Двое погибших на Transorientale :(

[kai]

http://transorientale.ru/node/45

от 17 июня

Сегодня утром в 12:09 по местному времени (06:09 GMT), на 120 км спецучастка № 6 ралли Transorientale, между Карабутаком и Тургаем, произошло столкновение между французским мотоциклистом, Филиппом Тонином(Philippe Tonin) из Нийона,(на КТМ, команда JNCO-Loctite, номер 42) и грузовиком 401, команда Камаз (Владимир Чагин, Эдуард Николаев, Сергей Савостин).

В ходе Ралли Трансориентале 2008, вчера утром, в России в 7:25 по местному времени (5:25 a.m. FT - 3:25 a.m. GMT) произошел несчастный случай, в ходе специального участка.

Пилот китайской команды Team Zhengzhou Nissan, Сюй Ланг(Xu Lang), остановился, чтобы помочь другому автомобилю, который застрял. Буксировочный трос лопнул и сильно ударил Сюй Ланга в голову.

Помощь пришла очень быстро, в лице хирурга, который находился на борту застрявшего автомобиля, и затем врачей оргкомитета. Медицинский вертолет прибыл через 10 минут после происшествия. В тяжелом состоянии, с множественными неврологическими травмами Сюй Ланг был доставлен в госпиталь в Оренбурге(Россия).

Обоих гонщиков мы, конечно, видели на овощении у нас в области.

[Tos]

оп-па... а еще позавчера провожали их в Москве..

[Adrenalin]

[Bliznyashki]

Печально...

[Крыглоупек Грамцианский]

Даже ТАМ, где почти никто не ездит, мотоциклиста КамАзом угробить сумели....

[mvsh]

Есть жесткий регламент гонки, которому обязаны следовать все участники. Для его соблюдения даже технические средства придуманы. Ничего говорить не буду, просто ссылку на другой источник информации дам.

Экипаж Владимира Чагина стартовал с тактически выгодной второй позиции в грузовом зачете, однако на 120 километре перед развилкой трассы нагнал мотогонщика под стартовым номером 42. Трасса уходила влево, однако французский любитель не реагировал на сигналы прибора оповещения об обгоне и не уступал трассу. Экипаж принял решение обойти его по тропинке, уводившей вправо, чтобы затем вернуться на трассу, но неожиданно мотогонщик тоже вывернул вправо... В результате неизбежного столкновения мотогонщик Филипп Тонин погиб. Экипаж КамАЗа дождался врачей и руководителя гонки, вскоре прибывших на место трагедии на вертолете. Спортивный директор гонки Рене Метж отправил экипаж КамАЗа на трассу.

[Крыглоупек Грамцианский]

А что это за техническое средство такое - сигнал предупреждения об обгоне? Бибикалка КамАзовская?

[mvsh]

Электронная система оповещения о нахождении другого экипажа в радиусе 150 метров.

[Крыглоупек Грамцианский]

С точным указанием где он? Справа-сзади, точно сзади, или на северо-восток, или - вообще сам головой крути и определяй?
Как определить, в каком направлении и на каком расстоянии он находится из этого радиуса 150-ти?
Круг с радиусом 150 м - это примерно 0, 065 кв. км, или 65000 м2. Сколько КамАзов там можно спрятать, если его габарит примерно 2.5х8 м, то есть 20м2? 3250 штук?

[Dreif]

"Бибикалка Камазовская" - там от паровоза стоит... Лично наблюдали.

А рассуждения про уничтожение - ИМХО бред. За рулем был профессионал высочайшего мирового уровня, в задачи которого входило именно объехать мотоциклиста, а никак не сбивать.

[Крыглоупек Грамцианский]

Так почему тогда он не объехал, если профессионал-то?
Почитал комментарии и ссылки - и ещё больше укрепился во мнении, что камазистам было попросту наплевать на мотоциклиста, т.к. они большие и железные.

[kai]

Марк, ты человек умный и поймешь меня правильно, поэтому скажу: "не дури", от спортивного инцидента не застрахован никто и никогда.

[Крыглоупек Грамцианский]

Почему-то думаю, что наш экипаж что-то сделал не так, чтобы избегнуть инцидента.

[AM (S)]

Снялись с гонки, возможно что-то признают, хотя официально заявляется, что всё нормально.

[mara]

Сообщение от AM (S)

возможно что-то признают, хотя официально заявляется, что всё нормально.

...информацией (насколько это вообще возможно) ты владеешь в полной мере,
посему просто не понимаю твое настойчивое желание "обосрать" камазовцев...

[AM (S)]

Я никого не "обсираю", тем более Камаз как команду и Чагина как человека. Они приняли заслуживающее большого уважения решение, которое может говорить о том, что они признают моральную ответственность за произошедшее. Я просто пытаюсь осмыслить ситуацию, возможно извлечь какие-то уроки для себя, ну и по жизни не люблю ура-патриотизм.

[mara]

Сообщение от AM (S)

ура-патриотизм.

...это вообще к чему?

[AM (S)]

А к тому, что Камаз-мастер по определению молодцы, как и Спартак, по определению, чемпион.

[AlexVK]

ещё раз выделю предложение из поста

Сообщение от mvsh

Спортивный директор гонки Рене Метж отправил экипаж КамАЗа на трассу.

[Крыглоупек Грамцианский]

Это что - индульгенция?! На убийство???!

[Митяич]

я вживую слышал как они сигналят и жарят...как то невольно желание появляется подальше уйти...непонятно вообщем как так получится могло

[woodpecker666]

вот щас ты ну совсем не в тему сказал. не стоит перегибать палку, а у тебя это очень часто и сильно...хотя понимаю - футбол, пиво....

[Крыглоупек Грамцианский]

Увы, но - это настолько распространённая ситуация и на дорогах общего пользования...(

[woodpecker666]

я одного не понимаю - при чем тут дороги общего пользования?!
и среди 2хколёсных идиотов нет? короче ясно, это очередной разгорающийся очаг холивара...я его раздувать не хочу.
з.ы. "заслуженный минус в репу" (с) ты получил...

[Крыглоупек Грамцианский]

Из приведённой ссылки я увидел лишь одно - наши "профессионалы" догнали французского любителя и, не дожидаясь, пока он отреагирует на некий "сигнал предупреждения обгона", сунулись именно туда, куда он решил спрятаться, чтоб им дорогу освободить.
Уничтожили мотоциклиста они профессионально - ничего не скажешь.
Впору некоторым опыт перенимать.

[Adrenalin]

нда КГ, вот такого, прости, бреда я от тебя не ожидал

[AM (S)]

А бред ли это?

[Vic]

Имхо, все-таки бред. Гоша внизу все правильно описал.
Похоже, что спортивный интерес пересилил у мотоциклиста, к сожалению.
Даже если разница скоростей была под 200 км/ч (чего естественно не было), 150 м системы оповещения - это 3 секунды! 3 секунды - это ОООЧЕНЬ много.
Реально же разница скоростей вряд ли была больше 50 км/ч, а это 11 секунд на тех же 150 метрах. Это вообще пол жизни.

Теперь о том, как пропускают. Дело в том, что не надо особо вертеть головой, чтоб пропустить более быстрый экипаж. Для этого снижают скорость до безопасной (вплоть до нуля) для того, чтобы прижаться к обочине в месте уширения, и выполняют маневр, НЕ МЕНЯЯ ТРАЕКТОРИИ ухода с дороги. Если есть возможность, то обозначают свой маневр дополнительно (поворотники, например). В свою очередь, более быстрый экипаж ориентируется на эти знаки при выполнении обгона.
Это элементарная техника безопасности. Это знают все мало-мальски грамотные спортсмены.
К сожалению, мы вряд ли узнаем, почему ей не следовал французский мотоциклист. Но не надо валить с больной головы на здоровую.
Я уверен, экипажу Камаза и так несладко, даже если их вины в случившемся нет.

[AM (S)]

Я полный чайник в гонках, но у Чагина странная закономерность получается - на прошлом Дакаре при обгоне сами чуть не насмерть убрались. Здесь опять обгон и в результате смерть мотоциклиста. Речь же идёт о профессионалах. Один раз - это ошибка или неудачное стечение обстоятельств, а два раза?

PS: Я ни с кем не спорю, потому что не компетентен в этом, просто рассуждаю. ИМХО любой нормальный водитель при сигнале "уступи дорогу" принял бы вправо... это и сделал мотоциклист.
Что получается, ниши профи просто сочли ниже своего достоинства притормозить и дождаться, пока менее подготовленный частник сориентируется?

[Vic]

Сообщение от AM (S)

Я полный чайник в гонках, но у Чагина странная закономерность получается - на прошлом Дакаре при обгоне сами чуть не насмерть убрались. Здесь опять обгон и в результате смерть мотоциклиста. Речь же идёт о профессионалах. Один раз - это ошибка или неудачное стечение обстоятельств, а два раза?

Это не у Чагина такая закономерность. Это у всего автоспорта такая закономерность. Огромная часть аварий происходит на обгонах.

[Bogger]

Сообщение от AM (S)

ИМХО любой нормальный водитель при сигнале "уступи дорогу" принял бы вправо... это и сделал мотоциклист.

Честно говоря я тоже в ралях не специалист, и однозначно принял бы вправо.
Чагин - профи и тактика обгонов думаю у него на автомате, а мотоциклист был любитель(( и элементарно мог "тормознуть" о правилах обгона в ралли или с ним просто был проведен не качественный инструктаж (если вообще проводился) так что это мог быть вполне косяк организаторов, расчитывавших на то, что едут 100% профи. Жалко мужиков, но "жизнь после смерти - главный приз"(с).

[Сухарь]

Вправо или влево - абсолютно неважно. Про эту трагедию узнал сегодня в новостях.
Проиграли на компе ситуацию. Получалось, что француз поехал по основной дороге, которая поворачивала налево, Чагин свернул на тропинку, поворачивающую по большему радиусу так же налево, обходя француза справа и прибавил скорость. Внезапно мотоциклист резко принял вправо, вылетев перед Камазом. Столкновение.
Читая эту перепалку, можно, читая некоторые посты, "додумать", что трос китайскому пилоту подпилили, а потом в больничке просто помогли сделать харакири. Несмешно, чесно.

[AM (S)]

Если попытка выяснить на базе скуднейших пресс-релизов хоть что-то - это участие в неподобающей перепалке, то видимо я вообще ничего не понимаю. Вы располагаете какой-то дополнительной информацией, достаточной для компьютерного моделирования - поделитесь!

PS: Или вообще-то не надо. Замолкаю, а то мне сообщили, что проялять интерес к подобным вещам считается глупым (мол нефиг соваться в дела великих). Видимо на этом мой интерес к этому спорту закончится, не люблю такого высокомерия (это не про Вас, естественно).

[~GZ]

Да дело не в этом!
НЕВОЗМОЖНО предположить, что какой-то грязножопый КамАЗист где-то как-то в припадке спортивного азарта умышленно насметрь задавил какого-то двухколесного парня.
Я, наверное, немодный, но меня так воспитали...
Черт. Я два дня в эту тему не хотел влезать...

[Сухарь]

Сообщение от AM (S)

Если попытка выяснить на базе скуднейших пресс-релизов хоть что-то - это участие в неподобающей перепалке, то видимо я вообще ничего не понимаю. Вы располагаете какой-то дополнительной информацией, достаточной для компьютерного моделирования - поделитесь!

PS: Или вообще-то не надо. Замолкаю, а то мне сообщили, что проялять интерес к подобным вещам считается глупым (мол нефиг соваться в дела великих). Видимо на этом мой интерес к этому спорту закончится, не люблю такого высокомерия (это не про Вас, естественно).

Нет, доп. инфой не располагаю. Компьютерное моделирование... нет, только пересказал(извините, своими словами) то, что видел сегодня(уже вчера) в новостях.
Слово ВЕЛИКИЕ не понял. Скепсис непонятен. Данный пост пишу как пояснение, а не как "оправдание" соей осведомленности или неосведомленности.

[#gogi#]

Профессионалы, в данном котексте, пишется без кавычек.
Прилагательное "некий" тут неупотребимо, т.к. он абсолютно определенный.
В построении предложения со словом "уничтожили" так же присутствует ошибка, потому как мотоциклист сам себя уничтожил.

По делу - обгон на СУ означает, что впередиидущий движется в СИЛЬНО более медленном темпе. Если еще учесть, что мотоциклисты стартуют первыми, после них идут джипы и только потом грузовики, Чагин ему вез ОООЧЕНЬ прилично. Нормальные гонщики отдают себе в этом отчет и ВСЕГДА смотрят назад и практически ОСТАНАВЛИВАЮТСЯ, причем ЗАРАНЕЕ, что бы пропустить заведомо более быстрый экипаж. Со своей стороны, обгоняющий начинает сигналить значительно раньше, чем за 150 метров. Сигнал КамАЗа не услышать просто нереально (привод от турбины, считай паравозный гудок). Я понимаю, когда затруднен обгон в нашей полосе, среди деревьев, машины машиной, но у мотоцикиста ВСЕГДА есть возможность прижаться в ЛЮБОЙ момент. А если еще учесть, что это была степь Казахстана ...
Безумно жалко спортсмена, НО никакой вины Чагина тут нет, и я уверен, что ребята делали все, что могли, что бы обезопасить маневр обгона, просто не повезло

[Слон]

КГ в своем репертуаре - моцик жжот, четырехколесные - пи****сы

[Крыглоупек Грамцианский]

Я просто считаю, что наши на КамАзе больше ценят свои очки-секунды, чем чужую жизнь.
Они наверняка могли не допустить трагедии.
Но спортивный интерес пересилил.

[Lucy]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Я просто считаю, что наши на КамАзе больше ценят свои очки-секунды, чем чужую жизнь.
Они наверняка могли не допустить трагедии.
Но спортивный интерес пересилил.

А ты вот в тот момент где был? В Камазе или за спиной мотоциклиста? Откуда тебе знать как все было на самом деле? И что наши на Камазе больше в момент трагедии ценили... Думаю нет смысла это обсуждать. Этим погибших не вернешь.

[bobr]

вот здесь приведены результаты комиссии расследовавшей инцидент ... еще раз повотряю, при всем уважении половины форума к вашей персоне, ляпнул ты нефтему - т.е. без какого либо анализа ситуации. не стоит продолжать лепить... инцидент неприятен ВСЕМ , а не только мотоводам

[Крыглоупек Грамцианский]

Видимо, я чего-то не понимаю - у простых граждан следствие по ДТП, да ещё и со смертельным исходом, месяцами тянется - а тут - за час разобрались... мдаа...

[Vic]

А ты знаешь, что в профессиональных гоночных автомобилях обычно есть "черные ящики". Я про аудио- и видеорегистраторы.
Нужны в том числе для анализа ошибок экипажа. Как считаешь, можно ли на основе отснятого материала оценить действия экипажа?

Много ли автомобилей простых граждан оборудованы также?

[tuner]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Я просто считаю, что наши на КамАзе больше ценят свои очки-секунды, чем чужую жизнь.

Уважаемый, не путайте кислое с пресным. Суть автоспорта, как такового, именно в очках- секундах. А за чужую жизнь, в первую очередь и должен отвечать "чужой".
На посмотри, http://video.mail.ru/mail/tuner52/18/28.html - имярек "встал". Чтоб не осложнять жизнь более удачливым конкурентам, убрался с траектории. Извини, телепортироваться в зону сервиса не сумел. "Знал бы где упасть, не падал бы"... Тебе показать калькуляцию "гемороя"? Я и то в ахуе, а ты со своими двухколесными ценниками, скажем так, не поверишь ни разу... Так что извини, такова "селяви"...

Они наверняка могли не допустить трагедии.

Ага. Нужно всего лишь было перепрыгнуть его...

Но спортивный интерес пересилил.

А ты знаешь, что это такое?

[~GZ]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Я просто считаю, что наши на КамАзе больше ценят свои очки-секунды, чем чужую жизнь.
Они наверняка могли не допустить трагедии.
Но спортивный интерес пересилил.

Марк, БЛЯТЬ! Ты либо тяжело болен, либо в 9 утра еще нетрезв. Наши - не наши... НИКТО не будет давить человека за очки-секунды. Ни наши, ни ихние.

[Крыглоупек Грамцианский]

Не уверен.
Это раз.
Кроме того, те, кто участвуют в соревнованиях, далеко не те чайники, что ездят по дорогам.
Это два.

Или, ты скажешь, что в футболе-хоккее не бывает умышленного нанесения травм для выключения из строя ключевых игроков?

[Forester]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Не уверен.


Или, ты скажешь, что в футболе-хоккее не бывает умышленного нанесения травм для выключения из строя ключевых игроков?

сам-то понял что сказал ? мотоциклист и грузовик - это как легкоатлет и метатель молота - стадион только на них один.

[tuner]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Увы, но - это настолько распространённая ситуация и на дорогах общего пользования...(

Юзая полтнник, не знаю правда, вряд ли этот срок можно назвать серьезным, четвертый месяц, накатав около 6000 километров, смею заверить, что если Вас, догадываюсь, на более кубатурном лисапете, притесняют на дороге, то не в "притесняющих" дело...
И на ущербность моего нонешнего "байка" давить не нужно. Лет шесть назад разложил в лоскуты CBRку 750- ую. Исключительно по собственной глупости. Поскольку ездила она быстро, неадеквата видел много, но не мешал и не притеснял ни кто...

[Крыглоупек Грамцианский]

CBR? 750?
Ничего не путаешь?

[tuner]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

CBR? 750?
Ничего не путаешь?

Давно это было. Может не CBR,а CBX, не суть, но точно 750-ую, а не 75-ую...

[bobr]

нефтему сказал абсолютно!

[Andrezzz]

У тя уже параноя походу начинается. Кругом враги мотоциклистов мерещатся.

[Vladimirych]

[kai]

Я понимаю, что своими словами никого не убежу, мнение местных экспертов по ралли-рейдам хрен оспоришь, но мне рассказали "из первых рук", как именно производилось расследование инцидента с мотоциклистом. Смотрели GPS-трек обоих экипажей, смотрели спутниковую съемку слежения, анализировали расположение участников, вердикт один - мотоциклист повернул на второстепенную дорогу уже в тот момент, когда КАМАЗ ехал по ней. То есть номер 42 сначала поехал по одной дороге, потом резко дернулся на вторую, где его уже опережал КАМАЗ.