Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Свободный форум
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Свободный форум Любые темы, которым тесно в рамках существующих форумов

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 11-04-2007, 17:19 Радиатор домашний...   #1
~GZ
Едкое вещество N8
Кто недавно батареи отопления дома менял? Что сегодня в моде? Какие технологии популярны?
Цены? Адреса? Пароли? Явки?
Заранее благодарен!
~GZ вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 17:25   #2
Telepuz
Мелкий лавочник
Мне тоже интересно, скоро отопительный сезон заканчивается, надо поменять пару радиаторов. Я тут как то уже ездил, приглядел алюминиевые, а дальше я так понимаю вопрос дизайна, что больше понравится.
Telepuz вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 17:26   #3
Keng
Завсегдатай
я лет 5 назад менял: мастер (не ЖЕКовский) сказал, что все эти новомодные хорошо, только вот из-за не Ph неитральности нашей воды течь начинают и что в России еще лучще чугуния ничего не придумали. В итоге у меня чугуний...
Keng вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 17:27   #4
Аппарат
Младший Буханковод
согласен полностью!!!! Чугуний это правильно!!!!
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 17:29   #5
Telepuz
Мелкий лавочник
Это все конечно так, но уж больно неэстетично, а закрыть экраном такую дуру не всегда удается...
Telepuz вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 17:32   #6
Keng
Завсегдатай
ну вам эстетичность или чтоб не текло? да и закрыть можно в 99% случаев. я тупо покрасил в цвет стены (благо светлый) ее и не видно если не присматриватся
Keng вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 17:33   #7
Аппарат
Младший Буханковод
Да и по теплоотдаче, чугуний впереди всех.....
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 17:36   #8
Telepuz
Мелкий лавочник
Ничего подобного! Отдача одной секции алюминиевого радиатора может быть процентов на 50 выше.
Telepuz вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 17:38   #9
Keng
Завсегдатай
угу и наш "теплоноситель" проедает его за 2-3года почти в хлам...
Keng вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 17:40   #10
Telepuz
Мелкий лавочник
У меня независимый контур в доме, так что теплоноситель не такой аццкий как течет с котельной, а обычная вода из-под крана.
Telepuz вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 17:44   #12
Telepuz
Мелкий лавочник
Неа Но подозреваю, что близка к нейтральной.
Telepuz вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 17:46   #13
Keng
Завсегдатай
померяй на всякий
Keng вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 17:40   #14
Аппарат
Младший Буханковод
Дядь! У тебя дома какая ванная стоит? Пластиковая/чугунная/стальная?
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 17:42   #16
Аппарат
Младший Буханковод
Чугунную юзал?
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 17:44   #17
Telepuz
Мелкий лавочник
Юзал конечно. Я отлично понимаю, что у чугуна теплоотдача другая, но также подозреваю, что в радиаторах эффект совершенно противоположный это раз, а два, это то, что там все связано с эффективной площадью радиатора. У чугунного она заметно меньше всех площадей лопастей люминиевого.
Telepuz вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 17:47   #18
Аппарат
Младший Буханковод
Цитата:
У чугунного она заметно меньше всех площадей лопастей люминиевого
Незадумывался почему??????? А чугуний и нарастить можно.....
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 17:49   #19
Telepuz
Мелкий лавочник
Мы не занимаемся тут вещами "а вот если бы у бабушки был бы...."
мы рассматриваем то, что есть. Если взять одну секцию стандартного чугунного радиатора и одну секцию алюминиевого, то теплоотдача алюминиевого больше! Или ты все еще готов спорить с этим утверждением?
Telepuz вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 17:51   #20
Аппарат
Младший Буханковод
Слепи из алюминия то же, что слеплено из чугуния, поставь у себя дома и получишь в подарок меховой тулуп......
Все... закрыли.....
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 17:55   #21
Tos
Олигарх
иногда лучше жевать...
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 17:58   #22
Аппарат
Младший Буханковод
*причавкивая куском чугуна и запивая расплавленным алюминием* Хрум.. Хрум.. Хрум... Хрум....
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 17:52   #23
Tos
Олигарх
щаз замотается скотчем и будет спорить.
теплоотдача чугуниевой секции 70-120 ватт.
алюминий, биметал 150-300 ватт
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 17:46   #24
wildman
Матерый
Совершенно верно, алюминивые по теплоотдаче выше.
На данный момент существуют батареи обработанные специальной химией, они не текут. Но стоят существенно дороже.
wildman вне форума  
 
Старый 12-04-2007, 23:17   #25
сараевод
Неисправимый баянист
фигъвамъ. Алюминий по теплоотдаче впереди всех, а чугуний просто дёшев.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 18:04   #26
DS
Завсегдатай
Я ставил чугунные. Дешево и сердито. Дизайн сейчас вроде разный есть. У меня небольшие такие секции, мне вполне нравятся... Вот покрасить бы еще время найти и совсем красота будет.
Самая главная беда у нас - засоры, а не теплоотдача. Так что лучше менять почаще ИМХО...
ЗЫ Вообще, каждый сходит с ума по-своему ... кому шашечки, кому ехать...
ЗЗЫ 1000 -е сообщение?
__________________
Если двигатель хорошо укрыт, смазан и не работает, то его можно считать... вечным. (с) взято с Бабруйска.нет

DS вне форума  
 
Старый 12-04-2007, 23:15   #27
сараевод
Неисправимый баянист
вот нащот чугуния я бы поостерегся. Не знаю, почему, но не во все квартиры это подходит, в многоэтажки (выше 5 этажей) 90% не подходит- то ли из-за давления, то ли еще из-за чего. Соседи сверху тоже посчитали, что лучше чугуния ничего и быть не может, взяли да поставили. А оно возьми и прорвись, нас затопили, теперь ремонт делать . Ведь предупреждали их, а они не послушали.
Такшта сначала дорога вам- в ЖЭК или что там у вас, обязательно узнать у спецов, которые обслуживают ваш дом, что подходит вам конкретно. И только потом- воображать себя дезигнером.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 06-09-2010, 00:39   #28
losos
Завсегдатай
воскрешу...

Цитата:
Сообщение от Keng
я лет 5 назад менял: мастер (не ЖЕКовский) сказал, что все эти новомодные хорошо, только вот из-за не Ph неитральности нашей воды течь начинают и что в России еще лучще чугуния ничего не придумали. В итоге у меня чугуний...

биметалл не у кого не потек? ставить, не?
__________________
Вчера зашел в магазин ""Всё для футбола"". Купил там пиво, сигареты и телевизор.
losos вне форума  
 
Старый 06-09-2010, 09:28   #29
BigAnt
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от losos
воскрешу...



биметалл не у кого не потек? ставить, не?


Отечественный биметалл RIFAR. Три комнаты. Три года. Течей и иных повреждений не обнаружено.
BigAnt вне форума  
 
Старый 07-09-2010, 19:58   #30
WPanda
Старожил
Итальянский биметалл SIRA. 6 лет полет нормальный
__________________
Панда - супермедведь !
WPanda вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 17:28   #31
Resistr
Куышыек
Нынче модно ставить гламурненькие маленькие трубочки, которые крепятся к стене хреновинками а-ля бантиГ, либо цельнометалические трубы диаметром не меньше 10 см, не окрашенные, они идеально вписываются под интерьер в стиле Хай-тек. Так же необходимо помнить, что при прокладке труб надо пользоваться услугами сантехников с 2 высшими образованиями, иначе окружающие просто вас не поймут..
__________________
Ну вот как-то так...
Resistr вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 17:42   #32
wildman
Матерый
Во-первых мой вам совет (как работника ТСЖ), прежде чем поменять, согласуйте проект. Иначе впоследствии Вы можете получить кучу гемороя и даже не по своей вине.
wildman вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 17:47   #33
~GZ
Едкое вещество N8
А поподробнее?
~GZ вне форума  
 
Старый 12-04-2007, 23:24   #34
сараевод
Неисправимый баянист
Цитата:
Сообщение от ~GZ
А поподробнее?
В ЖЭК, Геннадий Викторович. Узнай, какие батареи можно ставить в вашем доме- чугуниевые или люменевые. Иначе огребешь неприятности в виде залития соседей и установки других батарей взамен неподходящих.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 13-04-2007, 10:26   #35
Er.DS
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от wildman
Во-первых мой вам совет (как работника ТСЖ), прежде чем поменять, согласуйте проект. Иначе впоследствии Вы можете получить кучу гемороя и даже не по своей вине.
Очень интересно, можно поподробнее. С кем согласовать, как выглядит процедура, какие на руках должны быть документы?
Er.DS вне форума  
 
Старый 13-04-2007, 10:52   #36
А.Петрович
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Er.DS
Очень интересно, можно поподробнее. С кем согласовать, как выглядит процедура, какие на руках должны быть документы?
Наплевать им с высокой колокольни на все это. Я с дуру пошел у них спрашивать, что и как надо, так послали меня на йух так , что и вспоминать тошно. Было это три года назад. Сейчас сами ходят (организовали при жеке дикие бригады), давайте вам батареи поменяем, стояки пластик поставим, теперь я их на йух отсылаю...
__________________
--->>> Подключи бортовой компьютер своего автомобиля через беспроводное
соединение к Интернету и качай бензин прямо в бак с сайта !!! <<<---
А.Петрович вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 17:44   #37
Tos
Олигарх
биметал. онли.
внутри железо, люминий снаружи. С теплоотдачей ватт по 200/секция. Дизайн дело вкуса. Вроде Узазем мне не очень давно вполне удачные продавал.
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 17:46   #38
Telepuz
Мелкий лавочник
Биметалл почему то в основном рекомендуется там, где повышенное давление в системах отопления, например в домах, где число этажей > 20.
Хотя может они просто тупо дороже
Telepuz вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 17:50   #39
Tos
Олигарх
биметал везде хорош, особенно если вода идет "говно".
по стойкости к коррозии не хуще чугуния. Слишком много брака в нашем чугунии.
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 22:38   #40
Telepuz
Мелкий лавочник
Я тут подумал. У олегархов то наверное биметалл это золото/платина?
А какой слой внутри? Платина надеюсь?
Telepuz вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 22:46   #41
Tos
Олигарх
неугадал. Пара палладий-платина , палладий внутри.
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 22:47   #42
~GZ
Едкое вещество N8
Палладий с поллонием не путаем?
~GZ вне форума  
 
Старый 12-04-2007, 10:04   #43
Tos
Олигарх
попутали разок.. ну ты в курсе что получилось. Сантехник заболел.
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 17:49   #44
Tibord
Матерый
люминий...... в Изоте.... средняя ценав 300-330 за секцию...плюс краники и тд.... по большому счету вариантов крайне мало... делал мониторинг по городу
__________________
...
Tibord вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 18:02   #45
Tos
Олигарх
немного не в тему. У нас в доме народ почти поголовно поменял чугуниевые батареи на всякие "помоднее" , так вот пришли потом товарищи из теплоэнерго и померяв температуру "обратки" отопления, сказали что либо сымайте лишние батареи, либо платите
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 18:17   #46
Telepuz
Мелкий лавочник
У нас похожая ситуация, поскольку всякие долбо@бы вместо того, чтобы терморегулятор покрутить и убавить температуру - открывают форточки. Чтобы не платить штрафы - приходится на компутере в подвале изменять температуру обратки и владельцы батарей с теплоотдачей поменьше начинают страдать от холода
Telepuz вне форума  
 
Старый 11-04-2007, 18:25   #47
Tos
Олигарх
и эти люди хотят запускать трамваи..
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 12-04-2007, 14:06   #48
~GZ
Едкое вещество N8
Заехал вчера в "Ордер".
Пресловутый бисексуалметалл стоит порядка 550 за секцию. Просто люминий - менее 400. Причем какой-то бренд рекламируется, как "утолшеный алюминий". Типа, это круче и надежнее...
~GZ вне форума  
 
Старый 12-04-2007, 23:20   #49
сараевод
Неисправимый баянист
Цитата:
Сообщение от ~GZ
Заехал вчера в "Ордер".
Пресловутый бисексуалметалл стоит порядка 550 за секцию. Просто люминий - менее 400. Причем какой-то бренд рекламируется, как "утолшеный алюминий". Типа, это круче и надежнее...
на фига те вообще биметалл? Он в случае с отоплением не пришей. Алюминий- самое то. Надолго, лучшая теплоотдача, симпатично. Давление удерживается не толщиной алюминия, а нормальной прокладкой - там любой толщины более чем достаточно, на теплоемкость тоже не влияет. Так что я бы взял обычные алюминиевые радиаторы. Сам понимаешь, главное- количество ребер.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 12-04-2007, 23:31   #50
Tos
Олигарх
Сань, обычные алюминевы радиаторы изобрели буржуи для отопления фанерных коттеджей. С чистым антифризом и маленьким давлением.
То что у нас их ставят - бывает Коррозирует от нашей воды только в путь.
Внешне ты не отличишь люминий от биметалла.
у биметалического сталь - трубки внутри.
вобщем я опять за биметал.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
вот тут

и тут

а тут камень в огород биметалла
__________________
Мотороллер не мой...

Последний раз редактировалось Tos, 12-04-2007 в 23:39. Причина: Автоматическое склеивание.
Tos вне форума  
 
Старый 13-04-2007, 00:19   #51
Iliaf
Наблюдатель
Вообще лучше ставить чюгунные сам ставил эти алюминевые красиво оно красиво но греют хуже чюгунных. А трубы мерал но это догого полепропилен дешевле но чтоб переходов и загибоа как можно меньше делать чтоб заужение сичения было как можно меньше. Установкой просто сам раньше занимался сам лично.ИМХО
Iliaf вне форума  
 
Старый 13-04-2007, 00:23   #52
~GZ
Едкое вещество N8
Ой, мама!
Чугун, алюминиевый, полипропилен, сечение.
~GZ вне форума  
 
Старый 13-04-2007, 11:29   #53
Tibord
Матерый
Чегун
Палипропеленчег
Ой мамчег!
(утро пятницы)
__________________
...
Tibord вне форума  
 
Старый 13-04-2007, 10:44   #55
Boom
Старожил
у полипропиленовых труб нет заужения сечения в местах перегибов.
Boom вне форума  
 
Старый 13-04-2007, 03:10   #56
сараевод
Неисправимый баянист
Цитата:
Сообщение от Tos
То что у нас их ставят - бывает Коррозирует от нашей воды только в путь.
Если уж алюминий корродирует (в чем лично я сомневаюсь - это ж почти драгоценный камень бирюза получается), то что будет в случае с чугунием? Сливал когда-нить воду из чугунных труб, видел, что она из себя представляет?
Цитата:
Сообщение от Tos
Внешне ты не отличишь люминий от биметалла.
у биметалического сталь - трубки внутри. вобщем я опять за биметал.
а сталь почему не будет корродировать?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 13-04-2007, 09:55   #57
Boom
Старожил
коррозия она разная бывает.

http://www.stroing.ru/articles/524
Boom вне форума  
 
Старый 13-04-2007, 10:56   #58
Er.DS
Завсегдатай
Тут был глас вопиющего в пустыне о биметалле Duetto пр-ва Sira Group:
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...ad.php?t=38093

Тут биметалл от итальянской конторы Sira Group:
http://www.sira.ru/rus/rs.php

Тут хитрая неофициальная отечественная сертификация/описание биметалла от Sira Group:
http://www.sira.ru/docs/recomend_rs.zip
Er.DS вне форума  
 
Старый 06-09-2010, 09:56   #59
Филосoff
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от ~GZ
Кто недавно батареи отопления дома менял? Что сегодня в моде? Какие технологии популярны?
Цены? Адреса? Пароли? Явки?
Заранее благодарен!
Простыми словами - Алюминий - более тёплые, но будь гтов к тому что ты их всегда должен держать с водой... тоесть все лето будут стоять перекрытыми с водой... Это правило.
Биметал - без данной заморочки но с меньшим КПД.
Секции от 350 р на базах нормальные.
Филосoff вне форума  
 
Старый 06-09-2010, 11:03   #60
mr.Karapuz
Матерый
У меня биметалл на полипропилене, т.к. дом больше пяти этажей, что подразумевает большее давление в трубах как во время работы, так и во время обжимки. На трешку вышло ~30 000 рублей вместе с работой и материалом.
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 06-09-2010, 12:21   #61
Филосoff
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от mr.Karapuz
У меня биметалл на полипропилене, т.к. дом больше пяти этажей, что подразумевает большее давление в трубах как во время работы, так и во время обжимки. На трешку вышло ~30 000 рублей вместе с работой и материалом.
эээ
со стояками позволь уточнить?
ну чисто замена радиаторов очень дорого... в 2 раза...
2000 работа 3500 радиатор +500 фитинги и мелочь... 18000
Филосoff вне форума  
 
Старый 06-09-2010, 12:26   #62
mr.Karapuz
Матерый
У меня верхний этаж... просто к соседу опустил трубы, там у него что-то поделали и усё. Делали в четырёх комнатах. Тридцать с чем-то секций на квартиру... из учета 1 секция на 2 квадрата.
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 06-09-2010, 12:30   #63
losos
Завсегдатай
а где подешевле затариться биметал радиаторами?
__________________
Вчера зашел в магазин ""Всё для футбола"". Купил там пиво, сигареты и телевизор.
losos вне форума  
 
Старый 06-09-2010, 12:34   #64
mr.Karapuz
Матерый
Я дешевле не выбирал... мастера сказали есть магазин "Теплотехника"... они всегда с ними работают и их радиаторы и фурнитура никогда не подводили (работают два брата "из ларца одинаковых с лица"). Плюс у них там скидка была. Поехали, что-то купили... что-то поставили )). Все чеки, все скидки утрясли, сами всё перекрывали, с соседом вопрос утрясали тоже сами . Даже фокусы с полипропиленом показывали.
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 07-09-2010, 10:53   #65
G8.
Матерый
Касторама и Канавинский рынок
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 07-09-2010, 19:19   #66
BigAnt
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от losos
а где подешевле затариться биметал радиаторами?

В Дзержинске с серьёзном магазине с субботу видел по 400 р/секция. Радиатор отечественный биметаллический RIFAR.
BigAnt вне форума  
 
Старый 07-09-2010, 10:38   #67
paganel
Матерый
ничо не поменялось. кроме того, что помимо совковых чугунных есть и буржуйские. они, как правило, симпатичнее. до заметно дороже.
в итоге я не стал рушить себе моск биметалом и чугунием, а поставил обычный, но проверенный множеством инсталяций люминий.
paganel вне форума  
 
Старый 07-09-2010, 11:12   #68
past
Старожил
Цитата:
Сообщение от paganel
ничо не поменялось. кроме того, что помимо совковых чугунных есть и буржуйские. они, как правило, симпатичнее. до заметно дороже.
в итоге я не стал рушить себе моск биметалом и чугунием, а поставил обычный, но проверенный множеством инсталяций люминий.
Плюсуксь. Аналогично. Тока знакомый сан/теплотехник насоветовал какие-то рублей по 400-450 за секцию. Фирму-изготовитель не помню.
past вне форума  
 
Старый 07-09-2010, 19:08   #69
skvair
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от ~GZ
Кто недавно батареи отопления дома менял? Что сегодня в моде? Какие технологии популярны?
Цены? Адреса? Пароли? Явки?
Заранее благодарен!
Недавно покупал биметал Sira Gladiator (это китайская Sira)
Покупал в москве по 350 руб за секцию
skvair вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:48.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК