Новая пирамида - ПИФ?

[Крыглоупек Грамцианский]

Объясните мне, человеку от экономики далёкому - откуда они такую доходность берут?

[int_surfer]

легко - цена на акции прыгает за день в обе стороны иногда очень значительно... Причем играть можно как на повышение, так и на понижение.
Если постоянно следить за ценами - то реально сделать до 40-50% годовых, а то и больше... Вопрос объема денежных ср-в, наличия времени и опыта...

[Крыглоупек Грамцианский]

Не верю.

[Major Keis]

Плюс один. Имхо, они паразитируют на росте бумаг. Если чего непредвиденное случится, то ПИФы эти по миру пойдут.

[BackLAN]

Сообщение от int_surfer

Причем играть можно как на повышение, так и на понижение.

ПИФ ... на понижение? ... оооочень сомневаюсь!

[int_surfer]

а какая разница кто играет на понижение? да хоть частное лицо!

[lomax]

Сообщение от BackLAN

ПИФ ... на понижение? ... оооочень сомневаюсь!

Безусловно играют, да еще как. Седня ПИФ спулил большой пакет акций по 300р., завтра "медведнул" их до 280, закупился, и опять стал бодать эти акции вверх, чтобы потом их опять забарыжить Это я к примеру )

[Atom]

Насколько я знаю, такие действия запрещены закондательством. Поэтому зарабатывать на падающем рынке инвестфонды не могут.

[262й]

Только вам скажу, они финансируются американскими демократами

[IKnow]

Играют на бырже. У них огромное количество различных портфелей и брокеров к ним. Играют сразу и на понижение, и на повышение. За счет ассортимента портфелей риски теоретически меньше, чем у отдельного института. За чсчет меньших рисков - бОльшие вложения, большее разнообразие портфелей, больший доход, меньшие риски...
Вообще вся экономика - это большая игра в Монополию.

[MK011]

Какую доходность? Ту, что в отчётах нарисована? Так это для того, чтобы им деньги несли. Пирамида и есть.

[Piwis]

да, когда в газетах вижу эти отчёты, то каждый раз новый набор названий фирм )

[Adrenalin]

Сначала определись с понятием "пирамида"

[MK011]

Где выплаты первым финансируются из взносов последующих.

[Adrenalin]

Сообщение от MK011

Где выплаты первым финансируются из взносов последующих.

И поэтому ты можешь сказать со 100% уверенностью, что ПИФ - пирамида?
А Сбербанк, пенсионный фонд - тоже пирамиды? там выплаты первым тоже частично состоят из последующих

[MK011]

Пенс.фонд - да, спербанк - нет.

[Крыглоупек Грамцианский]

Любой банк не в состоянии обеспечить выплаты всех своих кредиторов если они сразу за деньгами-то все придут.
Но любой правильный банк имеет превышение суммы активов над обязательствами вкладчикам.

[wildman]

Вот у меня товарищь около года назад игрался на фондовой бирже с минимальным взносом, и неплохо поднимал я вам скажу! Потом условия там изменились и ему бабки срочно к тому же понадобились он вышел. Теперь горько сожалеет, а вернуться не может, бабла нехватает.

[Van Izem]

вот и я также

[int_surfer]

я слышал, что вроде через альфа-банк как-то можно... по крайней мере приятель так делает, но он в другом городе живет...

[BackLAN]

может так?

[Drowt]

Что ПИФ не пирамида в обычном понимании это точно. Но вот наш фондовый рынок откуда ПИФы "берут" баблосы похож на пирамиду. Т.к. стоит соотнести стоимость акций наших голубых фишек и дивиденды которые они платят и будет понятно что к чему - рынок наш спекулятивный. Рынок пойдет вниз и ПИФы пойдут вниз.

[Крыглоупек Грамцианский]

Вот и я о том. ПИФы декларируют доходность пая в разы выше доходности рынка. При этом они ещё и себе на жизнь чего-то оставляют. Сомнения берут, однако...

[IB]

Никто ничего не обещает. Стоит прочитать то, что написано мелким шрифтом.
А вот, по поводу

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

доходность пая в разы выше доходности рынка

давай примеры с цифрами.

[look]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Объясните мне, человеку от экономики далёкому - откуда они такую доходность берут?

Видимо таки не всё шоколадно так:

"За 2006 год в России количество ПИФов увеличилось, а их доходность уменьшилась. Такие данные приводит Национальная лига управляющих. Всего в России насчитали 614 паевых фондов...."

Полностью новость здесь

[Atom]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Объясните мне, человеку от экономики далёкому - откуда они такую доходность берут?

Стоит различать ПИФ и пирамиды под их прикрытием.
Последняя попытка развести MLM по пифам в нижнем новгороде вот http://www.nn.ru/biz/forum/trader/?d...pic_id=5264845

А доходность вполне реальная. Индексные пифы следуют полностью за индексом, а пифы с определенным набором целей инструментов могут и опережать индксы - то есть быть больше рынка.

