мы тоже пробовали. Горит он после этого значительно лучше (чем и пользовались). Точнее не горит, а взрывается, но только при наличии огня. Сам по себе перманганат калия при обычных условиях (комнатная температура, атмосферное давление) с бензином в реакцию не вступает.

Сказочникам стоит посмотреть сюда: http://www.magnitor.ru/2010/10/blog-post_4829.html

[semantik13]

Сообщение от wsdx

при обычных условиях

ну да, лето, начало июля. год так '96. +40 на солнце, влажность <=50%.

[wsdx]

Если посмотреть на это уравнение и хоть чуть-чуть помнить органическую и неорганическую химию, то станет ясно, что реагировать с бензином при нагревании и разложении марганцовки там нечему:
5KMnO4 →(t) K2MnO4 +K3MnO4 + 3MnO2+ 3O2↑
Максимум, что может случиться при легком нагревании марганцовки (а опять же, если знать чуток физики, то станет понятно, что летучий бензин отлично себе испаряется, тем самым охлаждаясь на всей поверхности испарения, и для начала разложения марганцовки его надо чуть ли не вскипятить) - это выделение кислорода, который сам по себе - без огня - в реакцию окисления вступать и не подумает.
Если поджечь, то да - ипанет. Если просто насыпать - нихрена не будет.

[Detuner]

Ну да, окислитель же. Но всё же маловероятно. Даже если допустить, что каким-то образом марганцовка в достаточном количестве попадёт в камеру сгорания, последствия должны быть другого характера, а именно: прогар клапанов, перегрев поршней или детонация вплоть до их частичного разрушения. До масла там дело просто не дойдёт

[wsdx]

Марганцовка в цилиндры может попасть только в качестве ВОДЯНОГО раствора. Есть там вода (конденсат) - может, нет - не может - ибо фильтр.

[EagleNN]

Хорошо будет если смочить марганцовку спиртовым раствором йода и все это в бензин. Той воды что содержится в бензобаке более чем достаточно для запуска реакции...

[Versyanka]

Вы сейчас научите.....Бойли-Мариотты, блин..

[DeD]

Глупая дура почти убила мотор, а многострадальный лук огреб...
Ты спрашивал у неё сколько раз она вообще масло меняла за эти 52 тыщи? И меняла ли вообще?

[wsdx]

Из всех версий эта - самая правдоподобная. Только в ней есть один изъян - не почти убила, а убила.

[Bonifacy]

Сообщение от DeD

Глупая дура почти убила мотор, а многострадальный лук огреб...

ЛУК пока не огрёб ничего. Тётка сделала заказ в местный магаз на всякую расходную фигню, типа ремней и колпачков, но сама не появлялась.
Бензобак запирается на ключ.
И пока не могу точно узнать о пробеге на этом масле. Но чтобы было более понятно, как это выглядит, то самый лучший аналог по виду и вязкозти трансмиссионное масло ТАП-15В, если кто сталкивался.

[Andrey]

масла в моторе менее двух литров (учитавая стакан бензина, примерно);

казалось бы причем тут бензин...

[Bonifacy]

Итак, все совпадения слачайны. Только наблюдения, кстати, им свидетелем стал один форумчанин.
Вчера кое-как, уже после моего рабочего дня приехала Калина. Движок 16 клапанов. Симптомы: с утра надо оооооочень долго гонять, иногда с двух аккумуляторов, так как машина пытается пуститься только на одном цилиндре и общее впечатление от прокрутки такое, что в движке напрочь отсутствуют поршня. Это сегодня с утра и подтвердилось.
Из беседы с владельцем выяснил, что машина проехала на полусиснтетике Эссо более 8 тык. и постоянно заправляется только на ЛУКе Пролетарки.
На этот раз решили не разбирать мотор, а дважды промыли многократными прокрутками стартёром с соляркой (кстати соляра сливалась в виде почти чёрного густого киселя, даже повторно), потом запустили на промывке, ну а собственно позже залили свежего масла. Буду ждать отчёта в понедельник.
По Шланосу: тётка не стала поднимать бучу по траблу. Движок заработал хорошо, да и обошлась она малой кровью, только расходниками, плюс прокладка ГБЦ. Она каталась на Мобил1 и тоже накатала более 9 тык. И последние две заправки именно на той колонке.
Так что выводы делайте сами. Кто прав, кто не прав.
Из общих слагающих совпадения замечены в следеющем:
- пробег мотора на масле более 6 тык;
- там и там немецкие масла (полусинтетика);
- оба движка с гидротолкателями клапанов;
- оба трабла от одной точки заправки.

[Detuner]

Так всё же, клапаны повисают благодаря толкателям/опорам или отложениям на стержнях ?

[Bonifacy]

Самая большая вероятность - просто прилипания движущихся частей гидротолкателей и корпусов гидротолкателей о стенки их колодцев. Если на стержни и каким-то образом и попадает масло вместе со смесью (через сапун), то это только чуть добавляет подвисания, но никак не основная причина, иначе не получилось бы "вылечить" Калину только промывками масляной системы.
п.с. калиновод обещал отзвониться при возникновенни проблем, но, похожне, что всё нормально - или реально помогло, или погода просто тёплая.

[wsdx]

Вадим, а каким именно бензином они на этой заправке заправлялись? И ты уверен, что эти сведения соответствуют действительности?

[Michфуд]

Сообщение от Bonifacy

Итак, все совпадения слачайны.
и постоянно заправляется только на ЛУКе Пролетарки.
И последние две заправки именно на той колонке.
- оба трабла от одной точки заправки.

так один постоянно там заправлялся и ездил на esso
другой только 2 раза и ездил на мобиле - где привязка к бензу? прямая связь?
да, наш бенз не кристальный - но тем не менее на нем ездит миллионы машин. отложения? да, на стержнях в том числе, ухудшение качеств масла? да, в полный рост.

[Bonifacy]

Ладно, убедил. В следующий раз при интересных траблах буду только озвучивать трабл, и то в "ремонте", и если он не массовый, то обозначение бренда буду скидывать в лички. Чтобы не думалось на ангажемент, антирекламу, вдруг да.

[Michфуд]

я не за лук - не подумай.
наоборот - в твоем лице грамотный и опытный чел - а винить заправку как та блондинка? хм... сам-то как думаешь?

[191]

Не знаю, как оценить объемы производства на НОРСИ, но явно это дофига.

В 2004 году введена в строй установка каталитического риформинга мощностью 1 млн т/год, что позволило увеличить выпуск высокооктанового бензина и снизить потребление высокооктановых добавок, начато производство реактивного топлива марки Jet A-1, дизельного топлива марки ЛУКОЙЛ EN-590

Вот честно не понимаю, как может различаться бензин, поставляемый с одного завода в один день. Как-то любимый диагност wsdx показывал бутылочки с образцами топлива с различных заправок НН. Так с АЗС из-под трамплина бензин был чист, как слеза младенца, а вот от Дворца Спорта напоминал удрон по цвету. Как? Бензовоз не помыли? Танки грязные? Но ЛУК то не ЧП Пупкина, вроде серьезная организация и вроде как следит за своей репутацией.

[Gurman]

А есть вообще разница между 92 и 95 на Луке?

[Max]

Есть.

[hoopoe]

ну а кроме цены?

[Max]

Разумеется.

[wsdx]

Сообщение от Max

Есть.

Есть. Согласен. И немалая.

[Антоха]

Чахоточный ВАЗовский 1,4 на 95-м едет нормально. На 92-м первые километров 10 также, потом начинает тупить и стучать клапанами при разгоне.
ЗЫ Кстати заметил, что на 98-м мотор работает помягче (очень заметно при холодном пуске градусах этак при -25), но жрется его поболее чем 95-го.

[Gurman]

Это я к чему спросил: Стоит ли переходить на 92 с 95? Заводом рекомендовано 91+. А тут некоторые высказывались выше о претензиях к 92-му.

[wsdx]

У меня рекомендовано 92+. На 92-м с лука не едет нихрена. На экто-95-м едет. Двигло и машин в профиле (читай, старый опель).

[DeD]

Сообщение от Gurman

Заводом рекомендовано 91+

Для американского грузовика?
Это AKI91

[Gurman]

Написано 87+ по их классификации.

[DeD]

А, ну тогда и лей 92, че тут думать...

[Major Keis]

Сообщение от Gurman

Стоит ли переходить на 92 с 95? Заводом рекомендовано 91+. А тут некоторые высказывались выше о претензиях к 92-му.

Делал замеры по расходу на своем Гольфе. 92го уходит на ~15% больше, чем 95. Так что переходи и не сцы.

[Max]

Завтра поеду заправлю 40 л. 95го на Лукойле. Отпишу, как что.

[191]

Ну как? Что?

[Max]

Еще не заправлялся. Вечером.

[Max]

Заправил вчера 40 л. 95го на Рокадке. 20 км с тех пор машина проехала, как обычно. Буду держать всех в курсе.

[Detuner]

Отписывай сюда о своих ощущениях каждые 50км пробега. Это очень важно.