Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Post Старый 18-03-2012, 15:21 Не приставай к царю!(с) Новый ГОСТ по зимним запускам.   #1
Bonifacy
Матерый
Так чтА со следующей зимы могу на полном основании почти всех посылать лесом. Возьму официальную сводку метеобюро, поинтересуюсь наличием предпусковика/термоса/автозапуска и начну разводилово на замену всего, что вижу под капотом, включая масло. А как же иначе то. Закон надо чтить!(с) http://auto.mail.ru/article.html?id=36677
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин
Bonifacy вне форума  
Старый 18-03-2012, 15:34   #2
Sinner
Просто мимо проходил
Чего уж там, пускай тогда и морозы ниже -20 отменяют, в законодательном порядке.
Цитата:
а для турбодизелей – всего -10 градусов мороза
Это каг-бэ намек, что дешевой соляры не ждите, проклятые владельцы инопомоек?
__________________
Я крокодил, крокожу и буду крокодить!
Sinner вне форума  
Старый 18-03-2012, 20:26   #3
410
Матерый
Они это серьезно?
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
Старый 18-03-2012, 20:28   #4
Dm.VZ
Завсегдатай
майл.ру авторитетный источник, ага
__________________
4x4 "Вишенка" № 13
Dm.VZ вне форума  
Старый 18-03-2012, 20:28   #5
Forester
Флудер
Теперь и дилерам и автозаводам машины и з/ч при таких морозах доставлять небудут.
__________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Forester вне форума  
Старый 18-03-2012, 22:35   #6
GenyGor
Постоянный посетитель
етить колотить, пойду расскажу своему ржавому ведёрку что не должно оно заводится зимой
__________________
побеждает не большой и бивнями украшенный, а маленький, злой и безбашенный
Я за любой кипеж, кроме голодовки!
GenyGor вне форума  
Старый 18-03-2012, 22:52   #7
Николаич
Старожил
Поторопились, на 2 недели раньше срока опубликовали.)
Николаич вне форума  
Старый 19-03-2012, 13:10   #8
goran
Завсегдатай
Ну, а что такого?
Вполне допускаю, что при современном уровне технологии развивать способность ДВС к запуску при низких температурах менее перспективно, чем разрабатывать оборудование ДВС системами предпускового обогрева. Ничего плохого в этом не вижу ни с технической, ни с экономической точки зрения.
goran вне форума  
Старый 19-03-2012, 13:20   #9
Andrey
Матерый
Цитата:
Ничего плохого в этом не вижу
Расскажешь это, когда в невинный морозец в -15 все дизеля встанут, ибо топливо будут делать до -15, ибо ГОСТ. Или когда твой новый пепелац снимут с гарантии, ибо минус 31, а ты поехал...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
Старый 19-03-2012, 15:02   #10
goran
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Andrey
ибо топливо ... ибо ГОСТ
Стандарт на изготовление топлива и стандарт на изготовление ДВС - вроде разные стандарты... Или я чего-то не понимаю?

Цитата:
Сообщение от Andrey
Или когда твой новый пепелац снимут с гарантии, ибо минус 31, а ты поехал
Если верить руководству по эксплуатации на мой пепелац 2008 г.в., гарантия на который благополучно закончилась лишь год назад, граница возможности холодного пуска двигателя без вспомогательных устройств, согласно ТУ, равна минус 25 градусов. Никаких проблем на этот счёт у меня с гарантийкой не возникало, хотя ездил я и при более низких температурах.
Что принципиально изменится, если это значение увеличится на 5 градусов? Принципиально - ничего не изменится.

А вот если новый ГОСТ будет стимулировать производителя разрабатывать и устанавливать на ДВС штатные системы облегчения зимнего запуска, то это будет очень хорошо, имхо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  pusk_dvs.gif
Просмотров: 99
Размер:	170.9 Кбайт
ID:	72741  
goran вне форума  
Старый 19-03-2012, 15:42   #11
e-mike
Флудер
Цитата:
Сообщение от goran
...Что принципиально изменится, если это значение увеличится на 5 градусов? Принципиально - ничего не изменится...
А вот для меня именно эти пять градусов имеют большое значение. До 25 проблем нет ни на инжекторе, ни на карбюраторе. А вот 30, то пуск уже не "с полпинка". Правда, может быть, дело и в масле. Масло 10W-40.
e-mike вне форума  
Старый 19-03-2012, 16:29   #12
goran
Завсегдатай
Дело, в конечном итоге, в бензине. Если бензин не образует в воздухом воспламеняющуюся смесь, то с каким хочешь самым лучшим маслом, с любым самым лучшим аккумулятором - если вспышек нет, то свечи тупо заливаются и запуска не получается. Любые технологические ухищрения способны только увеличить вероятность удачного пуска, но не могут ничего гарантировать. Этот путь тупиковый.
Моё имхо состоит в том, что поправки в ГОСТ отражают лишь окончательное осознание этого факта разработчиками.

Только предварительный подогрев смеси может гарантировать 100%-успех запуска. По этому пути и надо развиваться.

Ну, и ещё следует понимать, что хоть ДВС пускается до минус 25, эксплуатация машины разрешена вплоть до минус 40. Именно эта температура имеет значение для гарантийщиков, в случае чего. И для стандарта на топливо именно эта температура должна быть предельной.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  re_2114.gif
Просмотров: 100
Размер:	186.8 Кбайт
ID:	72742  
goran вне форума  
Старый 19-03-2012, 16:48   #13
jushi
Старожил
Цитата:
Сообщение от goran
Если бензин не образует в воздухом воспламеняющуюся смесь, то с каким хочешь самым лучшим маслом, с любым самым лучшим аккумулятором - если вспышек нет, то свечи тупо заливаются и запуска не получается.
Это только совсем уж говенный бензин. Для успешного запуска важно еще чтобы было достигнуто необходимое давление в цилиндре, частота вращения коленвала тоже должна быть соответствующей - вот тут масло и аккумулятор играют решающую роль. Плюс свечи, провода и система зажигания в целом должны обеспечивать достаточную энергию искры. А мозги не должны сходить при этом с ума и готовить правильную смесь. Исправные автомобили, у которых все это есть - заводятся легко и в -30 и ниже. Никаких особенных технологических ухищрений для этого не нужно.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
Старый 19-03-2012, 17:12   #14
goran
Завсегдатай
Дык и я о том-же!
Если в ТУ написано "минус 25", то это не значит, что при минус 26 ничего не заведётся. На практике и в минус 35 заводится нормально, и даже ниже.

Да и вообще не понимаю, о чем тема...
Вот действующий ГОСТ на пуск ДВС. Там те-же минус 20. Ну и что? Все-ж ездят и даже не знают об этих цифрах!
Если журналисты, написавшие эту статью, прикалываются по поводу опечатки (возможно, в новой редакции вместо слов "не выше" написано "не ниже") - то пусть прикалываются. Они тоже показали свою безграмотность, судя по глупому названию статьи.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  gost_r_54120_20104.gif
Просмотров: 93
Размер:	49.8 Кбайт
ID:	72744  

Последний раз редактировалось goran, 19-03-2012 в 17:42.
goran вне форума  
Старый 20-03-2012, 14:25   #15
wsdx
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andrey
Расскажешь это, когда в невинный морозец в -15 все дизеля встанут, ибо топливо будут делать до -15, ибо ГОСТ. Или когда твой новый пепелац снимут с гарантии, ибо минус 31, а ты поехал...

Разговоры про пуск двигателя? - Что ж, нет вопросов, у меня машина на теплой парковке стояла и именно там я ее и заводил. Сможешь доказать обратное? То, что я еду в минус 31, еще не значит, что я и заводился при той же температуре. Закон этот, если конечно верить журнализдам, - фуфло редкостное.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
Старый 19-03-2012, 13:20   #16
hoopoe
Матерый
угу, а потом еще немного сузим границы, и в итоге авто будуь запускаться только при температурах в диапазоне +20 - +23 C
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
Старый 19-03-2012, 15:14   #18
goran
Завсегдатай
До абсурда что хош можно довести
А если реально на вещи посмотреть? Вот, даже взять к примеру, наш форум... Именно при -20 и ниже появляются темы "Ну, кто не завёлся?..". Это говорит именно о том, что -20 объективно является приблизительной нижней границей беспроблемного пуска ДВС. Просто ГОСТ этот досадный факт законодательно закрепляет. И предлагает не стараться понизить эту границу, а находить способы вывести ДВС (или его части) выше этой границы непосредственно перед запуском. Технически это возможно.
goran вне форума  
Старый 19-03-2012, 17:20   #19
GenyGor
Постоянный посетитель
а может, достаточно иметь исправный в плане топливной системы и двигателя автомобиль? и эта дизель не троньте
__________________
побеждает не большой и бивнями украшенный, а маленький, злой и безбашенный
Я за любой кипеж, кроме голодовки!
GenyGor вне форума  
Старый 19-03-2012, 17:24   #20
goran
Завсегдатай
Естественно, достаточно. Именно об этом я и говорю.
goran вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид
Древовидный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:08.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК