Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 11-04-2012, 13:21 интересно по КПП на современные SUV   #1
Алексей1980
Завсегдатай
смотрю вот что ща есть на автомате (варик не берём) в ценовом до 1,5млн
РАВ4 4АТ
СГВ 4АТ
Дастер 4АТ
Форестер 4АТ

Куга 5АТ
Рекстон 5АТ

Спортяга 6АТ
Тигуан 6АТ
Антара 6АТ
АйИкс-35 6АТ
Аутлендер 6АТ
Х-трейл (диз) 6АТ
Актион 6АТ
Кайрон 6АТ

мож кого забыл...

видно что большинство уже ушли от 4х ступки а вот СГВ, РАВ и Форестер ну никак не хотят... хотя мне кажется что применение современной 6АТ делает машину всёже более экономичной?! в чём может быть причина такого нежелания??? повоображаем?
Алексей1980 вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 13:23   #2
JOGADOR
Старожил
И так зашибись продается.
JOGADOR вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 13:45   #3
Алексей1980
Завсегдатай
конкуренция налицо, продаётся зашибись по сравнению с нашими уазиками... думаю что корецы долю рынка откушали нормальную за последнее время...
японцы на аут поставили тока на 3,0л где дури нормуль варик бы там нарно не выдержал
забыл мазду сх-7 - там 6АТ и тоже полно дури.
т.е. японцы (митсубики, ниссан, субарики, тойота) выбрали для себя варики как основной тип автоматической КПП
сузуки идут отдельной линией с отсутствием модификаций... застоялись...

остальные потихоньку хоть шагают вперёд
Алексей1980 вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 13:59   #4
191
Матерый
Цитата:
Сообщение от Алексей1980
японцы на аут поставили тока на 3,0л где дури нормуль варик бы там нарно не выдержал
забыл мазду сх-7 - там 6АТ и тоже полно дури.
т.е. японцы (митсубики, ниссан, субарики, тойота) выбрали для себя варики как основной тип автоматической КПП
сузуки идут отдельной линией с отсутствием модификаций... застоялись...
Мне кажется, что вариатор дешевле в изготовлении, менее габаритен, легче чем АКПП. Не здесь-ли собака порылась?
191 вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 14:06   #5
Алексей1980
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от 191
Мне кажется, что вариатор дешевле в изготовлении, менее габаритен, легче чем АКПП. Не здесь-ли собака порылась?
дешевле - да к гадалке не ходи (только не в продаже а изначально для концерна)
менее габаритен - спорно, оочень.
легче - возможно.

на то что лазит по говнам, имеет много дури варики не ставят, ставят для города, что в принципе наверное обосновано.
интереснее другое, почему те у кого 4АТ не стремятся за общей тенденцией к 6АТ...
Алексей1980 вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 14:13   #6
191
Матерый
Цитата:
Сообщение от Алексей1980
интереснее другое, почему те у кого 4АТ не стремятся за общей тенденцией к 6АТ...
Почему не стремятся?
РАВ4 4АТ - есть с вариатором (вроде)
СГВ 4АТ - вот-вот жизненный цикл модели закончится, а какой рестайл будет ???
Дастер 4АТ - как уже сказали, позиционируется как бюджетный автомобиль, и ему просто по штату не положено - и так будет хорошо продаваться.
Форестер 4АТ - не знаю.
191 вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 14:15   #7
Алексей1980
Завсегдатай
повторюсь что варики не рассматриваю.
Алексей1980 вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 14:18   #8
JOGADOR
Старожил
Цитата:
Сообщение от 191
... вариатор дешевле в изготовлении, менее габаритен, легче чем АКПП...
"Ремонтируется" проще - снял, поставил.
JOGADOR вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 14:21   #9
Алексей1980
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от JOGADOR
"Ремонтируется" проще - снял, поставил.
конечно, снял один, купил за 300тр другой и поставил, деловто.
Алексей1980 вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 15:44   #10
Адвокат
Матерый
Цитата:
Сообщение от Алексей1980
продаётся зашибись по сравнению с нашими уазиками...

И как же продаются наши уазики? Видимо, плохо, по твоему мнению?
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 16:35   #11
Алексей1980
Завсегдатай
даже не сомневаюсь ни на йоту что вышеуказанные мной в 1м посте авто продаются лучше уазиков. на тотже дастер очередюга больше года уже! про уазики Вы можете так сказать?
Алексей1980 вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 16:49   #12
Адвокат
Матерый
Я вот сомневаюсь, что они лучше продаются, поэтому и спросил, может у тебя цифры какие есть, что ты так авторитетно заявляешь, оказывается, нет.
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 16:49   #13
191
Матерый
Цитата:
УАЗ подвел итоги работы за I квартал 2012 года

10-04-2012



По итогам работы за первые три месяца 2012 года Ульяновский автомобильный завод выпустил 15,6 тысяч автомобилей УАЗ, что на 35,4 % превышает показатель производства за аналогичный период прошлого года.

С начала года наибольший рост производства отмечался по модели UAZ Pickup. За три месяца 2012 года этот показатель увеличился на 73,3% по сравнению с первым кварталом 2011 года. При этом с января по март 2012 года уровень продаж автомобиля UAZ Pickup вырос на 21%.

За первый квартал 2012 года производство автомобилей UAZ Patriot выросло на 45,8% по сравнению с аналогичным периодом 2011 года. На 21% увеличился объем продаж по данной модели.

За три месяца 2012 года объем продаж автомобилей УАЗ на экспорт увеличился на 19%. По сравнению с первым кварталом 2011 года, показатель уровня продаж модели UAZ Patriot вырос в 3,5 раза, UAZ Pickup - в 2 раза. Прирост в 27% приходится на модель UAZ Hunter.


Целевая аудитория разная. Слишком специфичный товар, но, как видишь, пользующийся популярностью.
191 вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 17:07   #15
Адвокат
Матерый
Ну и?
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 17:18   #16
Алексей1980
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Адвокат
Ну и?
чё ну? тут завод 15т в год а тут 15т в месяц. из них пусть хоть 10% СУВы и умножьте на 12месяцев. +спорю что у уаза большааая часть выпуска под МОРФ чисто чтоб поддержать завод... и это только ниссан...
Алексей1980 вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 17:26   #17
Адвокат
Матерый
И что? Это значит. что уазы плохо продаются? Ты давай общую статистику по внедорожникам, например, за 2011 год, где уазы оказались бы на дне списка, тогда и посмотрим, а то пока выходит что ты ****бол человек, который много тындит не по делу.
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 17:47   #19
Адвокат
Матерый
А ты не болтай о чем не знаешь
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 17:10   #20
191
Матерый
И что? Я ж тебе сказал, разная аудитория. Гламурную цацу никаким калачом за руль УАЗа не заманишь, а вот наоборот?

ПС нет, даже не так. Мне вот все равно на чем ездить, хоть на Витаре с АКПП, хоть на УАЗе с МКПП, а вот кого-то с иномарки на УАЗ пересадить ???
191 вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 22:52   #21
Duke Solo
Матерый
Цитата:
Сообщение от Алексей1980
на тотже дастер очередюга больше года уже!

О, клиническая жертва маркетологов =)

А на Е-Мобиль уже 185 тыщ очередь, на десятилетия вперед.

Надо брать - тысячи леммингов не могут ошибаться
Duke Solo вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 13:25   #22
Telepuz
Мелкий лавочник
Дастер - дешевая машина, зачем туда ставить более дорогую и современную коробку?
В СГВ мне казалось, что в новых 5-ступка, или это может только с двигателем 2,4.
Тойота вообще ретроград, чего на них глядеть.
Telepuz вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 13:32   #23
Алексей1980
Завсегдатай
ну дастер просто попал в сегмент ибо нижний предел цены я не указал да и машинка новенькая вроде (тесть на неё поглядывает)
в гсв согласно кутору в 2,4 тоже 4АТ
ну в хайлендер запихнули ведь не 4АТ и не варик а 5АТ (правда в 1,5 он уже не укладывается)
субарик в новую XV вообще АТ ставить не стали - тока варик.

Последний раз редактировалось Алексей1980, 11-04-2012 в 13:35. Причина: Автоматическое склеивание.
Алексей1980 вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 13:27   #25
191
Матерый
Цитата:
Сообщение от Алексей1980
смотрю вот что ща есть на автомате (варик не берём) в ценовом до 1,5млн.....

... хотя мне кажется что применение современной 6АТ делает машину всёже более экономичной?! в чём может быть причина такого нежелания??? повоображаем?
А мне кажется, что при покупке машины за 1,5 млн., экономия 10 тыс. рублей в год, это ни о чем.
191 вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 13:30   #26
DiamondNN
Старожил
Это да, но 6ступка делает авто еще и динамичнее, а это уже немаловажно, т.к. кому охота покупать за полторы лямки то, что "не едеет".
DiamondNN вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 13:39   #27
191
Матерый
Я бы сказал эластичнее.
191 вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 14:11   #28
DiamondNN
Старожил
И динамичнее. Больше передач - короче сами передачи - быстрее разгон.

Последний раз редактировалось DiamondNN, 11-04-2012 в 14:51.
DiamondNN вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 14:21   #29
Алексей1980
Завсегдатай
вот сравнение сгв с киа спортягой (правда 140лс против 150) и фф тигуан (140лс) все 2,0л тока 4АТ, 6АТ, 6АТ. вот вам сразу и разгон у последних двух лучше, хотя киа полегче сгв но зато фф тяжелее!!!
http://quto.ru/compare/?modif=15704%3A8135%3A17199
Алексей1980 вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 17:20   #30
Алиска5
Постоянный посетитель
Имхо, не правильно сравнивать полный и передний приводы...
Алиска5 вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 17:23   #31
Алексей1980
Завсегдатай
см внимательно: фф полный привод, теже 2,0л, теже 140лс, НО у фф масса выше!!! а он всё равно быстрее... внимательнее, внимательнееее!!!
Алексей1980 вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 14:40   #32
DeD
Матерый
Цитата:
Сообщение от DiamondNN
И динамичнее. Меньше передач - короче сами передачи - быстрее разгон.
Не меньше, а больше.
DeD вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 14:48   #33
Алексей1980
Завсегдатай
вот вот, больше передач - динамичнее разгон.
Алексей1980 вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 14:52   #34
191
Матерый
А вот не похер, 9,4 или 11,2 секунд до 100 км/ч. Это важно в жизни?
191 вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 15:05   #35
Алексей1980
Завсегдатай
лично мне - похер, но иногда может пригодиться. речь просто про стат данные которые констатируют лучшие характеристики 6АТ перед 4АТ вот и всё
пс я на данную цифру пока ни разу не смотрел при выборе авто тк для меня были важны совсем другие показатели (вместимость багажника, безопасность, расход топлива)
пс2 мой бос при выборе служебного авто в 1ю очередь смотрел именно на этот показатель тк в командировке при обгоне на трассе этот показатель важен при прочих равных.
Алексей1980 вне форума  
 
Старый 12-04-2012, 11:41   #36
Drowt
Старожил
Цитата:
Сообщение от 191
А вот не похер, 9,4 или 11,2 секунд до 100 км/ч. Это важно в жизни?
Мне да т.к. на трассе при обгонах разница очень большая.
__________________
Не торможу ни перед чем
Drowt вне форума  
 
Старый 12-04-2012, 15:05   #37
Lex
Матерый
канечна
главное в жизни - в гамне закопаться
)))
Lex вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 14:49   #38
DiamondNN
Старожил
Да, пардон, описАлся.
DiamondNN вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 14:18   #39
headhunter
Матерый
Цитата:
Сообщение от DiamondNN
Это да, но 6ступка делает авто еще и динамичнее, а это уже немаловажно, т.к. кому охота покупать за полторы лямки то, что "не едеет".
Катался на 6ти ступке или теория такая? у меня на мазде на 40к/ч включалась после 3ей 6-я и всё вот если тапку в пол, тогда и 4 с 5й перебирались, 6я вообще не включалась. Считаю, что 4ст достаточно, поскольку не топлю.
__________________
Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе... (с)
headhunter вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 13:36   #40
Алексей1980
Завсегдатай
тогдабы все покупали "вертолёты" с расходом 50л...
Алексей1980 вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 13:40   #41
191
Матерый
Не понял, что имеется ввиду?
191 вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 14:13   #42
Алексей1980
Завсегдатай
имеется ввиду всё что жрёт под 20л и более. люди на расход ессно смотрят, это нормально! и именно поэтому данные цифры приводятся всеми автопрозводителями да и к томуже их всегда стараются занизить чтобы сделать авто более привлекательным. а если вспомнить какуюта аудюху то там вроде ваще в пробке движок вырубается, чтоб расход был смешным (зато постоянные вкл/выкл нарно негативно сказываются на авто, имхо)
Алексей1980 вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 14:17   #43
191
Матерый
Значит я к людям не отношусь . У меня УАЗик жрет под двадцать в городе, но за цену этих пузотерок я могу купить их два, как минимум
191 вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 14:25   #44
Алексей1980
Завсегдатай
так уазик надо ваще сравнивать не с SUVами а тем что лазит в гомна, ну СГВ и нарно форестер тока могут по проходимости сравнить, но если лезешь в гумно то надо брать с понижайками и лучше на механке. тут вопрос про КПП на СУВы...

а касательно что 2уазика вместо 2х пузотёрок так это в тему про моего соседа Вам надо...
Алексей1980 вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 18:10   #45
Василий Аристархович
Старожил
Коробка это очень дорогая вещь, и в разработке тоже. Сузуки как и субару (теперь то, конечно, может тоета денежек даст) бедные маленькие компании. Выжимают все что могут из жизненного цикла своих моделей.

Про дастер все понятно. Корейцы вбухали в разработку коробок (и кстати дизелей) дикие деньги и думаю скоро будут претендовать на лидерство в данной индустрии.

Тоета под дудку своих маркетологов технологически сольет все что можно. А жаль.

Не написано про ауди и бмв кстати. Если первые делают ставку на роботов (но у меня на ку-7 обычный), то у вторых вполне себе приличные автоматы 6ст на бюджетных моделях. У мерседесса наконец-то перешли от старой пятиступки к почти повсеместному 7G тронику даже на довольно простых моделях. Я представляю как их душила жаба

Мое мнение такое:
Зло номер 1 это дешевые роботы. Это вообще за гранью добра и зла, как то раз довелось на кольте с таким поездить поездить. Жуть. Дорогие роботы рулят. Я ездил на порше с PDK - просто отлично. У ауди в целом ничего но сколько времени и денег они потратили на разработку и доводку не представляю.
Зло номер два это вариаторы на маленьких движечках. Ощущение такое, что едешь на пылесосе с забитым мусорным мешком, воет но не сосет.... Тем не менее скажем Мурано в вариком едет немполо, но не стоит сравнивать кое что с пальцем, правда?
Из "доступного" мне очень нравятся 8 ступка на ауди и 7G троник на мерсе. Все как надо.

Вообще же как сейчас делают "покорители городского бездорожья"? Берут платформу от бюджетной малолитражки, слегка растягивают (не всегда), то нее же двигатель и все такое, назад подключаемую жопу подешевле, коробка какая есть но дешевле всего вариатор или поскольку денег уже не хватает автомат предыдущего поколения. Зато все бабки в светодиодные фонари, "спортивных характер" ввиде вычурно изогнутого пластика хорошо ломаемого о первый сугроб 10 сантиметровой высоты) и херню чтобы можно было втыкать айпод и смотреть как красиво рисуется карта, вместо того чтобы отвлекаться хоть иногда на дорогу. Причем такая-же, а то и лучше"мультимедия" в любом даже не китайском навигаторе почему то стоит раз в 10-20 дешевле чем то, что гордо воткнет производитель в центр панели.

Забыл про "внедорожные гены"! Для этого остаток денег нужно потратить на большие красивые диски. Их же так любят! Не беда что резина дорогая и бесполезная (на таких машинах просто физически не подрифтуешь), так еще и дешевую подвесочку доставшуюся от бюджетного донора приходится зажимать и в итоге все это не просто жестко и некомфортно, но и не в состоянии не то чтобы легкую колею преодолеть, а переехать гостируемую яму на асфальте в 5 см глубиной без страшных ударов и рисков заполучить грыжу на красивые колесики...

Опять же салон... ну конечно он должен быть в идеале разноцветным, ведь у задницы есть глаза! А панель должна рождать "приятные тактильные ощущения", то есть такая большая задница с рулем посередине (обязательно с кнопочками, а то зачем же он, ведь не рулить же им) перед глазами. На чем бы еще сэкономить.... Хм.... Защита уже и так пластиковая? Упразднить ее вовсе и дело с концом, больше бабок на сервисе потом дилеру оставят, ему тоде нужно что-то есть...

Как все это едет, увы, никого не волнует.

Ах, да, на остатки копеечек наймем "автожурналистов": вывезем в испанию, и "а если кинешь четвертак то он сыграет и не так".... Так рождается образ "покорителей городской стихии"... а ты все коробки... коробки...

Последний раз редактировалось Василий Аристархович, 11-04-2012 в 18:49.
Василий Аристархович вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 21:44   #46
Andrey
Матерый
Цитата:
Корейцы вбухали в разработку коробок (и кстати дизелей) дикие деньги и думаю скоро будут претендовать на лидерство в данной индустрии.
Новое поколение KIA Mohave - это 3л дизель, который легко чипуется с 250лс (я так понимаю - задушен под наши налоги) до 315лс и 8 (ВОСЬМИ) ступенчатый автомат... Это первые результаты вбухивания бабла?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 21:59   #47
Василий Аристархович
Старожил
Разумеется, с учетом того в какой они были задниче еще несколько лет на зад в сравнении с VAG, а сейчас ты посмотри на маленькие дизеля скажем на новом соренто! И последние заявления о десятиступке очень интересны... Наверняка они в отличие от тоеты которая так и не смогла сделать коробку от лохуса LS массовой (видимо дорогая слишком)...

Да что говорить, у меня был когда-то спортаж, и его очень неплохой v6 начисто портил уродливый 4ст автомат, доставшийся ему от младших собратьев, а это было не так давно.
Василий Аристархович вне форума  
 
Старый 12-04-2012, 13:49   #48
BAR
Матерый
Добавлю что в современных бмв уже 8ст. автоматы, а 6ст. массово начали ставить даже на бюджетные авто еще 7-8 лет назад.
Еще забавно, что Порше совсем недавно отказались от всего 5ст. автоматов на спорткарах и сразу прыгнули на супер современные и технологичные ПДК.
А японцы в плане коробок всегда отставали от немцев. Сейчас удивляют корейцы с их рвением ставить 6ст обычные автоматы на массовые авто. Это конечно похвально. А японцы так и продолжат экономить на тех вещах, которые не увидишь снаружи.
BAR вне форума  
 
Старый 12-04-2012, 14:06   #49
Алексей1980
Завсегдатай
да как не увидишь? кпп это одно из первых на что ты смотришь при выборе авто...
Алексей1980 вне форума  
 
Старый 12-04-2012, 14:24   #50
BAR
Матерый
И поэтому на дорогах столько новых блестящих коробок с диодиками по кругу и чудо формами кузова, но зато внутри со старыми унылыми потрохами. Значит покупатель видит, но не понимает
BAR вне форума  
 
Старый 12-04-2012, 14:48   #51
Алексей1980
Завсегдатай
ну это больше всётаки не к сувам относится... (могу ошибаться)
Алексей1980 вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 18:42   #52
jushi
Старожил
РАВ4 в его теперешнем варианте выпускается еще с 2006 года. Не долго ему осталось. А что за коробка будет в новом поколении, нам еще предстоит увидеть. Хочется верить в лучшее
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 18:45   #53
Василий Аристархович
Старожил
А что думать? Надо смотреть на прогресс. Привод уже не полный, вариатор воткнули. Теперь архинужно чтобы он слал смайлики на айфон и писал на фейсбук как меня у знакомой новый мерседесс: "а эм аут энд эбаут ин э кар"....
Василий Аристархович вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 22:36   #54
Алексей1980
Завсегдатай
сто пудов будет варик. и не удивлюсь этому ничуть.
Алексей1980 вне форума  
 
Старый 12-04-2012, 11:29   #55
DY_
Завсегдатай
Безотносительно SUVов, но по поводу экономичности много-много ступенчатых кпп и микро-турбо:
Цитата:
За ужином инженеры признались, что через пару лет и у Peugeot появится своя преселективная коробка передач, причем с сухими сцеплениями.

— С ней мы сможем улучшить экономичность до семи процентов, причем без потерь в динамике!

— За счет чего?

— Больше ступеней — шире силовой диапазон. При замерах по циклу NDEC это важно.

— А реальный выигрыш будет?

— Не знаем. У нас есть NDEC, единый стандарт измерения расхода топлива и вредных выбросов для всех автопроизводителей в Европе.

— Не в нем ли причина нынешней моды на турбомоторы и преселективные коробки?

— Может быть...
(с)
__________________
- Желаешь сразу или помучиться?
- Лучше конечно помучиться
DY_ вне форума  
 
Старый 12-04-2012, 11:44   #56
koyot
Матерый
Да-да. Как раз в этом духе...


Давайте будем реалистами. Я дано про это дело постил.
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:15.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК