Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 05-04-2012, 14:48 Опять повышение штрафов   #1
alex_kls
Наблюдатель
Скоро опять повысят штрафы, очередной законопроект внесен в ГосДуБу http://www.kommersant.ru/doc-y/1908370
А когда интересно повысят штрафы за содержание и ремонт дорог

Последний раз редактировалось alex_kls, 05-04-2012 в 14:59.
alex_kls вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 14:58   #2
Major Keis
Катаклизм Форума
Кто-то удивлен? Создавать гражданам проблемы, а потом за это штрафовать - программа правительства на ближайшие 12 лет.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 15:00   #3
Shturman
Завсегдатай
имхо все штрафы по делу
__________________
Shturman вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 15:03   #4
alex_kls
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Shturman
имхо все штрафы по делу
Особенно за езду по разделительной (выделенной) полосе - 500 рэ
alex_kls вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 16:35   #5
Shturman
Завсегдатай
=0) хорошо.. это не по делу =)
__________________
Shturman вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 15:50   #6
Тануки
Матерый
Дело не в этом. Дело в том, что поднимают из-за несобираемости этих самых штрафов, и из-за неприменимости их к определённым слоям населения. Т.е. как в магазине - стоимость стухших продуктов включена в стоимость свежих.

Ни одно действие этих упырей во власти не направлено на штрафование их же самих, ни одна гнида не затягивает "почему-то" этот ремень на себе.
Тануки вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 16:43   #7
Shturman
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Тануки
Дело не в этом. Дело в том, что поднимают из-за несобираемости этих самых штрафов,.

Не соглашусь. В заграницах тоже по этому суммы штрафов огромные?

Сами же пишите: пьяные ездят, на встречку валят, поворачивают где хотят, про красный вообще молчу, пристегиваться некоторые впринципе не желают - их видите ли ремень душит и т.д. и т.п.

Про припаркованных на тротуарах и детских площадках не пишу =)) Ведь надо же где-то парковаться а парковок нет.

Цитата:
Сообщение от Тануки
Ни одно действие этих упырей во власти не направлено на штрафование их же самих, ни одна гнида не затягивает "почему-то" этот ремень на себе.

Согласен на все 100%

ЗЫ.. А больше всего меня изумляет когда попадается пьяный, уже лишенный прав и в не первый раз. И ничего..
__________________
Shturman вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 16:46   #8
Major Keis
Катаклизм Форума
Ну так очевидно же даже из твоих слов, что дело не в штрафах, а в несостоятельности власти.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 16:47   #9
Shturman
Завсегдатай
Как заставить отдельно взятого индивидума соблюдать ПДД ? =)
__________________
Shturman вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 16:50   #11
Shturman
Завсегдатай
Отобрать транспортное средство? Автоматизировать движение по монорельсу? =)
Поселить страх в душе за лишение теплого места для своей задницы, удобства\скорости передвижения, тяжести в кошельке.
Сыграть на банальной жадности?
__________________
Shturman вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 16:53   #12
Jag Mort
Лесной человек
Нет, сделать ПДД предельно простыми, а движение по дорогам максимально удобным.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 16:56   #13
Shturman
Завсегдатай
Предагая - предлагай.
__________________
Shturman вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 17:00   #14
Jag Mort
Лесной человек
Что не понятно?
1) Чтобы не выезжали на встречку, надо поставить отбойник;
2) чтобы пешеходы не переходили в неположенном месте, надо поставить забор;
3) чтобы не ездили на красный, надо убрать светофоры
и т. п.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 17:03   #15
Shturman
Завсегдатай
Утопизм чистой воды. =)

Ну убрали в НиНо светофоры завтра...

Надо все разрушить до основания, а затем... и только потом.
__________________
Shturman вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 17:04   #16
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Shturman
Ну убрали в НиНо светофоры завтра...
Я где-то написал про "завтра"?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 20:02   #17
Shturman
Завсегдатай
Ну пусть послезавтра. Строения и улицы никуда не денутся.
__________________
Shturman вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 20:25   #19
Shturman
Завсегдатай
мдя...
__________________
Shturman вне форума  
 
