Ужасы нашего двора

[Anna-RG]

Позавчера вышла на улицу с собакой и на меня тут же набросилась толпа негодующих, мол, "ага, вот еще одна, ходят тут со своими собаками, перестрелять надо всех собак ваших...." Осматриваюсь пытаясь понять в чем причина таких разговоров. А так как на дворе вечер то во дворе в это время было много людей с собаками гуляющих. Узнаю у них в чем дело, а дело в следующем: одни люди завели ротвейлера и решили попить вина (дней там 5 подряд), с собакой гулять некому соответственно и пошла с ротвейлером этим гулять пожилая женщина (видимо мать этих выпивающих), во дворе у нас детская площадка, там всегда много детей, и вот ротвейлер выйдя на улицу роняет свою хозяйку, та ударяется головой и встать не может, собака в это время бросается в толпу детей на площадке.... Пострадала девочка лет 6, у нее разорвана и сломана рука... Все в шоке, включая владельцев собак.
Моё мнение, что заводить ту или иную породу собак надо осознанно, а тем более такую как ротвейлер, и заниматься с ней нужно, чтобы не было вот таких инцидентов. Во дворе теперь "опала" на всех собак и собачников, обоснованно конечно, но мы все не можем быть в ответе за раздолбайство одного человека.
P.S. Ребенка очень и очень жаль, представляю какая это психологическая травма для нее.

[DogsNN]

Действительно ужас!

[serg19]

Даааа,ужас....имхо:право завести собаку,должно быть сопоставимо с правом покупки оружия....Чтобы от таких горе-алкашей-хозяев,не страдали ни люди,ни сама скотина.

[Anna-RG]

Бабулька эта тоже пострадала видимо, ее тоже увезли на скорой

[koyot]

Жесть. Блин, ну почему люди думают о собаке, как об игрушке, когда ее заводят.

[кум]

Сообщение от Anna-RG

завели ротвейлера и решили попить вина (дней там 5 подряд)

свято надеешься, что такие вообще о чём-то думают?

[Bliznyashki]

Конечно думают, раз заводят не кошку и не болонку. Другое дело, что мозгов додумать не хватает...
Очень жаль и ребенка и соседей, и собаку...

[кум]

Сообщение от Bliznyashki

Конечно думают

о чём, позвольте полюбопытствовать?

[koyot]

О своем развлечении, очевидно...

[Крыглоупек Грамцианский]

Кстати, не раз видел абсолютно опустившихся пьяниц, содержащих породистых собак; нередко - агрессивных пород.

[Колесо]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Кстати, не раз видел абсолютно опустившихся пьяниц, содержащих породистых собак; нередко - агрессивных пород.

На черный день держат-мяса много

[Колесо]

Совсем недавно младшая дочь прибежала домой и жалуется на соседку которая сидит на скамейки детской площадки с пуделем...знаете,что она моей дочери сказала...."Таня,ты почему шумишь-иди домой там и кричи!"....мля жалко я на работе в это время был

[Крыглоупек Грамцианский]

Кстати, да.
Многие женщины годам так к 60-ти приобретают ну совсем странную логику.
Мне, например, выговаривали, что я на велосипеде с детьми мимо катаюсь, т.к. их собака беспокоится (речь шла о частном доме).

[tuner]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Кстати, не раз видел абсолютно опустившихся пьяниц, содержащих породистых собак; нередко - агрессивных пород.

На ком акцент то? На пьяницах или на собаках?
Если пьяница, то он это, ясн пень,- опустившийся, по другому и быть не могет. Бог Вам судья, но я не о том...
Агрессивных пород?
Собака может быть агрессивной, но как целая порода ОДОМАШНЕННЫХ (не догадываетесь, кстати кем? ) млекопитающих семейства псовых, может быть поставлена "нон грата"?
Вы где зомбировались?
Где Вы такое тупое, по сути, определение в классификации оных или вообще, саму такую, нашли- то?
"И эти люди запрещают мне ковырять в носу"... (с)
Предложил бы ознакомиться: http://www.apsodog.ru/articles/klassifci.html

И даже, коль уж на то пошло, представите к рассмотрению, хоть одно существо, превосходящее по степени агрессии, человека?

Дабы не провоцировать ненужную полемику, оговорюсь сразу, что "Хищник" и "Чужой", это не реальные персонажи документальных фильмов, а "Терминатору", во второй серии, психику скорректировали...

[Крыглоупек Грамцианский]

Не понял пафоса.
Акцент - и на пьяницах, и на собаках, которые нередко выглядят контрастом со своими хозяевами.

Простите, а причём тут зомбоящик?!
В нашей семье почти 60 лет непрерывно содержат собак; почти все - немецкие (восточноевропейские) овчарки. Последние 20 лет собаками занимаюсь по-преимуществу я. Все (кроме 1) за это время собаки были кобели.
Все они очень различались по характеру, злобе, обучаемости. Даже кобели (три за это время), одной вроде породы, но от разных родителей.

Вы будете со мной поспорить, что различные породы собак выводились людьми для разных целей? И что при разведении производители отбирались не только по внешним качествам, но и по рабочим (разным для каждой породы)?

И что модные нынче собаки - блохоловки могут то же, что кавказские овчарки?

Если Вы всерьёз так считаете, то попробуйте, например, научить сеттера кусаться, а лайку - гулять без поводка. Или борзую вести себя на охоте, как легавую.

Заранее желаю удачи.

[tuner]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Не понял пафоса.
Акцент - и на пьяницах, и на собаках, которые нередко выглядят контрастом со своими хозяевами.

Скорее редко. Обычно, все же, собака "похожа" на хозяина, нежели является его противоположностью...

Простите, а причём тут зомбоящик?!

Простите, а где ответы на конкретно поставленные вопросы? (конкретно поставленный вопрос, это предложение, окончание которого венчает вот такой значек,- "?")

В нашей семье почти 60 лет непрерывно содержат собак; почти все - немецкие (восточноевропейские) овчарки. Последние 20 лет собаками занимаюсь по-преимуществу я. Все (кроме 1) за это время собаки были кобели.
Все они очень различались по характеру, злобе, обучаемости. Даже кобели (три за это время), одной вроде породы, но от разных родителей.

В Вашем контексте, скажите просто, породы агрессивные у Вас были или нет?

Вы будете со мной поспорить, что различные породы собак выводились людьми для разных целей?

С чего Вы взяли, что я будЕТЕ с Вами ПОспорить по этому поводу?
Могу только указать на логическое несоответствие, а точнее полное отсутствие логики, Вами же обозначенной причинно- следственной связи: Породы выводились ЛЮДЬМИ и ЛЮДИ же, называют их агрессивными и призывают к запрещению...

И что при разведении производители отбирались не только по внешним качествам, но и по рабочим (разным для каждой породы)?

Назовете мне хоть одну породу, где агрессия принята за рабочее качество?

И что модные нынче собаки - блохоловки могут то же, что кавказские овчарки?

У кавказа, злобность да, имеет место быть, но позиционируется она как природная и уж очень сильно сомневаюсь, что она считается рабочим качеством.

Если Вы всерьёз так считаете, то попробуйте, например, научить сеттера кусаться, а лайку - гулять без поводка. Или борзую вести себя на охоте, как легавую.

Как я считаю, написал выше.
Давай я лучше зайца научу играть на барабане?
Научить Вас ездить на мотоцикле, не возьмусь, ибо это подразумевает не только не падать при движении, но и передвигаться на нем без того, чтоб всяк четырехколесный, покушался на Вашу жизнь...

Заранее желаю удачи.

Основной вопрос, скорее, тот же, что и раньше.

"И даже, коль уж на то пошло, представите к рассмотрению, хоть одно существо, превосходящее по степени агрессии, человека?"

Без ответа на него, ну не вижу я, объективного продолжения данной, иже подобной, дискусии...

[koyot]

Сорри, что вмешиваюсь в ваши разборки (хотя, честно говоря, у меня ощущение, что вы друг-друга по какой-то причине просто не слышите). Просто стало интересно нижеследующее:

Сообщение от tuner

В Вашем контексте, скажите просто, породы агрессивные у Вас были или нет?

А каков критерий "агрессивной" породы? Я интересуюсь не просто так, ибо просто не могу припомнить ни одной породы, у которой бы в стандарте заявлялась агрессия. И что вообще понимается под агрессией в данном контексте?

Моя собственная практика показывает, что агрессии по отношению к человеку со стороны какой-нибудь болонки стоит ожидать с большей вероятность, чем от того же ротвейлера или питбуля. (Правда, надо признать, от их заскоков, как правило, бед меньше, но это другой вопрос.)

[tuner]

Сообщение от koyot

А каков критерий "агрессивной" породы?

Давайте не будем наводить тень на плетень.
Если, судя по "ветке", вопрос задан мне, то для начала скромно попрошу ознакомиться со всем "деревом" темы и обратить внимание на то, кто первым ввел данное определение и пытается его вживить в неокрепшие умы некоторых присутствующих.
Проще говоря,- не передергивать.

Если же, он задан моему "тормозному" оппоненту, то адресность, задаваемого вопроса, принадлежит к критерию определяющему его корректность...

[koyot]

Не, я точно хода мысли не понимаю.

[tuner]

Сообщение от koyot

Не, я точно хода мысли не понимаю.

Мда, совсем запамятовал, Вы же просто читатель...
Перевожу:
Если вопрос, судя по "ветке", адресован мне, то Вы немного, скажем так, не догоняете. Причиной тому может быть только Ваше воспаленное воображение...
Если Марку (с), то он, если бы это понял, я думаю, незамедлительно ответил бы...

[Крыглоупек Грамцианский]

Проект закона О разведении и содержании собак агрессивных пород в Российской Федерации



Там приводится исчерпывающий список этих самых агрессивных пород. Так что, уважаемый Tuner, прежде чем демонстрировать окружающим узость собственного кругозора, поинтересовались бы, кто и когда ввёл этот общепринятый термин. Да заодно бы и нам рассказали.
Кстати, если верить этому списку, я ежедневно имею дело с собакой агрессивной породы.

[кум]

этому проекту года полтора. "проектом" ему и суждено остаться, ибо аффтар этого "проекта" - мудаг с большой буквы "М".

[tuner]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Проект закона О разведении и содержании собак агрессивных пород в Российской Федерации



Там приводится исчерпывающий список этих самых агрессивных пород.

Где написано, что составлял этот список вменяемый человек? Вы его справку видели?

Так что, уважаемый Tuner, прежде чем демонстрировать окружающим узость собственного кругозора, поинтересовались бы, кто и когда ввёл этот общепринятый термин. Да заодно бы и нам рассказали.

Будет смеяться, эту чушь я видел и ранее.
Смею Вас заверить, что общепринятым он является только для узкого круга, применяющих его.
Если, по определению, можно справиться у старины Зигмунда Ф., 80% ярых гомофобов, являются латентными гомосексуалистами. То вооружившись теорией вероятности я не пытаюсь классифицировать Ваши сексуальные предпочтения. Так, что не надо пытаться определить ширину моего кругозора...

Кстати, если верить этому списку, я ежедневно имею дело с собакой агрессивной породы.

Убей себя сегодня, иначе завтра это сделает она...
З.Ы. Вы на неоднократно поставленный вопрос ответите?

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от tuner

Где написано, что составлял этот список вменяемый человек? Вы его справку видели?

Простите, но Вашей справки я не видел тоже.

И настойчивость у Вас по поводу вопроса, на который я не отвечаю, какая-то странная...

[tuner]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Простите, но Вашей справки я не видел тоже.

У меня есть, как минимум, права на управление автомобилем, которые могу предоставить к ознакомлению, что подразумевает, что тест у психиатра, я сдал успешно. Видите, как легко парировать Ваши глупые предположения?

В ответ, даже просто, аргументированно предположить, что составлявший список, вменяем, Вы затруднитесь...

И настойчивость у Вас по поводу вопроса, на который я не отвечаю, какая-то странная...

Объективный ответ на него, возможно, привел бы Вас к мысли, что данная дискуссия бесмысленна по сути...

[koyot]

О, я являюсь владерьцем собаки агрессивной породы.

Марк, по-моему автор этого текста болен на голову. Давно не читал такого нелогичного идиотизма...

[tuner]

Сообщение от koyot

Марк, по-моему автор этого текста болен на голову. Давно не читал такого нелогичного идиотизма...

Я же говорю, его зомбировали. Нужно спасать человека...

[Крыглоупек Грамцианский]

Тем не менее, это - распространённая точка зрения.
Повторю: я держу собак (овчарок), с ними занимаюсь, в группах - различные породы, лишь бы хозяева считали их "служебными".
Когда обучал предыдущую собаку, в группе была странная женщина (отчего-то их вокруг собак много; больше даже, чем на этом форуме) с двумя мастино неаполитано.

[koyot]

Марк, я понимаю, что это распространенная точка зрения. И не спорю с этим. Хороший пример почему она возникает был только сегодня вечером - гулял в парке, на поводке. Увидел, что идут с приятелем моего балбеса и выпустил его - пусть побесятся. А он, гад, вместо того, что бы как обычно рвануть к псу, развернулся на 180 и с лаем рванул к ребенку лет трех. Получил ногой от родителя ребенка, тут я подоспел сгреб его за шкирку и утащил. Разбираться не стал - смысла нет, да и пса лучше убрать от ребенка подальше. Знаю на 100% - не укусил бы и не обидел. Ему играть хочется. Но ведь этого не объяснить. И ребенка напугает (особенно незнакомого с собаками) насмерть, и его родителей. И ничего тут объяснить нельзя в принципе. Вот отсюда и истории о собаках-убийцах...
Черт, надо завязывать зверя выпускать, если в парке наличествуют дети... А то у него возраст уж больно нехороший - самый "беговой". Правда не понял, что там такие дети делали в десятом часу вечера, но не суть.

[Lnu]

Сообщение от koyot

Черт, надо завязывать зверя выпускать, если в парке наличествуют дети...

Воооооооот! Вот когда до всех владельцев собак дойдут подобные мысли, вот тогда и тем таких не будет! Несмотря на то, что владелец на 100% уверен, что его питомец зла никому не причинит, - другие этого не знают!

[koyot]

А я разве когда-то с эту мысль оспаривал? Вообще я за своим очень жестко слежу (и ведь не зря в парк Победы гулять езжу - специально, что бы в жилой зоне не шарахался), но тут - каюсь, недоглядел. И тут всяко моя вина, ибо знаю, что пес игривый и возраст у него "убегучий".

[Lnu]

Сообщение от koyot

А я разве когда-то с эту мысль оспаривал?

А я без тени упрёка это написал. Просто вдвойне радостно это слышать именно от хозяина собаки, т.к. это говорит о том, что человек попытался поставить себя на место тех самых людей, которые во дворе гуляют и не знают, что в голове у собаки, которая бежит к ним на всех парах. Это значит, что человек думает не только о себе За это - плюсег!

[Крыглоупек Грамцианский]

А Вы, оказывается, не только в тормозах разбираетесь не очень, но и в собаководстве тож.

Вот одна из первых попавшихся ссылок. http://forum.doberman.info/index.php...e;topic=3805.0

Пошарьте, там и про злобных, и про бойцовых, и про собак - компаньонов пишут.

Ну, а евреи-то - те уж всяко (по вашей логике) дураки, прям аж на государственном уровне!
http://pravo.israelinfo.ru/newlaws/1217

[кум]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

http://forum.doberman.info/index.php...e;topic=3805.0

а это-то тут к чему? и зачем? некие полуграмотные люди, на каком-то форуме, делятся меж собой неким ээ... опытом прогулок в компании собак без поводков. и?

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от кум

а это-то тут к чему? и зачем? некие полуграмотные люди, на каком-то форуме, делятся меж собой неким ээ... опытом прогулок в компании собак без поводков. и?

А вот тут некие полуграмотные люди, на каком-то форуме, обсуждают различные автомобильные и не только темы, и даже смеют друг другу советы давать!

Список особо полуграмотных привести?

[кум]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

А вот тут

ссылка - битая.

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

полугромотные

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Список привести?

это - лишнее.

[Крыглоупек Грамцианский]

Поправил.

[tuner]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

А Вы, оказывается, не только в тормозах разбираетесь не очень, но и в собаководстве тож.

Я может и не так подкован в теоретических изысках обсуждаемых вопросов, но это далеко не все мои достоинства...

Вот одна из первых попавшихся ссылок. http://forum.doberman.info/index.php...e;topic=3805.0

Пошарьте, там и про злобных, и про бойцовых, и про собак - компаньонов пишут.

Я никогда не обращал особого внимания на сопли беснующихся субъектов, ничего о предмете разговора не знающих.
Вкратце, пробежался взглядом. Условно, дискутирующих разделил на 2 группы, вопрошающие и вещающие.
Можно попробовать разбить еще на две. И хоть определения у них разные, но состав практически не изменится. Это, те у кого есть собака и те, у кого ее нет, а черпают информацию разными вербально- галлюциногенными способами...

Ну, а евреи-то - те уж всяко (по вашей логике) дураки, прям аж на государственном уровне!
http://pravo.israelinfo.ru/newlaws/1217

Судя по знакам препинания в конце данной цитаты, Вы это не спрашиваете, а утверждаете?

Извините, Ваше сообщение прочитал, понравилось, прочитал еще раз, но ответа на поставленный конкретно, акцентированный вопрос не узрел...

"И даже, коль уж на то пошло, представите к рассмотрению, хоть одно существо, превосходящее по степени агрессии, человека?"

[262й]

Печально...
Таким хозяевам точно в голову гвоздь забивать нужно, то что с негодоющими ни чего не сделаешь, могу сказать по опыту, сами потом утихнут... Ребенка безусловно жалко. Вам хочется сказать, внимание и еще раз внимание, не давайте повода накатывать на вас и вашего любимца...

[Колесо]

Вы ожидали другой реакции толпы???

[koyot]

Я сегодня утром рассказал местным собачникам - народ в тихом ужасе. Наиболее агрессивное пердложение из высказанных - надо было взять топор и снести хозяину башку нафик. Наименее агрессивное - бить народом морду лица.

[Anna-RG]

Так хозяина-то и не было, вот в чем дело!

[Колесо]

Сообщение от Anna-RG

Так хозяина-то и не было, вот в чем дело!

Понимаете,ключевое слово было "толпа" и от части я их понимаю,так-же как и вы наверное.

[Anna-RG]

Да я прекрасно их понимаю, и родителей девочки очень понимаю, и ни в чем не упрекаю. Мы, к слову, всё равно никогда во дворе не гуляем, а ходим на площадку или на откос, если площадка занята. И я пойму если завтра по двору отраву разложат.... (прецеденты были).
А ротвейлера того по-моему увезли, возможно его уже усыпили.

[koyot]

Хозяина надо усыплять (не бабушку, а хозяина), а не ротвейлера...

[Bliznyashki]

Точно!

[tuner]

Сообщение от Колесо

Понимаете, ключевое слово было "толпа" и от части я их понимаю,так-же как и вы наверное.

Сань, подумай еще раз...
Я их, ну никак не понимаю.
ИМХО, как говорится, естессно, но толпа,- это зло.
Необузданное, агрессивное и невменяемое,- зло.
Яркий пример, запавший в душу: саботаж движения на Московском шоссе. Повод,- привлечь внимание общества к решению какого то правителя, давшего разрешение на вырубку какой то там рощи. Не хочу обидеть просто недалеких, но в целом, воспринял как пикет моральных уродов. Детьми дорогу перегораживали, мужику, которому куда то проехать нужно было, мордобой устроили и т.д.. А почему ни одна сука из пикета не пошла и не перегородила вход (выход) домой (на работу) этому чинуше? Пральна, проще начистить рыло тому, кому просто больше всех надо, глядишь и в тивилизоре покажут, а то и медаль потом дадут от "зеленого писа". А авторитету если козу показать, могут и по попке нашлепать...

[svetlanass123]

разве не нужно намордник?

[Delfa]

ой, Света, порой мне кажется, наивнее тебя я не видела...