Бензин vs дизель (Лана welcome)

[BAR]

Поговорим о современных дизелях, особенно о тех что на БМВ
Я езжу почти ежедневно на ауди tdi и пока не заметил, что в чем-то дизель дороже в эксплуатации, чем бензиновый аналог. Более того вижу только экономию как минимум на расходе солярки. Стоимость ТО примерно такая же как на бензине, где-то даже дешевле. Межсервисный пробег опять такой же - 15тыщ. Пробег на машине 50тыщ - в одних руках. От дизеля в восторге - чумовая тяга и смешной расход.
В будущем оч хочется купить бмв дизель, Лан, объясни почему будет эксплуатация дороже? Я так понимаю собака зарыта в стоимости ТО. Давай на примере Е92 330D

[buch]

Видимо надо было тебе Лане в л. с. писать.. По теме - дизель "пахнет"..

[DiamondNN]

И тарахтит. В-)

[buch]

И д. т. у нас никудышное..

[~GZ]

Нормальное у нас топливо, если из-под тепловоза не заправляться.
Дизель - рулез однозначный.

[buch]

44-е из 100-а мы.. http://rating.rbc.ru/articles/2008/0...08/13/32065209

[~GZ]

Это хоть и познавательно, но всего лишь "средняя температура по больнице". А я - практик.
Кстати, февральский "За Рулем" читал?

[buch]

Нет, не читал, давно перестал покупать.. Там что то интересное?

[~GZ]

Ага. Как раз про дизтопливо.

[kai]

"Лэнд Роверы" - это, конечно, тот еще пример, но продажи дизельных "Диско" сейчас остановлены именно из-за качества солярки, причем одна машина успела сгореть из-за неисправности. Малосмазывающая она оказывается.

[Антоха]

В случае с Диско, проблемы связанные с топливной аппаратурой возникают из-за особенности конструкции ТНВД. Фрилы и Рэнджи с дизельными моторами ездят без траблов.

[~GZ]

Land Rover - это узел скорби мирового автомобилестроения.

[DavidoFF]

Сообщение от ~GZ

Land Rover - это узел скорби мирового автомобилестроения.

А мне пофигу заказал в сентябре теперь жду 23.02 край поставки.Ездил просто, понравился, и в салоне тихо и не воняет ни чем.

[kai]

Сообщение от DavidoFF

А мне пофигу заказал в сентябре теперь жду 23.02 край поставки.Ездил просто, понравился, и в салоне тихо и не воняет ни чем.

Если речь о "Дискавери", то не продадут до 23.02 . Вернее, продадут, если приедет новый ТНВД и смогут его поменять.

[DavidoFF]

Сообщение от kai

Если речь о "Дискавери", то не продадут до 23.02 . Вернее, продадут, если приедет новый ТНВД и смогут его поменять.

Речь о втором фриле.

[B@TT]

Сообщение от ~GZ

Нормальное у нас топливо, если из-под тепловоза не заправляться.
Дизель - рулез однозначный.

"Садись - 2"© .. Для справки, в тепловозы заливается чистейшая солярка... Можешь поинтересоваться у дальнобойщиков!!

[AM (S)]

Сообщение от B@TT

заливается чистейшая солярка

Это не факт. Там фишка в том, что эту солярку через фильтры прогоняют.

[B@TT]

Сообщение от AM (S)

Это не факт. Там фишка в том, что эту солярку через фильтры прогоняют.

Угу.. сначала через сепаратор... далее через фильтр!!! Я думаю, что на обычных АЗС ничего такого не делают... :-)

[AM (S)]

Вот только качество того, что фильтруется неизвестно...

[Andrezzz]

как пользователь дизеля в качестве пассажира могу сказать, что в нормальной машине не пахнет

[DiamondNN]

И не тарахтит? В-)

[Andrezzz]

Тарахтит, правда в салоне почти не слышно.

[buch]

А вы прокатитесь за своей машиной и ощутите, что пахнет..

[Nikopol]

ну я же не ЗА своей машиной езжу.

[buch]

Сообщение от Nikopol

ну я же не ЗА своей машиной езжу.

зато за "тобой" ехать не очень приятно..

[Nikopol]

срааать....(с)

на стоянке у института Х5 дизеляка - ну пахнет по-другому, но не воняет. За русской классикой зачастую неприятней ехать. про маршрутки вообще молчу.

[buch]

Про дизельные маршрутки вдвойне тогда промолчи..

[~GZ]

У знакомого седельный тягач "Скания". Новый. Однажды заметил, что стою прям рядом с выхлопом и ничего не воняет и не дымит.

[buch]

Блин, ну я тоже не с потолка беру свое мнение.. И тоже полно знакомых с дизелями.. Мне не нравится, хотя рассматривал покупку авто на тяжелом топливе.. И пробывал, и не один авто, и не два..

[~GZ]

Значит ты просто мажор.

[buch]

По очень многим критериям увы не подхожу..

[kai]

Ген, я с ним ездил и могу подтвердить, buch правда переживает, когда солярочным выхлопом пахнет .

[buch]

Ага, я продемонстрировал Ване как "воняет" новое авто, когда за ним едешь..

[Tos]

рециркуляция нынче не в моде ?

[buch]

попробуй на рециркуляции, скажем как в той же "финке", потошни за кем-нибудь с полчасика, часик.. или в пробке постой на той же рециркуляции.. я только высказал свое мнение, кто то согласен, кто то нет..

[Tos]

я как бы в пробках провожу по 2-3 часа в день только рециркуляция и спасает.

[buch]

Вот не пойму, что ты пытаешься мне доказать? Да и зачем?

[Tos]

я тоже не понял я спросил - ты ответил, я ответил Доказывают теоремы, а мы мнения высказываем.. не нравится не читай - отвечай место публичное.

[MK011]

Есть люди с индивидуальной непереносимостью солярки.

[Tos]

мей би. к счастью не я.

[JOGADOR]

Там случайно выхлопухи не прямо в небо направлены, в полутора метрах над головой? )

[IB]

Напиши с цифрами про ауди. Где дороже, где дешевле.

[kai]

Собака порылась в твоих допущениях: у дизелей выше стоимость ТО и примерно вдвое меньше межсервисный пробег. Насчет BMW однозначных цифр не получится, срок приезда на ТО определяет бортовой компьютер исходя из условий эксплуатации.

[buch]

Ну да, у аудей 15к на дизеле и 30к на бензине межсервисный пробег.. Так вроде..

[BAR]

инспекшн каждые 30? замена масла каждые 10?

[Nikopol]

вижу только экономию как минимум на расходе солярки

еще дорожный налог приплюсуй. в 330 это особенно заметно с нашими е.....ми ставками.

[Tos]

и то, что солярка дороже бензина.

[Лана]

Ну смотри, по пунктам:
1. Изначально дизельный автомобиль дороже, чем бензиновый с таким же мотором. (у разных моделей по разному, но в вообще разбег от 45 т.р. до 400 т.р. в пользу бензинового).
2. Специально сходила в сервис и поговорила по поводу ТО. Сервисные пробеги счас практически одинаковые, что на бензиновых, что на дизельных машинах (плюс-минус пара тысяч километров). Стоимость замены масла тоже сопоставима, хотя некоторые расходники дороже в два раза (фильтр на бензиновый ~1,5 т.р., на дизельный порядка 3 т.р.)
3. Стоимость з/ч и работ (не ТО) на дизель выше.

Итого имеем:
+ отличная тяга у дизеля
+ меньший расход топлива

- изначально более дорогой а/м (если говорим о новых)
- более дорогие з/ч и многие работы

Резюмируя, если ездить на дизеле много и на большие расстояния, то вполне возжно экономия на топливе будет перевешивать разницу в стоимости обслуживания, в противном случае главный плюс дизеля это ощущения от тяги

Если отбросить финансовый вопрос, то я за дизель

[BAR]

ты меня успокоила велика разница в цене между Е92 330i и E92 330D в одинаковых комплектациях?

[BAR]

посмотрел 54300руб верно?

[Лана]

Да, между 330d и 330i именно столько. Между 335 разница 150300 руб. У 330 разница по разгону 0,1 с в пользу дизеля, у 335 разгон в пользу бензина 0,5 с.
Мне очень нравится 2,0 дизель, например на Х3. Машина с таким мотором получается дешевле, чем с 2,5 л бензин. Разница в динамике 0,4 с., расход меньше, налоги меньше (объем до 200 л.с.), по езде весьма приятен. По ощущениям даже лучше, чем бензиновый 2,5 (за счет тяги снизу). Но это как раз вариант для города, а не для пулялова.

[LOM]

Сообщение от Лана

Итого имеем:
+ отличная тяга у дизеля
+ меньший расход топлива

1) надо еще добавить что все сказанное имеет место быть если установлена турбина (без турбины дизель слабоват), а турбина расходный метериал и больше 100000 не ходит, а стоит прилично.
2) учитывая высокое давление в цилиндрах

• дизельный двигатель тяжелее, а это сказывается на безопасности и передней подвеске.
• нужно постоянно следить чтоб тосол или масло не попало в целиндр, для бензина это не так актуально

3) в переходный период надо следить за топливом иначе загустеет.

[Vyach]

1) надо еще добавить что все сказанное имеет место быть если установлена турбина (без турбины дизель слабоват),

Насколько я помню все современные дизеля идут с турбиной.

а турбина расходный метериал и больше 100000 не ходит

,

Есть статистика? У меня есть другие примеры когда турбины по полмиллиона ходят, главное за маслом следить.

нужно постоянно следить чтоб тосол или масло не попало в целиндр, для бензина это не так актуально

Ну да, часто заглядываешь в цилиндр? Наверно понимаешь что ерунду написал

[elvin]

Сообщение от Лана

Н
+ отличная тяга у дизеля

брал как то зафиру 1.9TDI в прокат на 2 недели. За это время так полностью и не сумел привыкнуть к турбояме в диапозоне 1000-1700 об/мин. К счастью на трассе это не так сказывалось, но в горных городках эта особенность играла несколько раз свою коварную роль.

с автоматом, наверно, по-проще...

[B@TT]

Сообщение от elvin

брал как то зафиру 1.9TDI в прокат на 2 недели. За это время так полностью и не сумел привыкнуть к турбояме в диапозоне 1000-1700 об/мин. К счастью на трассе это не так сказывалось, но в горных городках эта особенность играла несколько раз свою коварную роль.

с автоматом, наверно, по-проще...

Так, турбо-яма... у любого турбированного авто... не обязательно дизельного... у бензина тоже...

[Andrey]

Встряну немного... У дизелей есть еще один "бонус" с точки зрения "ощущений от каждодневной эксплуатации". Чаще всего у них бак того же объема, что и у бензинового собрата, а расход меньше. Поэтому у многих дизелей "межзаправочный пробег" даже по городу составляет 800+ км. Не так часто на заправку можно ездить...

[buch]

Давайте говорить тогда уж про современные двигатели и вы увидите, что разница в расходе не такая уж и большая..

[sta.m]

у дизеля есть ещё один небольшой минус в условиях нашей суровой российской действительности - дольше греется.

[Nikopol]

конкретно у БМВшных дизелей такой проблемы нет.

[sta.m]

куда она делась?))

[Tibord]

она нагрелась и не остывает

[Nikopol]

ниже Грегори ответил. У фафагенов значит тоже проблемы нет

[BAR]

на ауди такая же приблуда стоит

[kai]

Сообщение от Nikopol

конкретно у БМВшных дизелей такой проблемы нет.

Просто обязана быть!

[Vyach]

Сам эксплуатирую турбодизель.
Из +: Низкий расход, низкий налог, отличная тяга, работает как часы (ттт), не в курсе что такое свечи, катушки, лямбдазонды, и всякая прочая электронная хрень
Из - : реально долгий прогрев, дорогие узля двигателя и ТО: ТНВД, турбина, форсунки - случись что будет дорого, замена масла /8 тыс.

[Gregory GT]

Езжу на дизельном туареге.
Ямы нет, офигенная тяга. Работает ровно, не тарахтит, запахи в машине не отличаются от бензиновых версий. Греется моментально (догреватель Вебасто в базе). Чем пахнет за машиной не принюхивался но резких запахов соляры нет. Вероятность ехать за кем то воняющим солярой от типа двигателя вообще не зависит. Завел перчатки одноразовые всегда под рукой. Пистолеты с соляркой часто ей облиты. Тряпичная рабочая перчатка за 3 рубля решает проблему. ТО раз в 15000 км. Расход по трассе если ехать плавно и печально (110 - 120) меньше 9 литров. Если топить 11-12 максимум. В городе 12-14 со всеми пробками (Напомню машина сухой массой 2500 кг).
Бак 100 литров. Чудовищно удобно. Автономность выше всяких похвал.
Стоит на улице, Проблем с запуском двигателя не испытывал пока.

[Monkey2110]

Проблем с запуском не было благодаря Вебасто? Он тоже немалых денег стоит... И при температуре ниже -25 тоже все в порядке?

[Gregory GT]

Вебасто, штатно идущая на туареги, это догреватель
Он работает после пуска двигателя и ускоряет прогрев заведенного мотора.
На пуск не влияет никак.
Проблем с пуском, тем не менее, не наблюдал.
Все немногие морозы, которые были в этом году, автомобиль стоял на улице.
Солярка Лукойл, иногда Сибнефть.

ЗЫ - это даже не опция а обязательно идущий на дизельные фольксвагены узел.

[IndianJoe]

Сообщение от BAR

Поговорим о современных дизелях, особенно о тех что на БМВ
Я езжу почти ежедневно на ауди tdi

Вопрос маньяка: где обслуживаемся?
Сканирую все сервисы, вкл. "официалов". Пока удовольствия не получил. Задача тупая : заменить ГРМ на 2,0 TDI. Не хочется проблем. Хочется дать денег и ездить, думая о сервисе хорошо.

[Vyach]

Сообщение от IndianJoe

вкл. "официалов".

Неужто не хотят делать?

[BAR]

так езжай в автолигу, выбор по моему небольшой

[Nikopol]

ему там свечи зажигания предложили поменять

[SVV]

имхо
понятно что с ремнем лучше не шутить
я не знаю есть ли какието подводные камни при замене грм у тебя, у меня, например, нужно 2 специфических фиксатора (каждый на 2 вала), сцуко, неукого кроме офицалов нет, нехотел, но пришлось ехать, ...ля, эти умельцы, порвали прокладку, убеждали меня, что это нормально, их нада обязательно менять, что там (под клапанной крышке) ацкое давление, впаривали мне в 2,5 раза дороже, чем оригинал в экзисте..., понятно, что от штуки не обеднею, но зачем глядя в глаза врать и ная...бывать

если есть шанцы не ехать в афонино - лучше туда не ездить...

[IndianJoe]

Сообщение от SVV

имхо
понятно что с ремнем лучше не шутить
я не знаю есть ли какието подводные камни при замене грм у тебя, у меня, например, нужно 2 специфических фиксатора (каждый на 2 вала), сцуко, неукого кроме офицалов нет, нехотел, но пришлось ехать, ...ля, эти умельцы, порвали прокладку, убеждали меня, что это нормально, их нада обязательно менять, что там (под клапанной крышке) ацкое давление, впаривали мне в 2,5 раза дороже, чем оригинал в экзисте..., понятно, что от штуки не обеднею, но зачем глядя в глаза врать и ная...бывать
если есть шанцы не ехать в афонино - лучше туда не ездить...

Вот и дело в этом. Ей-богу, сделал бы сам. Там нужны три фиксатора с метками - один на коленвал, два на распредвалы... Ничего особо сложного. После юстировки ЛПМ видаков 90-х годов задача замены ремня не выглядит сверхъестественной.
Поехал в Авто-Клаус , там попытаю спецов...

[SVV]

у меня меток на распредвалах нет по природе, распредвалы жестко фиксируется скобами, коленвал "болтом", "распускаются" шкифы, меняется ремень и всякие ролики и натяжителями, шкифы "затягиваются", все фиксаторы вынимаются... и все вроде понятно, но нада еще морду разбирать, радиаторы откручивать , мне такое лень самому делать...

если устройство похожее на мое, то без фиксаторов не делай!!!!, в сервисах будут убеждать, что валы пометим и все будет - ок, такое может быть, но это скорей исключение... скорей всего фазы съедут (по крайне мере у меня на в6 легко), там если хотя бы радиус одного ролика будет отличаться на 0,1мм, а их там 4 (у меня), то этого будет достаточно, что фазы ушли, причем предательски, т.е. датчики на распердвалах эту порнуху не видят, а чекинжин прописывается тока пропусками зажигания

[IndianJoe]

Сообщение от SVV

у меня меток на распредвалах нет по природе, распредвалы жестко фиксируется скобами, коленвал "болтом", "распускаются" шкифы, меняется ремень и всякие ролики и натяжителями, шкифы "затягиваются", все фиксаторы вынимаются... и все вроде понятно, но нада еще морду разбирать, радиаторы откручивать , мне такое лень самому делать...

если устройство похожее на мое, то без фиксаторов не делай!!!!, в сервисах будут убеждать, что валы пометим и все будет - ок, такое может быть, но это скорей исключение... скорей всего фазы съедут (по крайне мере у меня на в6 легко), там если хотя бы радиус одного ролика будет отличаться на 0,1мм, а их там 4 (у меня), то этого будет достаточно, что фазы ушли, причем предательски, т.е. датчики на распердвалах эту порнуху не видят, а чекинжин прописывается тока пропусками зажигания

100 % согласен! движок BLB.
Млин , всё нравится в технике. Доволен аппаратом. Едет хорошо, "жрёт" не шибко. Осталось обеспечиться спецом вменяемым...
Пошел воду мутить в "РЕМОНТ" - сроки (километры) жмут!