Старый 06-04-2012, 11:00   #20
Monkey2110
Завсегдатай
Не денутся. Но человечество все это уже проходило. Ничего сильно нового изобретать нет необходимости. В Шанхае, например, с в десятки раз большим числом населения, чем в Нижнем, построили эстакады с хайвеями через весь город без светофоров. Есть там метро, есть мотики электрические. Эх, было бы желание решить проблему!
Monkey2110 вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 16:55   #21
SouthenWind
Завсегдатай
Отказать ВСЕМ в привилегии нарушать ПДД.
__________________
спешка нужна только при диареи
SouthenWind вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 17:00   #22
Shturman
Завсегдатай
Этого мало. Тогда еще нужно дифференцировать меру наказания.
Для кого-то 500 р деньги, а для кого-то и 500 $ сигарету прикурить.
__________________
Shturman вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 17:05   #23
SouthenWind
Завсегдатай
Дело не в штрафе, а в неотвротимости наказания. Он уже не такой белый и пушистый.
И да. Штрафовать именно за действительное нарушение, а не "сегодня операция "пешеходный переход"", или тупо подстава.
__________________
спешка нужна только при диареи
SouthenWind вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 17:06   #24
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от SouthenWind
отвротимости
А это мысль, да
Jag Mort вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 17:12   #25
SouthenWind
Завсегдатай
Не это ошибка... Байусь не которым пи... это понравится.
__________________
спешка нужна только при диареи
SouthenWind вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 17:45   #26
Andrey-fos
Старожил
Ввести балльную систему в дополнение к штрафам.
Andrey-fos вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 17:46   #27
Jag Mort
Лесной человек
Очень полезная вещь для усиления коррупции в рядах ГИБДД.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 18:08   #28
Andrey-fos
Старожил
Это ж как так-то? Вот превысил я скорость, меня останавливает полицайт и говорит, что налагает штраф в 1000 крон, так как я готов оплатить его наличкой, то скидка - 50%, плачу ему 500. Протокол он все равно составляет и отправляет в магистрат, где этот штраф и проступок занесут в БД. Где тут поле для коррупции? Зато избавляет от рецидивов надолго.
Andrey-fos вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 18:11   #29
Jag Mort
Лесной человек
Ты в России давно не был походу...
Тут новая полиция уже и шампанским угощает.

Штраф 500 руб + 5 баллов для примера.
Плачу 1000 на руки и никаких баллов и протоколов.
Вот так это будет работать
Jag Mort вне форума  
 
Старый 06-04-2012, 08:17   #30
Andrey-fos
Старожил
А что мешает сейчас сказать: "Командир, вот тебе полштрафа, разойдемся миром!"?
Andrey-fos вне форума  
 
Старый 06-04-2012, 08:24   #31
Jag Mort
Лесной человек
То, что можно составить протокол и ВООБЩЕ не платить.
А за лишенческие статьи, да, дают взятки повсеместно.
С баллами будут взятки по ВСЕМ статьям.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 06-04-2012, 10:31   #32
Andrey-fos
Старожил
Это как вообще не платить?
Andrey-fos вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 18:42   #33
Don Corleone
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andrey-fos
Это как вообще не платить?
Яг Морт, не ломай человеку внутренний мир!
Don Corleone вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 18:44   #34
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Andrey-fos
Это как вообще не платить?
А так, совсем не напрягаться, положил протокол в бардачок, и забыл.
Я 100 раз так делал.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 22:27   #35
Andrey-fos
Старожил
Ну дык это недостатки системы принуждения. Балльная система тут никак не ухудшит ситуацию.
Andrey-fos вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 17:47   #37
Major Keis
Катаклизм Форума
Цитата:
Сообщение от Andrey-fos
Ввести балльную систему в дополнение к штрафам.
Ввести электронную "е-балльную систему".
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 17:50   #38
SouthenWind
Завсегдатай
Я уже тут говорил про пи..., тут могут присоеденица ещё одинокие дамочки.
__________________
спешка нужна только при диареи
SouthenWind вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 17:23   #39
Тануки
Матерый
Цитата:
Сообщение от Shturman
В заграницах тоже по этому суммы штрафов огромные?
Боже упаси нас сравнивать с большинством цивилизованных стран. У них и чиновники на велосипедах ездят.
Тануки вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 20:00   #40
Shturman
Завсегдатай
А куда нам стремиться? к Папуасам?
__________________
Shturman вне форума  
 
Старый 07-04-2012, 08:52   #41
Malish
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Shturman
Не соглашусь. В заграницах тоже по этому суммы штрафов огромные?
Для них 100 евро с зарплатой в 5000 и для нас с зарплатой в 700...есть разница?
__________________
Могу давать уроки по физике и химии, но не хочу и не буду)
Malish вне форума  
 
Старый 07-04-2012, 14:07   #42
Andrey-fos
Старожил
Дааалеко не у всех зарплаты по 5 тыс евров. Обычно 2-2.5.
Andrey-fos вне форума  
 
Старый 07-04-2012, 07:26   #43
Lextor
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Тануки

Ни одно действие этих упырей во власти не направлено на штрафование их же самих, ни одна гнида не затягивает "почему-то" этот ремень на себе.
И эту акцию народ втихаря прозовет "пчелы против меда"
__________________
Дорог не видел, на джипе ездить можно, как выяснилось и на легковой тоже.

Корреспондент Нижегородского Автоканала c27FM "Lextor"
Lextor вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 16:52   #44
Novik
Матерый
С трудом представляю себе детское кресло для двенадцатилетнего ребёнка
__________________
Ваше общество убого, с кем ты выпил тот и друг (с)
Novik вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 16:55   #45
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Novik
кресло для двенадцатилетнего ребёнка
А оно и не нужно.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 16:58   #46
Novik
Матерый
Цитата:
12.23 "Нарушение правил перевозки людей" КоАП. В частности, за перевозку людей вне кабины водителя, в кузове или прицепе-даче, автовладелец заплатит 1-1,2 тыс. руб. (вместо 500-700 руб.), а за перевозку детей в возрасте до 12 лет без специальных кресел — 1 тыс. руб. (вместо 500 руб.).

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-y/1908370
Выдернул из текста по ссылке
__________________
Ваше общество убого, с кем ты выпил тот и друг (с)
Novik вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 17:12   #48
Novik
Матерый
Зануда Хорошо, одиннадцать с половиной лет ))) По сути разница не велика.
__________________
Ваше общество убого, с кем ты выпил тот и друг (с)
Novik вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 17:54   #49
сараевод
Неисправимый баянист
Серёг, и в 12, и в 11 с половиной лет дети могут быть как мелкими, так и здоровыми лбами. Но даже мелкому по 12-летним меркам детёнку нипочём не залезть в детское автокресло. Видимо, закон выдумывали карлики-лилипуты. Ну 7-8 лет - это ещё куда ни шло. Дальше нужно просто пристёгивать ребенка на заднем сиденьи. Пристёгивать обязательно! И за непристёгнутого ребёнка наказывать водятла, а за тупой закон- того приколиста, который его по пьяни выдумал.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 17:56   #50
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от сараевод
. Ну 7-8 лет - это ещё куда ни шло.
Всё дело в креслах, они бывают разные.
У меня дочь в 9 лет спокойно помещается в кресло в зимней одежде.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 22:52   #51
сараевод
Неисправимый баянист
Посмотрим, что будет, когда ей исполнится 12. Моя в 9-летнем возрасте не влезала ни в какое кресло (хотя они тогда были не обязательны, она для интереса попробовала).
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 23:26   #52
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от сараевод
Посмотрим, что будет, когда ей исполнится 12.
Тогда кресло будет уже не нужно.
К.О.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 18:10   #53
Hunter
Флудер
Цитата:
Видимо, закон выдумывали карлики-лилипуты

Ну а кто же ещё???

Hunter вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 17:39   #54
Alex_SA
Завсегдатай
Вопрос к ГИБДД: Моей дочке 9 лет, рост метр шестьдесят, она уже выше бабушки. Надо ли бабушке покупать детское кресло?
__________________
Наносите людям добро и непоправимую пользу!
Alex_SA вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 18:04   #55
Keng
Завсегдатай
Цитата:
22.9. Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства.


Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля - только с использованием детских удерживающих устройств.
не? 5букв
__________________
Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу куда идти
Keng вне форума  
 
Старый 06-04-2012, 15:01   #56
Alex_SA
Завсегдатай
А речь то тем временем про бабушку..
__________________
Наносите людям добро и непоправимую пользу!
Alex_SA вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 16:13   #57
Адвокат
Матерый
Цитата:
в России ежегодно в результате ДТП гибнет около 30 тыс. человек и свыше 250 тыс. получают травмы разной степени тяжести. При этом основным фактором высокой смертности является неиспользование ремней безопасности.

