бытовая энергоэффективность, лампочки и тд и тп

[kl]

понимаю, что основные затраты - это утюг, стиральная и посудомоечная машины, но все равно хочу, по возможности, их снизить, да и лампочки менять реже.

почти во всех комнатах освещенность по зонам, что ес-но требует больше эл-ва, чем просто одна "лампочка ильича".

всего в арсенале:
- 13 спотов постоянного тока с лампами 35W-50W
- 13 ламп по 20W (люстра и бра постоянного тока), из них 9 на диммере
- 13 ламп накаливания E14 пер тока по 40W в прочих светильниках
- 1 лампа накаливания 60W в ванне
- коридор и кухня с 60W накаливания уже перешли на 20W энергосберегающие
- 7 назовем их бра по 40W накаливания, из которых 5 с диммерами
- может еще что-то по мелочи, что редко включается

общая тенденция замена всего что можно на энергосберегающие. 13 E14 и 1 в ванне я заменю. что дальше?

в общем, вопросы в основном такие:

1) то что уже есть из энергосберегающих - это OSRAM - не самый дешевый вариант и 1 Navigator на кухне. причем последний как бы в открытом светильнике и смотреть на него как то неприятно, то ли потому что он мерцает, то ли потому что 20W это очень ярко. смотрел в магазине разные лампочки. на некоторых явным образом пишут, что без мерцания, на других нет. так как перегорают такие лампочки реже, то хочется купить 1 раз и относительно хорошие, но и не переплачивать просто так. например, когда пишут "без мерцания" - это реально отличительная особенность или просто маркетинговый ход? посоветуйте что-нибудь оптимальное по цене/качеству исходя из опыта вашей эксплуатации.
в частности, интересно пользовались ли вы лампами расчитанными под диммер.

2) если не общераспространненные энергосберегающие, то какие альтернативы и приблизительные сметы перехода на них? есть, например, еще вариант диодных... так они похоже потребляют еще меньше мощности, но расчитаны в основном, как я понимаю, для точечного освещения. что возможно нормально впишется в концепцию освещения зон. про диммеры + диоды пока еще не читал. еще нравится в диодных простота утилизации - в них нет ртути. опять таки буду рад услышать о вашем опыте использования диодных ламп в быту.

3) так же будет интересно почитать о неупомянутых мной вариантах улучшения уюта и энергоэффективности в быту как через переход с ламп накаливания на альтернативные, так и другими методами

заранее спасибо бесконечно доброму, всезнающему и глубокоуважаемому All-у

[EagleNN]

1) Посмотри лампочки Фотон и GE. И те и другие у меня уже полтора года пашут (светом пользуемся много) и пока ни с одной из них проблем не возникало (7 фотонов по 9 Вт (аналог 40) и 6 GE по 12 Вт (аналог 60)). Все лампы в двойном остеклении. Мерцания не замечаю (хотя может потому, что все лампочки работают по принципу отраженного от стены/потолка света. т.е. самих лампочек не видно).
2) Споты можно не сомневаясь заменить на светодиоды. Будет не хуже. Только сильно дороже, если не менять светильники. Если руки правильно поставлены, то можно уложиться в бюджет 200 руб/спот. Но в этом случае надо все колхозить самому.
На сколько я знаю диммеры и сберегающие лампы несовместимы.
Светодиоды можно использовать с диммером, но подозреваю что диммер должен быть другой (регулировать в них надо не напряжение, а ток).

[ank]

Сообщение от EagleNN

На сколько я знаю диммеры и сберегающие лампы несовместимы.

Однозначно несовместимы.

[gaa]

Сообщение от kl

понимаю, что основные затраты - это утюг, стиральная и посудомоечная машины,

счетчик двухтарифный ?

[Michфуд]

предлагаешь на сон грядущий их включать?

[@lex]

Вообще можно наоборот по таймеру на утро ставить. Я так стиралку иногда юзаю, проснулся - а все уже постирано. Если посудомойка такая же шумная и кухня наглухо не закрывается - заодно и как будильник можно использовать.

[Michфуд]

а утюг с чайником и холодильник?

[kl]

так и делаю, но все равно когда в квартире живет несколько человек, включая маленьких детей, и стирать и мыть посуду переодически приходится и днем тоже. вообще за 2,5 года после установки счетчика соотношение день/ночь где-то 4/3, то есть преимущества ночного тарифа мы эксплуатируем достаточно активно.

[kl]

конечно.
хочу заметить под энергоэффективностью я подразумеваю не просто "платить меньше по эл-м тарифам", а самый широкий смысл этого слова.

[Telepuz]

Про лампочки.
Тоже давно озабочен этим вопросом.
Сегодня купил на тест лампочку Navigator на цоколь GU 5.3, 220 вольт
Вот такую вот
http://www.navigator-light.ru/505.html
Светит замечательно! Цена стала приближаться к люминисцентной того же формфактора - 240р на радиорынке. Полуторагодовалая гарантия. Постепенно буду менять галогенки на эти. Мощность взял 1,6Вт, света дает примерно как 35ватт галогенка, даже чуть поярче. То, что состоит из многих точечных диодов - не напрягает, так как споты у меня со стеклом матированным сверху.
Еще там же стоят люминисцентные какой то не очень известной фирмы. 7 Ватт, света примерно столько же дают, как светодиодные и как галогенки.

Хочу вот еще в спот с цоколем Е27 вкрутить вот такую http://www.navigator-light.ru/506.html

[kl]

1,6Вт - это 5!!!
а что у них с цветом светом, с его рассеиванием и тд и тп.
мне не нравится дома холодный белый свет.
на машине нравится, а дома нет

240р за 1 лампочку, конечно, не дешево.
китайских энергосберегающих можно три штуки купить.
немецкий OSRAM, конечно, дороже.

а кто знает где всякие экономные лампочки можно без конских наценок взять?

update:
ага, вижу, что у диодных бывает теплый белый свет!
однако, по-прежнему не очень ясно могут ли они использоваться не только для акцентного освещения
и где их купить по хорошим ценам.

[191]

В Метро бывают лампы "Экономка" или "Эконом" (не помню). Мощности 15 и 20 W. Цена за упаковку из 3-х штук около 190 рублей.
Тоже конечно китай китайский, но вот уже год работают.

[kl]

да-да... ашан/икея тоже похожие цены на люминисцентные, но диодных, например, я там вроде не видел. еще напрягает, что там народ их вытаскивает из коробочек и лапает руками, хотя сие им ни разу не полезно. поэтому если покупать, то надо из глубины вытаскивать.

[Telepuz]

Там есть еще 2,6Вт, но это очень ярко. Глаз режет.
3000К температура у диодов, свет очень приятный, никакого мерцания. Но у навигатора, да и у других производителей пока только лампы акцентного освещения.

[Слон]

Сообщение от Telepuz

Про лампочки.
Тоже давно озабочен этим вопросом.
Сегодня купил на тест лампочку Navigator на цоколь GU 5.3, 220 вольт
Вот такую вот
http://www.navigator-light.ru/505.html
Светит замечательно! Цена стала приближаться к люминисцентной того же формфактора - 240р на радиорынке. Полуторагодовалая гарантия. Постепенно буду менять галогенки на эти. Мощность взял 1,6Вт, света дает примерно как 35ватт галогенка, даже чуть поярче. То, что состоит из многих точечных диодов - не напрягает, так как споты у меня со стеклом матированным сверху.
Еще там же стоят люминисцентные какой то не очень известной фирмы. 7 Ватт, света примерно столько же дают, как светодиодные и как галогенки.

Хочу вот еще в спот с цоколем Е27 вкрутить вот такую http://www.navigator-light.ru/506.html

Где брал?

[Telepuz]

На радиорынке. В дальнем ангаре прямо первый магазинчик справа (если войти между ангарами). У него там все полки этими навигаторами заставлены.

[Дед Мазай]

Сообщение от kl

понимаю, что основные затраты - это утюг, стиральная и посудомоечная машины,

Заблуждение.
Больше всего потребляют:
1. Холодильник.
2. Постоянно включённая лампочка в коридоре.

По теме: уже лет 10 как дома нет ни одной лампочки накаливания, только энергосберегающие.
Счёт за электроэнергию уменьшился от 2 до 3 раз.

[didandr]

больше всего потребляет компьютер


Еще помогут сэкономить датчики движения в коридоре туалете и пр...

Светодиодные жрут даже меньше, чем энергосберегающие и с димером совместимы, но вот срок службы пока неизвестен....

[Bonifacy]

Зато лампам накаливания радиация не страшна , как и паровозам и примитивным дизелям, что заныканы на всякий эдакий случай, когда нанотехнологии рухнут моментом Только убереги нас, Господи, от этого ещё миллиард лет.
Думаю, что у светодиодов конкурентов нет. Первый светодиод у меня появился в 1978 году. Военный такой, в металле, зелёного свечения. Я его на аккумуляторный фонарь, что от сети заряжается поставил, для индикации. За это время сменилось несколько поколений батарей: изначально дисковые на 0,5 А/Ч, следующие были никель-кадмиевые от фотоаппарата, далее никель-металл-гидридные - чумовой ёмкости аж 1 А/ч, но вот настало время двух спаренных литий-ионных от телефонов с общей емкостью 1,8А/ч. А светодиод в индикации всё работает. Кстати, лампу накаливания 3,5 В 0,26 А до сих пор не менял, ещё социалистическая Понимаю, за всё это время он вряд ли 10 000 часов наработал, и вроде как из оборонки, но факт остаётся фактом

[klaner]

в коридоре датчик хорошо, особенно если подсветка нижняя, а вот в туалет никак нельзя ставить, будет как в анекдоте:
- А-а-а-а!..
- Ты чего?
- Думал глаза лопнули...

[Альбертыч]

Проведенный давеча расчет для двухкомнатной квартиры показал, что за один месяц чисто на энергосберегающих лампах я экономлю примерно 350 руб., что абсолютно оправдывает затраты на покупку ламп ( правда, покупаю их не в магазине ) . Просчет эффективности установки двухтарифного счетчика показал отбивание его цены ( опять же ,мне такой счетчик обойдется дешевле магазина) примерно 1,5- 2 года , поэтому пока неинтересно.


ЗЫ. Добавлю про ТМ Навигатор. У него есть отличный момент ,хотя это и голимный Китай. В отличии от других китаелампочек , Навигатор или мрет сразу, в течении нескольких дней, либо уже стоит до упора . Информация подтверждена примерно 3-летним личным опытом эксплуатации именно Навигатора и вообще стабильностью продаж Навигатора на нижегородском рынке

[Telepuz]

Затраты то оправдывает, но минимум через полтора года (при магазинной цене). Еще б не сломались они за этот срок.

[Альбертыч]

насчет светодиодов пока трудно сказать уровень качества, а про энергосберы дописал в своем исходнике

[Telepuz]

Гарантию типа 1,5-2 года дают на светодиоды. ресурс 30000 часов обещают.

[kl]

Сообщение от Альбертыч

( правда, покупаю их не в магазине )

там только тебе продадут или и мне тоже?
разные всякие диодные там тоже есть?

[Альбертыч]

тут реклама запрещена

[kl]

ну она не так сильно запрещена, чтобы не написать, где для личных целей что-то купил...РР, метро, Ашан... мы же называем их не из рекламных целей, да и не нуждаются они в нашей рекламе если же ты ортодоксальный рекламофоб, то черкни, пожалуйста, в мыло или в ЛС.

[Альбертыч]

я сам у себя на работе покупаю ))

[191]

У меня ситуация такая: общее потребление в месяц - 250 кВт/ч, из них ночной - 150 кВт/ч, дневной - 100 кВт/ч. Введенные на сайте НСК данные для 3-х зарегистрированных, показали что при одноставочном тарифе мы платили-бы 801 рубль, при двуставочном - 543 рубля. Разница - 258 руб.
При цене счетчика примерно 1900 рублей - срок окупаемости примерно 10 - 12 месяцев (учитываю стоимость сторонних расходов) .

[goran]

Сообщение от kl

...смотрел в магазине разные лампочки. на некоторых явным образом пишут, что без мерцания, на других нет. так как перегорают такие лампочки реже, то хочется купить 1 раз и относительно хорошие, но и не переплачивать просто так. например, когда пишут "без мерцания" - это реально отличительная особенность или просто маркетинговый ход?..

Часть вопросов здесь можно прояснить, кмк: http://www.go-radio.ru/lumen.html

(Статья особенно интересна для тех, кто дружит с паяльником )

[Telepuz]

А вообще конечно энергосберегающие лампы это замечательно, но когда же уже их диммировать научатся? а то пока в паре мест в квартире уйти от ламп накаливания ну просто никак...

[MK011]

Люминисцентные - только шапкой накрывать :-)

[Telepuz]

C диодами тоже не все просто, там хитрая схема питания у них. Импульсная якобы.

[kl]

если погуглить, то вроде бы как научились, правда по разному и с разной степенью успеха.

[Telepuz]

Я так понимаю, что это должна быть правильная связка лампочка-диммер. То есть далеко не каждым диммером можно регулировать определенную лампочку и наоборот далеко не каждая лампочка может регулироваться определенным диммером

[kl]

так оно и есть. каждой твари по паре
вообще, если подумать, то совместимость в нашей жизни - это обычно что-то искуственно сделанное, навязанное или выстраданное

[MK011]

Светимость диодов регулируется протекающим через них током. Светимость же люминисцентной лампочки не регулируется никак - газовый разряд либо есть, либо его нет. Т.е. это должно быть много маленьких лампочек - совсем не то, что мы видим на прилавках.

[mr.Karapuz]

Тоже задумываюсь о... в прошлом месяце мегаватт нагорел...

[kl]

жжошь!!!)) дворец приходится освещать или просто электрические теплые полы?

[brom]

Значиццо так!
1.Купить всем домочадцам налобные светодиодные фонарики на аккумуляторах.
2.Зимой отключать холодильник и хранить продукты на балконе.
3.Посуду мыть руками в тазике. Воду, кстати, можно повторно использовать в туалете при любом удобном случае.
Сказочка. Место г.Балахна, время - совок.
Жил был один мужичок, ничем вобщем не приметный, работал рядовым инженером на ПЗРА. И все бы ничего, пока не вселилась в него мечта, я бы сказал голубая(да-да, по тем временам это был обыкновенный цвет всех мечт) - купить МАШИНУ! Естесно денюжки он получал небольшие, и он решил экономить буквально на всем. Перешел на чай с хлебом, за неуплату отключили все, что можно было отключить в отдельно взятой квартире. Жена от него ушла. Говорят с утра он бежал с пастой и щеткой в больницу(совсем рядом) и принимал утренний туалет, дома-то темень...
В конце концов, через несколько лет он все же купил авту. Да вот незадача, угнали ее через неделю. Напрочь, так и не нашли...

[kl]

Сейчас другое время со своими заморочками. Многие покупают машины не копя и не экономя, а в плане электроэнергии пекуться не только за личные рубли, но и за влияние на окружающую среду и тд и тп. В общем, эффективность - это вообще модно, стильно и молодежно Таки презединт Медведев сказал всем быть энергоэффективными! И вправду, если бы этому у нас во всех отраслях уделялось повышенное внимание, то отопительные сети не грели бы воздух и землю, так что все вокруг тает даже в лютые морозы, бензин и другие товары и услуги были бы дешевле... В общем, направление актуальное. Глупо бросаться деньгами на ветер (воздух), к тому же когда они этому воздуху в перспективе вредят. А им же еще дышать прийдется.

[kl]

что касается компактных люминисцентных ламп, которыми большинство из нас заменяет лампы накаливания. как я писал в начальном сообщении, некоторые из них могут загораться сразу, а некоторые делают это с задержкой. сначала я думал, что разница в том, что одни германия, другие китай... теперь у меня появилась еще одна версия, после того, как я понаблюдал за лампочками в другой квартире. там, так же как и у меня, лампы с относительно прямой и длинной трубкой загораются сразу, а с витой с некоторой задержкой.

так отчего же это все таки зависит? есть ли хоть какой-то смысл покупать дорогой немецкий OSRAM, а в 2-3 раза более дешевые китайские и российские аналоги?
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
теперь по диодным лампам. похоже что их цена в среднем раза в 3 больше люминисцентных. давеча подходил в метро к любимой полке с OSRAM - там диодные по 600 с чем-то, в то время как л-е по 200 с чем-то. ранее тут писали про навигатор, у которого диодные ~250, а л-е тоже гораздо дешевле.

[Илья /Martin/]

Что-то OSRAM мне никак в руки не попадётся.
Сравнивал люминесцентные Navigator E27 25W и такой же Philips - разница в яркости в пользу последнего просто офигенная. В Максидоме удобно это делать, два тестера на столике. =)) Полчаса у витрины с лампочками проторчал, сравнивал всякие. =)))
Через годика два, кмк, диодные будут всех сортов и мастей. =)

[kl]

OSRAM в ассортименте в метро.

[MadM]

Сообщение от kl

понимаю,
что основные затраты - утюг
стиральная
посудомоечная машины

всего в арсенале:
- 13 спотов постоянного тока с лампами 35W-50W = 455 вт
- 13 ламп по 20W = 260
- 13 ламп по 40W = 520
- 1 лампа накаливания 60W = 60
- коридор и кухня 20W = 40
- 7 назовем их бра по 40W = 280

основные затраты - мощная бытовая техника, это крайне неверное рассуждение. считаем:
утюг 1000 вт 1-2 часа в неделю = 2 кВт
стиральная - специально замерял. полный цикл стирки с нагревом воды до 95 градусов и временем стирки 2.5 часа = 2.5 квт один цикл
посудомойка - не знаю
кстати ты забыл
телевизор = 80-120 Вт
компьютер= 80-200 Вт

а вот всего один час горения всех ламп это уже 1,6кВт. ну считаем что одновременно горит лишь половина ламп - итого 0,8 кВт в час.
в среднем необходимость использования ламп около 6 часов
итого грубо 5 квт только на освещение в день или
35 кВт в неделю на освещение никак не сравнится со стиралкой утюгом и посудомойкой вместе взятых

еще один интересный подсчет:
бытовая техника (телик, двд, спутник, музцентр, комп)в режиме ожидания ест примерно 3-5 Вт за еденицу
итого в неделю 840 Вт за единицу
если собрать всех таких "ожидающих" потребителей то их потребление будет равно утюгу со стиралкой вместе взятых.

PS только не подумайте что я призываю экономить на комфорте. я только поработал в виде математика начальных классов

[MK011]

Опытным путём определено, что DECT телефон (с трансформаторным БП) жрёт около 3 КВт/месяц.

[goran]

Сообщение от MK011

3 КВт/месяц.

Правильнее наверно так: 3 кВт * месяца

[MK011]

3 КВт*ч / месяц.

[Гоша07]

запутали - так в час всётаки или в месяц? )))

[MK011]

За месяц нагорит 3 КВт*ч (это единица измерения количества потреблённой электрической энергии такая).

[Гоша07]

понятно.

*полез отключать ставший вдруг ненужным телефон*

[kl]

кстати, а что там со степенью вредности для зрения? свет каких ламп утомляет глаза меньше (накаливание, люминисцентные, диодные)?
может в определенных местах все таки нужно оставить старые добрые "лампочки Ильича" или прочие галогенки.

[WPanda]

Я вот знаете чего понять не могу? Почему правительство запрещает производить и продавать мощные лампы накаливания, но в то же время не запрещает продукцию АвтоВАЗа. Даже классики. Объясните, а?

[didandr]

Все просто....
Зри в корень.
И там и там у кого-то лапа на верху.....

[kl]

мну не нашло светодиодов по вменяемой цене и поэтому купило люминисцентных "эра". понравились тем, что загораются сразу, хоть и разгораются постепенно.

так же еще есть много галогенок в спотах и люстре. для которых хотелось бы диодные. в метро лежат какие-то в районе 600р. такие дорогие буду долго окупаться. порядка от 1-2 года. кроме цены не радует разнообразие цветов. хочется нечто с обычным мягким белым светом.

[Barbadian]

Кстати, а почему икеевские 14 и 20 ватки такие тусклые? Даже по сравнению с китайскими Старт эконом?

И еще. Где найти энегорсберегающую лампочку, от которой света будет столько же, сколько от обычной 100 ватки? Икеевская 20 Вт по сравнению с обычной 100 ваткой - на глаз различимо тусклая.

[Mac Bolan]

"опытным" путем установил: за два года у меня "нагорело" на 8890 руб, это за полные 24 месяца (счетчик двухтарифный). С обычными лампочками, с посудомойкой, стиралкой и прочими домашними приблудами. По осени с камином в детской. Мероприятий по экономии - никаких. На круг это получается 370 руб в среднем в месяц. Новых лампочек (как правило на 60/75) покупаю раз в полгода штук пять (и то в основном в подъезд на площадку).
Дома обычных лампочек 26 штук (3+3+1+1+5+1+2+5+5). Поменять их на "экономные" будет стоить примерно 6,5 труб. Ну дадут они мне экономию в 100 руб/мес (если дадут), это получится 5 с лишним лет (если не сгорит не одна). Окупаемость сего "проекта" считаю "надуманной" -раз, и с обычными 60/75-ками я на заморачиваюсь по поводу "хватает/нехватает" света - два.

[kl]

Совсем непонятно почему экономия надуманная. Прибегни к формальному расчету и поймешь, что это далеко не так. В среднем неплохая люминисцентная лампа, типа Эра или Навигатор, стоит 100руб. Поэтому заменить 26 ламп - это ~2600. А если менять не все, а только наиболее эксплуатируемые (кухня, зал, коридор), тогда возврат вложений окажется более ощутимым. Такие часто окупаются за 2-3 месяца.

Понятно, что 1кВт у всех стоит по-разному. Для тех, кто живет в НН в квартире с газом, маленьким кол-вом прописанных людей, много времени проводящих дома, и с современным освещением по зонам, а не одной "лампой ильича" по комнатам, экономия выходит ощутимая, особенно в зимние месяцы, когда световой дверь короткий. Летом световой день длинный, но когда очень жарко, а кондиционера нет, то все эти лампочки-обогреватели совсем не радуют.

Время - тоже деньги. Когда где-то переодически перегорает лампочка, во-первых это затраты, во-вторых риск получить травму или "по темной" или во время неосторожной замены, так же можно банально сломать/разбить светильник. Понятно, что все мы суровые нижегородские мужики - умные, хозяйственные и осторожные, но когда нас нет дома, то такой простой бытовой момент может стать реальной проблемой для нашей семьи. А люминисцентные и диодные лампы служат дольше и поэтому снижают все эти риски. Ради справедливости отмечу, что долговечность для ламп накаливания тоже возможна - надо включить в цеть диод, тогда даже лампы в тамбуре работают >10 лет.

[Boom]

Сообщение от kl

В среднем неплохая люминисцентная лампа, типа Эра или Навигатор, стоит 100руб.

Где это такие цены? В электре навигатор 20Вт стоит 230р, если я ничего не путаю. При этом я совсем не уверен, что светить она будет так же, как 100Вт лампочка ильича. А 30Вт стоит под 300р.

[191]

В Метро продают аналогичные лампы. По-моему "Эконом", 20W. Упаковка 3 штуки, получается около 60-70 рублей/шт.

[Jag Mort]

Сообщение от kl

Совсем непонятно почему экономия надуманная.

Услуги офтальмолога включил в расчёты?

[kl]

Сообщение от Jag Mort

Услуги офтальмолога включил в расчёты?

Дяденьки, дайте какую-нибудь ссылку на информацию, по которой можно доходчиво прочитать о том почему люминисцентные и диодные лампы более вредны для глаз и по сравнению с какими? С любыми лампами накаливания или вашими любимыми галогенками?

[Jag Mort]

Спектр Солнца посмотри, а потом у ламп разных типов.

[Анатолич]

Бывает, что и от последствий широты спектра солнечного света лечат офф- тальмологи)).

[Jag Mort]

Не широты
Ибо монохроматический лазер тоже может бед натворить.

[Mac Bolan]

Сообщение от kl

лампы в тамбуре работают >10 лет.

если бы их "НЕсанкционированно, ПрямоходящИе люди, иЗреДка не ИзымаЛИ"

[Major Keis]

Ты учел, что обычные лампы чаще перегорают?

[kl]

так как в тех же крупных магазинах стоят они пренебрежимо мало и частое перегорание легко исправляется включением в цепь диода, то, даже если не мудрить с диодом, все таки основная статья расходов - это электричество, которое они потребляют и электричество, которые потребляют летом кондиционеры, если они есть, чтобы убрать то тепло, которое выделяют лампы накаливания

[Jag Mort]

Сообщение от Major Keis

Ты учел, что обычные лампы чаще перегорают?

Вот, кстати, ни разу не так.
Мне с новомодными лампами не везёт, живут не дольше старых.

[kl]

люминисцентные - новомодные? так это же ни разу не так...
просто раньше компактные не были так популярны и доступны.
а так же это сколько? какой марки лампы?

[Jag Mort]

Сообщение от kl

люминисцентные - новомодные? так это же ни разу не так...

Я написал «новомодные», а не «новые».

Откуда я знаю какая марка, я лампы горстями покупаю.
Мне теперь лампы выбирать как телевизор? Данунах!

[kl]

Сообщение от Jag Mort

Я написал «новомодные», а не «новые».

Откуда я знаю какая марка, я лампы горстями покупаю.
Мне теперь лампы выбирать как телевизор? Данунах!

учитывая, что горсть таких ламп стоит того же порядка рублей, что и телевизор, возможно стоит

"горстями покупаю" - возможно в этом и причина. они требуют бережных обращения и установки.

а так все таки марка имеет значение. лампы накаливания того же OSRAM служат по моей практике гораздо дольше, нежели их русские и китайские аналоги. но если не стремает менять часто, то действительно пофик.

[Max]

Сообщение от kl

лампы накаливания того же OSRAM служат по моей практике гораздо дольше

Покупал их в Оби, перегарали раз в месяц. Купил какой-то китай в Ленте, служат дольше.

[Jag Mort]

Кстати, да.
Лентовские служат дольше, чем обиевские.

[Major Keis]

Не бери дешевые и будь счастлив. Лампа за 170 рублей у меня горит года полтора-два без перерыва. В том же месте обычные лампы живут не дольше недели-двух.

[Jag Mort]

Сообщение от Major Keis

Не бери дешевые

Ну, рублей 250 стоили где-то, за штуку.

[Major Keis]

А, тогда бери дешевые!

[kl]

250 чо та до фига. в "анашане" широкий выбор в среднем по сотке. горстями их покупать не так накладно

[Jag Mort]

Мне тусклые лампы по 11 Вт не нужны.
И да, за лампами в анашан далековато

[kl]

дык ясный пень что ради ламп туда не ездят. так... если по пути. непонятно почему ты ссылаешься на именно 11. во многих местах, в том числе в А, разные продаются. 7, 9, 11, 13, 15, 20, ... не помню вот 25 есть или нет.

[Jag Mort]

20 Вт уже за дёшево не купишь.
А это минимальная мощность, которая мне нужна.

[Max]

Сообщение от Major Keis

Не бери дешевые и будь счастлив.

Икеевские кстати за редким исключением служат на столько долго, что я забываю про лампочку, после того, как заменю ее на икеевскую. Жаль, что светят они паршиво.

[Boom]

у тебя с электричеством, часом, проблем нет? Что-то часто горят.

[Major Keis]

Деревня, ёпт. Как сосед сваркой начнет баловаться - так одна проблема вместо электричества.

[kl]

А как ты проверял? фишка в том, что люминисцентные лампы, даже те, которые загораются сразу, могут разгораться до максимальной яркости постепенно (1-2мин).

Мой субъективный опыт эксплуатации такой, что U образные компактные люмисцентные лампы разгораются быстрее и светят ярче, чем спиралевидные. Так же может быть субъективно, но лампы холодного света, кажутся ярче.

В коридоре квартиры стоят "теплые" U-образные OSRAM 20 Вт, на лестничной площадке "холодный" U-образный Navigator 20 Вт. Последний вообще зверь. От 60 Вт и 100 Вт ламп накаливания так ярко субъективно не было, а горели они 1-4 раза в месяц.

В середине детской стоит одна "теплая" спиралевидная Эра, но она закрыта сплошным, частично покрашенным стеклом, поэтому да - светит не очень ярко. Но у них есть еще и U-образные по 20Вт, которые, якобы заменяют по яркости 120 Вт. Может это лишнее подтверждение моего опыта, что U-образные ярче.

[Duke Solo]

галоген

[Gregory GT]

Кстати, никто не знает гда лампа в споты R50 можно купить на 60 Вт?
Больше 40 нет нигде. Все энергосберегающие замены на 8 Вт - вообще ниочем по свету.

[191]

Открыл каталог OSRAM. Больше 40 нет, не бывает. Посмотри в эту сторонуhttp://www.osram.ru/osram_ru/Consume...R50/index.html. Визуально светят ярче. Бывают в сетевых магазинах Метро, ОБИ, Касторама.

[Gregory GT]

Раньше были. И Филипсы и Осрамы и GE. Видимо сняли с производства.

[Gregory GT]

По ссылке R50 - галогенки 28 Ватт. По свету 410lm вместо 700 от обычных 60Вт спотов.

[191]

Специально открыл каталог Филипс 2001-2002. R50 - 40W мах.
У обычных ламп 40W 430 lm.
Есть еще Halolux R50 40W - эти светят примерно как 60-ка. Я дома использую такие, только в обычной колбе. Большое преимущество в том, что свет от лампы не тепло-желтый, а ярко-белый, как собственно у всех галогенок. Большой недостаток - цена.

[Gregory GT]

Тебе сфотографировать коробочку от Филипсового спота R50 чтоб ты поверил что они существовали ?
Думаю сняли с производства всвязи с экологизацией всего и все.
Я не против экологизации и экономии, Я даже готов купить 9 необходимых мне ярких ламп задорого. Но ведь нету альтернатив. Придется думать на что менять светильники в этих помещениях. Или чем дополнять без ущерба для интерьера.

[191]

Я охотно верю. Просто за бытовой техникой не особо слежу, я больше по промышленной электротехнике.
Собственно напрашиваются три варианта решения
1. Halolux R50 40W
2. Сменить R50 на R63, к ним 60W есть.
3. Попытаться найти R50 60W.

[191]

п.1 Остается в силе
п.2 Не надо
п.3 http://www.konti.nnov.ru/ Есть в наличии Филипс, Пила и еще какой-то Китай. Цена в районе 20-30 рублей/шт.
Удачи!

[Gregory GT]

спасибо.