Но на падающем рынке ни один ПИФ зарабатывать деньги не может. Максимум - уменьшить просадку цены пая (например, если в фонде смешанных инвестиций будут переведены активы в облигации).

Еще есть ОФБУ - объединенные фонды банковского управления. Они теоретически могут зарабатывать на падающем рынке....

Еще следует учесть, что деятельсность инвестфондов очень строго контроллируется.

PS ПИФ не имеет ничего общего с пирамидой.

[MK011]

Ответте тогда на простой и понятный вопрос тов. КГ: за счёт чего ПИФ может иметь показываемую доходность выше роста рынка ценных бумаг?

[Drowt]

Не все бумаги одинаково быстро растут. PTS показывает "средний уровень". Можно так же заработать на колебаниях стоимости акций

[Atom]

Сообщение от MK011

Ответте тогда на простой и понятный вопрос тов. КГ: за счёт чего ПИФ может иметь показываемую доходность выше роста рынка ценных бумаг?

Рынок оценивается индексом а доходность ПИФа выше индекса? Это вы имеете в виду?

В индекс входят куча акций http://www.rts.ru/?tid=288 причем все они растут неравномерно. Кто-то может за период вырасти на 30%, а кто-то уйти в минус.

Так если управляющие ПИФа удачно угадали вложения в акции, которые торгуются выше рынка, то ПИФ покажет доходность выше, чем индекс.

Вообще-то публикуются данные о акциях входящих в портфель ПИФа - и если не верите можно просто посчитать стоимость портфеля исходя из цен на бирже.

[MK011]

Нет, я как раз и знаю ответ.

Вот какой расклад: покупаем пай, ждём N месяцев, продаём. Из всего того, что я видел: пай продаётся с дисконтом примерно 20%. Это значит, что менее чем два года держать его бессмысленно.

Ещё раз вопрос: пай какого ПИФа вырос за два года больше, чем инфляция (реальная - около 12% годовых)? Обычно это выглядит так: открывается ПИФ, пай растёт как на дрожжах, через два три года - декларируемая доходность стремится к среднерыночному росту акций. Это разве не пирамида? Кто первым успел - тот и съел.

[Drowt]

Ни разу не видел пиф с комиссией в 20% от стоимости пая в среднем ~8-10%

[Dreif]

1. Про дисконт 20% впервые слышу, обычно 1-2%.

2. ПИФы имеют жесткие ограничения по: размещению средств, учету операций, отчетности. Не понимаю откуда пирамида возьмется.

Мое мнение что пирамидой можно назвать весь рынок акций в целом, рост которого обусловлен в том числе и притоком "свежих" денег, но ПИФы там как капля в море.

[MK011]

20% просили в ЛУКойлах-фондах.

Рынок акций - пирамида, но ПИФ, декларирующий доходность ВЫШЕ доходности акций при всех тех жёстких ограничениях для них - ещё большая пирамида.

[Dreif]

Основная Ваша ошибка - это фраза "ПИФ, декларирующий доходность"...

ПИФы не могут ничего декларировать, обещать или гарантировать, все чем они могут оперировать: статистика за прошлые периоды и прогнозы.

[Atom]

Сообщение от MK011

Ещё раз вопрос: пай какого ПИФа вырос за два года больше, чем инфляция (реальная - около 12% годовых)?

Идем на http://www.investfunds.ru и смотрим, кто вырос больше, чем инфляция. Индексные точно выросли все. А на уровне инфляции пожалуй будут только открытые облигационные фонда.

Сообщение от MK011

Обычно это выглядит так: открывается ПИФ, пай растёт как на дрожжах, через два три года - декларируемая доходность стремится к среднерыночному росту акций. Это разве не пирамида? Кто первым успел - тот и съел.

Нет, это заблуждение. Все зависит от рыночной ситуации. К примеру в прошлом году на майской коррекции вы за два дня могли "потерять" 30% инвестиций, если бы погасили паи в тот неудачнй период.

Повторяю еще раз: инвестиционный фонд, имеющий все лицензии и разрешения не имеет ничего общего с пирамидой.

[Dreif]

За счет того что там маркетологи не дураки.... И доходность они декларируют за наиболее удобные промежутки времени (типа 3 дня в июле месяце 2006 года дали доходность 3000% в пересчете на годовой эквивалент), но при этом надо понимать что ПИФ инструмент достаточно тормозной и играть с ним в угадайку не выгодно.

А в долгосрочной перспективе - далеко не все ПИФы смогают следовать за RTSI, а уж совсем редкие из них показывают что-то лучше.

[Atom]

Согласен.
Если кто хочет вложить деньги на короткий промежуток времени - то с ПИФом лучше не связваться, если опыта нет.