Я так считаю, надо посмертно штрафовать. Ну и этих травмированных тоже.
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 16:16   #58
Serg23
Завсегдатай
Уж чего только не делали, чтобы люди пристегивались ремнями. но в нашей стране это все не канает имхо. включая штрафы.
Serg23 вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 16:19   #59
Major Keis
Катаклизм Форума
Ибо это личное дело каждого.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 16:30   #60
Vo!
Старожил
Не согласен
Человек, пренебрегающий правилами безопасности, должен часть вины брать на себя в случае инцидента, последствия которого были усугублены этим пренебрежением. Тогда будет личное дело каждого.Вот
Vo! вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 16:34   #61
Major Keis
Катаклизм Форума
Ну так убился - сам виноват, не?
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 16:39   #62
Vo!
Старожил
В случае, если убился не по своей вине. В смысле, в основном не по своей вине.
Vo! вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 16:41   #64
SVV
Завсегдатай
мои пассажиры... чё хочу с ними, то и делаю
SVV вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 16:41   #65
Vo!
Старожил
Да даже не в этом дело.Допустим я, (на себе не показывают)
Допустим Вася — нехороший человек — вылетел на красный, и в него въехал белый и пушистый Петя. А Петя был не пристегнут, взял, стукнулся головой об руль и умер. А если бы был пристегнут, то не умер бы.


Вопрос, с хера ли Васе отвечать за смерть Пети в полном объеме?
Vo! вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 16:54   #66
Novik
Матерый
У Пети налицо нарушение правил, какой же он тогда белый и пушистый?
__________________
Ваше общество убого, с кем ты выпил тот и друг (с)
Novik вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 16:55   #67
Vo!
Старожил
Значит, не его личное дело, пристегиваться или нет
Vo! вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 17:02   #68
Novik
Матерый
Пассажиры которых ты везёшь, а следовательно отвечаешь за них должны быть пристёгнуты, а вот на счет водителя вопрос риторический, особенно если в салоне больше никого нет. Какую общественную опасность в этом случае представляет не пристёгнутый водитель.
__________________
Ваше общество убого, с кем ты выпил тот и друг (с)
Novik вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 17:03   #69
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Novik
Какую общественную опасность в этом случае представляет не пристёгнутый водитель.
При любом лёгком ударе он сразу перестаёт управлять автомобилем...
Jag Mort вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 17:10   #70
Novik
Матерый
Это с какого перепугу? Основная функция ремня безопасности предотвратить полёт водителя при лобовом столкновении, при боковых ударах от ремня польза конечно тоже есть, но удар должен быть довольно серьёзный.
__________________
Ваше общество убого, с кем ты выпил тот и друг (с)
Novik вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 17:15   #71
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Novik
Это с какого перепугу?
Что непонятно?
Что летающий по салону при лёгком боковом ударе водитель не может управлять авто?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 17:15   #72
SouthenWind
Завсегдатай
Ага. А вслучае, престёгнутого ремня, ремень выводит из шока. Ну типа... Есть разница между пристёгнутой "блааандинкой" и не пристёгнутой.
__________________
спешка нужна только при диареи
SouthenWind вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 17:17   #73
Jag Mort
Лесной человек
При чём тут шок?
Если в Ниве не пристегнусь, то я по просёлку из сиденья выпрыгиваю, и головой в потолок ударяюсь. С ремнём всё нормально
Jag Mort вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 17:24   #74
SouthenWind
Завсегдатай
Во! С ентого момента начинается твоё личное понимание о необходимости пристегнутся. Думаш тому абалдую, кторый упорно не пристёгивается, в кайф биться башкой?
Речь скорее всего не о необходимости или отказ в оной пристёгиваться ремнём, а в штрафе как бы за ЛИЧНУЮ безопасность.
Ну вот не завязал человек шнурки. Споткнулся и головой о бордюр... Что теперь штрафуем за развязаные шнурки?
__________________
спешка нужна только при диареи
SouthenWind вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 17:31   #75
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от SouthenWind
Ну вот не завязал человек шнурки. Споткнулся и
... толкнул прохожего на проезжую часть под машину.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 17:39   #76
SouthenWind
Завсегдатай
Тут как бы согласен. И в случае ремня тоже. Но всё таки... ИМХО это как штраф за фасфуд. Ибо расходы на лечения тоже вона чё.
__________________
спешка нужна только при диареи
SouthenWind вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 19:29   #77
Atomic
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от SouthenWind
Ну вот не завязал человек шнурки. Споткнулся и головой о бордюр... Что теперь штрафуем за развязаные шнурки?
Да, если ботинки - средство повышенной опасности, как автомобиль, например.
Atomic вне форума  
 
Старый 06-04-2012, 09:20   #78
SouthenWind
Завсегдатай
Каким оброзом повышает опасность авто непристёгнутый ремень? Неотрегулированые фары больше повышают его опасность. Не?
__________________
спешка нужна только при диареи
SouthenWind вне форума  
 
Старый 06-04-2012, 09:36   #79
Jag Mort
Лесной человек
Разговор слепого с глухим.

33-й раз: при любом слабом ударе это непристёгнутая сволочь начинает летать по салону своего авто, вместо того, чтобы рулить, и не въехать в группу пешеходов на остановке, например.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 06-04-2012, 14:58   #80
SouthenWind
Завсегдатай
Угу. Слепой с глухим.
Ещё раз повторяю. Эта пристёгнутая сволоч(ь) при любом лёгком ударе будет си(е)дет с блюдцами-глазами и истошно орать... А так хоть по салону летать будет.
Эт я к чему? А к тому, что ты и я, как опытные водители, пристегнёмся. Ибо в курсях о ништяках, пристёгнутого ремня и кажующиеся неудобства уходят на задний план. И без всяких штрафов. А вот дятьке полицаю, стоящему во дворах с ловлей непристёгнутых, сей штраф приятен. Да я не всегда пристёгиваюсь. Например, при перегоне авто из двора в гараж.
__________________
спешка нужна только при диареи
SouthenWind вне форума  
 
Старый 06-04-2012, 15:02   #81
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от SouthenWind
Эта пристёгнутая сволоч(ь) при любом лёгком ударе будет си(е)дет с блюдцами-глазами и истошно орать...
Не замечал за собой такого.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 06-04-2012, 16:04   #82
SouthenWind
Завсегдатай
Странно! Неправдали?
__________________
спешка нужна только при диареи
SouthenWind вне форума  
 
Старый 06-04-2012, 16:29   #83
Jag Mort
Лесной человек
Абсолютно не странно, ибо инстинкт самосохранения заставляет рулить даже после удара.
А вот, если вылетел на капот, то рулить — проблема
Jag Mort вне форума  
 
Старый 06-04-2012, 11:58   #84
Alex@nDR 0_o
Постоянный посетитель
По вашей логике подушки безопасности нужно запретить. Патамушта при ударе, даже относительно легком, она лишает водителя любой возможности управлять автомобилем...
__________________
...кстати а тут все из разных мест? или из одного?
Alex@nDR 0_o вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 18:25   #86
Alex@nDR 0_o
Постоянный посетитель
Капитан Очевидность.
__________________
...кстати а тут все из разных мест? или из одного?
Alex@nDR 0_o вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 17:35   #88
Vo!
Старожил
Цитата:
Сообщение от Novik
Какую общественную опасность в этом случае представляет не пристёгнутый водитель.
Он несет опасность тем, что увеличивает риск бОльшей ответственности для окружающих. Подчеркиваю, не риск ДТП, а именно ответственности. Перечитай мой пример про Петю еще раз.
Vo! вне форума  
 
Старый 07-04-2012, 08:08   #89
sdv
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Novik
Пассажиры которых ты везёшь, а следовательно отвечаешь за них должны быть пристёгнуты, а вот на счет водителя вопрос риторический, особенно если в салоне больше никого нет. Какую общественную опасность в этом случае представляет не пристёгнутый водитель.

Один мой знакомый думал также. Поймал уши. Прилетел головой в бок пристегнутому пассажиру. Сломал ему ребро.

В случае причинения тяжких или смерти в ДТП по твоей вине (тому самому, неристегнутому) тебе будет уже не пофигу.
__________________
sdv
sdv вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 17:04   #90
Novik
Матерый
А если бы выжил то накостылял бы Васе ))
__________________
Ваше общество убого, с кем ты выпил тот и друг (с)
Novik вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 17:59   #91
Alex_SA
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Vo!
Допустим Вася — нехороший человек — вылетел на красный, и в него въехал белый и пушистый Петя. А Петя был не пристегнут, взял, стукнулся головой об руль и умер. А если бы был пристегнут, то не умер бы.


Вопрос, с хера ли Васе отвечать за смерть Пети в полном объеме?
А почему нет? Ты привел Васю как первопричину смерти. Если бы Вася не вылетел на красный, то не пристегнутый Петя спокойно бы проследовал по своим делам..
Общественной опасности в непристегнутости нет, на мой взгляд. Но стимулировать пристегнутость можно очень просто - пострадал в ДТП непристегнутым, милости просим лечится за свой счет. Вне зависимости от виновника ДТП. Штраф соответственно отменить.
Т.е. применительно к данному примеру должно быть так - Вася должен быть привлечен к уголовной ответственности(ибо дтп со смертельным исходом и виновник очевиден), но компенсации наследникам выплачивать не будет.
__________________
Наносите людям добро и непоправимую пользу!
Alex_SA вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 19:45   #92
Vo!
Старожил
Цитата:
Сообщение от Alex_SA
А почему нет? Ты привел Васю как первопричину смерти. Если бы Вася не вылетел на красный, то не пристегнутый Петя спокойно бы проследовал по своим делам..
Общественной опасности в непристегнутости нет, на мой взгляд. Но стимулировать пристегнутость можно очень просто - пострадал в ДТП непристегнутым, милости просим лечится за свой счет. Вне зависимости от виновника ДТП. Штраф соответственно отменить.
Т.е. применительно к данному примеру должно быть так - Вася должен быть привлечен к уголовной ответственности(ибо дтп со смертельным исходом и виновник очевиден), но компенсации наследникам выплачивать не будет.


Ну ты сам себе противоречишь.
По твоим словам вина 100% на Васе, а ответственность < 100%. Это как так?
Это не правильно. 100% вины ==> 100% ответственности.


И потом. Ты согласен, что Вася должен отвечать только за свои действия? Как одно и то же действие (вылет на красный + ДТП) выливается в два разных последствия? Ответ очевиден: в этом уравнении есть вторая переменная — вина пострадавшего. Я не говорю сейчас о долях этой вины. Говорю, что у потерпевшего (умершего) тоже есть вина, и она не нулевая, и потому должна учитываться при определении степени ответственности.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
Цитата:
Сообщение от Alex_SA
Ты привел Васю как первопричину смерти. Если бы Вася не вылетел на красный, то не пристегнутый Петя спокойно бы проследовал по своим делам..

Нет. Вася — не первопричина. Если бы Вася не был непристегнутым, то не отправился бы в гроб. Здесь две причины: и ДТП и отсутствие ремня. Каждая причина в отдельности — не достаточна для смерти (в нашем гипотетическом примере).

Последний раз редактировалось Vo!, 05-04-2012 в 19:55. Причина: Автоматическое склеивание.
Vo! вне форума  
 
Старый 06-04-2012, 08:54   #93
Hunter
Флудер
Цитата:
По твоим словам вина 100% на Васе, а ответственность < 100%. Это как так?
Это не правильно. 100% вины ==> 100% ответственности.
А вот так. А "100% вины ==> 100% ответственности" — это уже поиск стрелочника. С правильностью это имеет слишком мало общего
Hunter вне форума  
 
Старый 06-04-2012, 09:14   #94
Alex_SA
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Vo!
Ну ты сам себе противоречишь.
По твоим словам вина 100% на Васе, а ответственность < 100%. Это как так?
Это не правильно. 100% вины ==> 100% ответственности.


И потом. Ты согласен, что Вася должен отвечать только за свои действия? Как одно и то же действие (вылет на красный + ДТП) выливается в два разных последствия? Ответ очевиден: в этом уравнении есть вторая переменная — вина пострадавшего. Я не говорю сейчас о долях этой вины. Говорю, что у потерпевшего (умершего) тоже есть вина, и она не нулевая, и потому должна учитываться при определении степени ответственности..
В чем противоречие? Давай определим причину дтп. Это однозначно проезд на красный. Смерть - это уже следствие ДТП. Не было бы ДТП - не было бы смерти. Я где то ошибаюсь?
Если взять смерть пристегнутого оппонента в аналогичной ситуации - у тебя вопросов ведь не возникнет в виновнике и степени ответственности?
__________________
Наносите людям добро и непоправимую пользу!
Alex_SA вне форума  
 
Старый 06-04-2012, 10:04   #95
Vo!
Старожил
Цитата:
Сообщение от Alex_SA
В чем противоречие? Давай определим причину дтп. Это однозначно проезд на красный. Смерть - это уже следствие ДТП. Не было бы ДТП - не было бы смерти. Я где то ошибаюсь?
Если взять смерть пристегнутого оппонента в аналогичной ситуации - у тебя вопросов ведь не возникнет в виновнике и степени ответственности?


Да, причина ДТП - проезд на красный. А причина смерти - ДТП + непристегнутый ремень. ДТП - необходимое, но не достаточное условие смерти.
Поэтому Вася должен отвечать за ущерб по ДТП (повреждение авто, вред здоровью), но не должен отвечать за смерть (погребение, пенсия иждивенцам и пр).
Vo! вне форума  
 
Старый 06-04-2012, 10:41   #96
Alex_SA
Завсегдатай
Мне интересно - а как ты предлагаешь провести границу между вредом здоровью, который бы получил человек будучи пристегнутым и смертью? И второй вопрос - как быть в обратной ситуации, когда непристегнутый ремень спас жизнь(например человека выкинуло из машины, он пострадал, но не столь сильно)? Получается если суммировать все события, то виновник должен был бы убить пострадавшего.. Сажать с выплатой всех положенных компенсаций при смерти? Какой до абсурд получается..
__________________
Наносите людям добро и непоправимую пользу!
Alex_SA вне форума  
 
Старый 06-04-2012, 11:03   #97
Vo!
Старожил
Я теоретизирую. Это сферическое ДТП. Вообще разговор начался с того, что пристегиваться - это личное дело каждого. Я доказываю, что это неверно, ибо это влияет на ответственность окружающих.

Вообще Закон прямо говорит "Если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен". Но это как-то нераскручено чтоли в дорожном праве. Ремень, скорость - это грубая неосторожность, ящетаю.
Где проводить грань, я не знаю. Безопасность - это наука о рисках и вероятностях. В отдельно взятом случае эти вероятности неприменимы.


Но например, закон или применительная практика могут установить, что если потерпевший умер, а был не пристегнут (ехал с превышением скорости), то виновник не отвечает за его смерть, если экспертизой не доказана неизбежность смерти.
Vo! вне форума  
 
Старый 06-04-2012, 11:36   #98
Alex_SA
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Vo!
Я теоретизирую. Это сферическое ДТП. Вообще разговор начался с того, что пристегиваться - это личное дело каждого. Я доказываю, что это неверно, ибо это влияет на ответственность окружающих.
Я привел пример ситуации когда это работает и в обратную сторону. Тоже сферическое ДТП. Поэтому это утверждение более чем неоднозначно.
Пристегнут ты или нет - это не создает никаких помех другим участникам дорожного движения, в случае безаварийного передвижения из точки А в точку Б. В случае ДТП действительно надо разбирать - был шанс выжить или нет. Но это не отменяет вины в создании аварийной ситуации и ответственности за все последствия, в том числе и смерть, только все это можно квалифицировать по разным статьям с разным наказанием.
Цитата:
Сообщение от Vo!
Вообще Закон прямо говорит "Если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен". Но это как-то нераскручено чтоли в дорожном праве.
В общем все сводится к тому что все уже придумано до нас.. Другое дело что все это не работает..
__________________
Наносите людям добро и непоправимую пользу!
Alex_SA вне форума  
 
Старый 06-04-2012, 15:04   #99
Vo!
Старожил
Цитата:
Сообщение от Alex_SA
не отменяет вины в создании аварийной ситуации и ответственности за все последствия
Только за свои! Свои - это только ДТП, смерть - последствие совместной вины.
Vo! вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 16:43   #100
Major Keis
Катаклизм Форума
Карусел-карусел - кто успел, тот присел...
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 05-04-2012, 18:59   #101
Serg23
Завсегдатай
Согласен. но это пожалуй одна из тех систем в автомобиле, которая не навязывается за огромные деньги и эффективность которой (а тем более совместно с эирбэгами) проверена десятилетиями.
Serg23 вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:19.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК