Балансировка шариками (гранулами)

[DEMETRIOS]

Собственно вопрос...
Сегодня с утра прочиталь в журнале что есть специальный метод балансировки колес без свинцовых грузиков, а при помощи шариков - гранул статических. Засыпают их внутрь колеса через ниппель и все... под действием центробежных сил все само собой балансируется....
Кто-нибудь слышал про такое и может кто делал....????

[hoopoe]

чет с трудом представляю себе физику процесса... более того, данная система будет крайне неустойчива, так как сбившись в одну кучу (на стоянке) шарики создадут явный перекос по массе и колесо начнет нехило так колбасить...

[Shummi27]

Балансировка шариками не нова, в некоторых сидиромах шарики применялись для балансировки диска. Но раз она не прижилась в автопроме, видимо есть тому своя причина. Возможно неидельная форма покрышки не даёт работать балансировке как в теории. Кроме того такая балансировка насколько я знаю имеет ограничения по скоростям и направлениям. (работает только при достижение определённой скорости и сохранение прямолинейного движения)

[DEMETRIOS]

Судя по тексту статьи в европе этим вариантом балансировки пользуются......
Хотя я как-то с трудом в это чудо верю...

[Shummi27]

Все статьи на эту тему обычно пишутся теми, кто старается продвинуть эту технологию на наш рынок. Методика такая есть, и возможно даже работает... Но даже производитель рекомендует её только к использованию на грузовиках и прочей коммерческой технике преимущественно магистрального использования. Также видел отзывы от шинмонтажников, которые выковыривали этот чудо биссер из колеса после попадания туда влаги....

В принципе Майор прав, работает эта хня только в условиях близких к идеальным (То есть не в нашей стране, с обилием колдобин на дорогах)

[HiLuxSurfer]

в ВипАвто прошлом написано пр это суть в том что када колесо крутится шарики попадают в места нужные и статическим жэлдектричеством крепятся к шине изнутри. но че та тоже какая-то хрень =)

[DEMETRIOS]

Вот я собственно там и вычитал это сегодня )

[Uglovoy]

А я только сегодня

[Major Keis]

Работает только в шинах с азотом.

[DEMETRIOS]

Ну и как? Если закачать азот? Функционально пригодно?

[aaz]

Ещё диски титановыми должны быть.

[andruxa]

Причем фрезерованными из цельного куска.

[HiLuxSurfer]

в полночь 31го декабря )

[Shummi27]

Ну, развеселились

[DEMETRIOS]

Ну так надо как-то понедельничное настроение поднимать....

[Андрей Терентьев]

Сообщение от HiLuxSurfer

в полночь 31го декабря )

Да ты чё? Все же празднуют!

[DEMETRIOS]

А шиномонтаж вкалывает ...

[lexs]

Теоретически балантировать можно даже жидкостью ...
Вот только не на всех скоростных режимах это работает и балансировочную массу ты как определять будешь?

[Olympic]

Пожалуйста, мой давний знакомый из Германии занимается такими гранулами. http://www.disbalansa.net/questions.html

[Opel_Astra]

подниму темку: физику процесса может кто-нибудь разъяснить?

[okosoft]

По идее также как распределяется белье в стиральной машине. За счет кинетических сил дисбаланс колеса выравнивается.

[Jag Mort]

Сообщение от okosoft

как распределяется белье в стиральной машине

нах такую балансировку!

[Opel_Astra]

вот я и хочу услышать от Вас, что это за кинетические силы

[DEMETRIOS]

Анатолий Вассерман сказал бы так: "Я думаю это центробежная сила"

[Opel_Astra]

центробежная сила, действующая по радиусу, раскидывает шарики к внутренней поверхности покрышки. А что заставляет их распределяться таким образом, что они компенсируют дисбаланс?
Вообще, эффект автобалансировки шариками известен и применяется в технике долгое время. Просто я раньше не задумывался, как это с физической точки зрения выглядит

[DEMETRIOS]

Вассерман отдыхает

[Jabo]

в некоторых сиди приводах на шпинделе используется такая балансировка

[DEMETRIOS]

Еще сказано что из-за трения шариков об внутреннюю сторону шины создается статическое напряжение и шарики не осыпаются при остановке автомобиля...

[Opel_Astra]

как я понял - есть два типа шариков: одни осыпаются сразу же, но при движении занимают нужное положение. Другие удерживаются статическим эл. зарядом, но недолго (на практике говорят около минуты).

[Sanych]

это какая же должна быть статика, чтобы несколько десятков грамм шариков держать? Такую статику можно в качестве противоугонки использовать, коснулся злоумышленник колеса, а у него уши то и задымились

[Opel_Astra]

каждый из шариков имеет очень небольшой вес. Статика держит именно каждый шарик, а не все их сразу Но недолго держит.

[Лешик]

Посмотрите сайт www.impex-group.de

[Opel_Astra]

Сообщение от Лешик

Посмотрите сайт www.impex-group.de

видел этот сайт уже давно. Принцип действия там не разъясняется. Есть общие слова, типа "это работает вот так". Но за счет чего шарики перемещаются именно в точку противоположную дисбалансу - не раскрыто.

[hoopoe]

Сообщение от Opel_Astra

счет чего шарики перемещаются именно в точку противоположную дисбалансу - не раскрыто.

есть мнение:

Физика процесса, насколько я ее себе представляю, должна быть такой:
В нормальном состоянии, когда колесо идеально сбалансировано, все его точки при вращении движутся по окружности и имеют равное центростремительное ускорение и силу инерции.
При разбалансировке у нас смещается центр масс относительно оси вращения колеса. Это равносильно тому, что у нас появился некий груз массой m находящийся на определенном расстоянии от оси вращения и жестко связан с ним (на рисунке я его обозначил черным кружком). В результате чего, при вращении колеса возникает сила инерции Fи, стремящаяся вытолкнуть груз как можно дальше от оси. Эта сила и является причиной вибраций на оси. Ось тоже начинает двигаться по некой маленькой окружности. Т.о. для каждой отдельной точки колеса происходит перераспределение центростремительного ускорения таким образом, что в точке на колесе, находящейся напротив груза m центростремительное ускорение будет максимальным и, соответственно, по 2-му закону Ньютона (F=m*a) там же будет максимальная сила инерции для данной точки на колесе.
Если мы добавим незакрепленный вес (на картинке я обозначил шариками синего цвета), то он будет смещаться к той точке на колесе, где на него будет действовать максимальная сила инерции, т.е. в противоположную от груза m точку, стремясь минимизировать вибрацию на оси.
Как то так. Не претендую на стройность изложения, т.к. физику изучал давно, а вспоминать, оказалось не так просто...

отсель

[Opel_Astra]

я согласен с первоначальным посылом, хотя, признаюсь, стройность изложения все же не дала возможности до конца разобраться Но в целом согласен.
И еще, как мне кажется, всякая физическая система стремится к равновесию. В данном случае равновесное состояние совпадает с идеальной балансировкой колеса.

[hoopoe]

есть тока немного поправок извне: на каждой кочке эти шарики будут улетать... а так как у нас дороги такие, што ни в сказек описать, ни бульдозером убрать, то есть вероятность что шариками колесо не отбалансируется никада

[Opel_Astra]

народ уже применяет шарики, все хорошо

[hoopoe]

знаешь таких? прокатиться бы на авте, которая таким способом балансируется...

[Opel_Astra]

на соседнем форуме дискуссия идет, которую начал пользователь форума, который себе шарики засыпал. Он грит работают, ему в ответ - фигня, не может это работать )))

[lexs]

Сообщение от Opel_Astra

народ уже применяет шарики, все хорошо

(для справки)
Поскольку транспортное средство является объектом повышенной опасности - все операции техобслуживания (в т.ч. и балансировка колёс) подведены под нормативно-техническую базу.
Нормативного документа, разрешающего на территории РФ балансировку объектом обсуждения - гранулами - пока не существует.

[hoopoe]

Позитивные стороны внутренней балансировки

Балансировочные гранулы(бисер) осуществляют постоянную самобалансировку колеса автомобиля движущегося с любой скоростью. Преимущества балансировочных гранул:

1. Используются один раз и на весь срок службы шины. При ремонте покрышки его можно собрать в емкость, и вновь засыпать при монтаже шины на диск.
2. Обеспечивают точную автоматическую балансировку, сохраняя рулевое управление и элементы подвески в исправном состоянии.
3. Обеспечивают равномерный износ шины за счет гашения вибраций от неровностей на дороге.
4. В отличие от балансировочных порошков, не загрязняет внутреннюю поверхность шины, не усложняет ее обслуживание.
5. В отличие от балансировочных порошков бисер не впитывает воду и не слипается в комья.
6. Покрытый тонким слоем смазки(на основе силикона) бисер не обладает абразивными свойствами в отличие от песка и не приченяет вреда внутренней поверхности шины.
7. Кроме того, бисер, в отличие от песка или порошка, не забивает вентиль ниппеля.
8. Балансировка с помощью микробисера не требует приобретения дорогостоящих балансировочных стендов.

Для шиномонтажников использование микробисера так же имеет свои плюсы. Значительно сокращается время балансировки. В результате — они могут обслужить больше клиентов за смену. Отпадает необходимость в приобретении дорогостоящих балансировочных стендов, и обучению работы на них.

Недостатки внутренней балансировки

1. Увеличивается масса колеса
2. Неидеальность формы колеса приводит к тому, что часть балансировочных гранул увеличивает дисбаланс колеса
3. Существует минимальная скорость автобалансировки
4. Автобалансировка возможна только при прямолинейном движении

Источник

[Major Keis]

Сообщение от hoopoe

Неидеальность формы колеса приводит к тому, что часть балансировочных гранул увеличивает дисбаланс колеса...

Т.е. они тупо не работают.

[Покрышкин]

ИМХО, ерунда это полная. Помню, как мои шиномонтажники выковыривали жидкость для герметизации. При ней колесо не поддается балансировке вообще!

[Opel_Astra]

имхо, ты просто не понимаешь, как это работает. Судя по всему и не хочешь понять. Это и не мудрено: если технология автобалансировки оттяпает значительную долю рынка, то шиномонтажники потеряют часть клиентов.

[Jag Mort]

Сообщение от Opel_Astra

технология автобалансировки

сколько «технологий» с чудо-присадками канули в лету?
так и тут...

[Opel_Astra]

с "чудо-присадками" канули, а технологии присадок - живут
А этот эффект автобалансировки известен очень давно. Лично мне известен со времен работы в СКФ, там подшипник был с автобалансировкой. Для стиральных машин и некоторой бытовой техники применяется.

[Покрышкин]

Автомашина- это не стиралка и другая бытовая техника. При всех необходимых условиях для работы этого девайса (азот, ровные дороги, скорость и проч.) вся это балансировка шариками - полное фуфло.

[hoopoe]

Сообщение от Покрышкин

При всех необходимых условиях для работы этого девайса (азот

интересно...

[Opel_Astra]

Сообщение от Покрышкин

Автомашина- это не стиралка и другая бытовая техника. При всех необходимых условиях для работы этого девайса (азот, ровные дороги, скорость и проч.) вся это балансировка шариками - полное фуфло.

если попробовать составить список всего, что тебе кажется фуфлом, то получится, наверняка, немаленький список из изобретений, открытий и каких-нибудь новшеств. Я прав?
Не расскажешь, почему это фуфло? В шине не работают законы физики?

[Major Keis]

Работают законы физики. Только есть еще неучтенные факторы: неровность дороги, активная рулежка, недостаточная скорость. Вот и получается, что для автобалансировки нужно ехать по шелковому асфальту со скоростью 60 км/ч и не рулить. Т.е. в теории работает, а на практике - нет. И тут соглашусь с предыдущим оратором - фуфло, ибо слишком дохера условий.

[Jabo]

Сообщение от hoopoe

Недостатки внутренней балансировки

1. Увеличивается масса колеса
2. Неидеальность формы колеса приводит к тому, что часть балансировочных гранул увеличивает дисбаланс колеса
3. Существует минимальная скорость автобалансировки
4. Автобалансировка возможна только при прямолинейном движении

Да, блин, прочитав недостатки видно что разработчики сами признаются что не работает система
не бывает идеальных покрышек - если бы они были идеальными то не требовалась бы балансировка
при повороте что с гранулами будет? правльно, они сместяться в сторону покрышки противоположную центру поворота
интересно, а сколько стоит это все? чтобы попробовать и убедиться в чем-то

[Покрышкин]

Шарики стоят 200 рублей на каждое колесо.

Потом работы по демонтажу шины и выковыриванию шариков и нормальной балансировке заново. Появились первые отзывы подопытных. На основании их я готов умнику под ником Opel_Astra засыпать эти гранулы бесплатно.

[Jabo]

Сообщение от Покрышкин

... Появились первые отзывы подопытных.....

чего говорят подопытные?

[Покрышкин]

Они недовольны. Когда на 120-150 кмч попадаешь в кочку, руль вдруг начинает колбасить. Приходиться снижать скорость до 100 и начинать автобалансировку заново
Вместо того, чтобы просто ехать, превращаешься в маньяка, ловящего малейшие биения руля и соображающего, а как там у тебя в колесах лежат гранулы. Очень "увлекательное" занятие.

[Jabo]

Сообщение от Покрышкин

Они недовольны. Когда на 120-150 кмч попадаешь в кочку, руль вдруг начинает колбасить. Приходиться снижать скорость до 100 и начинать автобалансировку заново ........

тоесть на 120-150 автобалансировка не работает?

[hoopoe]

скорее всего шарики настока прилипают к стенкам покрышки, что не могут сдвинуться...

[Jabo]

Чес говоря для меня сомнительно применение этой технологии (пердположим что она работает)

1. Слишком много недостатков
2. использую два комплекта резины на дисках (зима-лето) и мне не сложно проверить класическую балансировку перед установкой колес, да и это не всегда необходимо, но взял себе за правило делать.
3. по опыту в сезон доп балансировка не требуется - в основном только чистка от грязи внутенней части колесного диска

и смысл "огород городить" ?

[Покрышкин]

Согласен.
Эта технология хороша для определенных сегментов автомобилей, например для дальнобойных трейлеров в Америке. Они не переобувают резину, и валят по хорошим дорогам с постоянной скоростью. Засыпал гранулы в такой аппарат и забыл.

[lexs]

Самый главный недостаток гранул в наших условиях - хреновые дороги ... на каждой яме гранулы будут отваливаться с "найденых" мест силовой неоднородности.

[Opel_Astra]

Сообщение от Покрышкин

На основании их я готов умнику под ником Opel_Astra засыпать эти гранулы бесплатно.

и шарики бесплатно и шиномонтаж ? Куда приезжать?

[Покрышкин]

Я понимаю вашу страсть к халяве.
Но если и вкладываться в эксперимент, то более серьезно. Мое предложение:
1 Вы приезжаете уже после переобувки в зимнюю резину, т.к. для гранул шиномонтаж не нужен, их засыпают через вентиль.
2 Я засыпаю вам гранулы, записываю ваш пробег и снимаю все балансировочные грузики.
3 Мы встречаемся где-нибудь два раза в месяц и проверяем отсутствие грузиков на колесах, записываем пробег.
4 Вы ездите три месяца с гранулами пишете ваши отзывы, далее ваш выбор, оставить, или удалить гранулы

После этого у нас будет ясная картина и можно на этом поставить точку.

[hoopoe]

Сообщение от Покрышкин

3 Мы встречаемся где-нибудь два раза в месяц и проверяем отсутствие грузиков на колесах, записываем пробег.

я б еще проверил наличие шариков в покрышках

[Opel_Astra]

Сообщение от Покрышкин

Я понимаю вашу страсть к халяве.
Но если и вкладываться в эксперимент, то более серьезно. Мое предложение:
1 Вы приезжаете уже после переобувки в зимнюю резину, т.к. для гранул шиномонтаж не нужен, их засыпают через вентиль.
2 Я засыпаю вам гранулы, записываю ваш пробег и снимаю все балансировочные грузики.
3 Мы встречаемся где-нибудь два раза в месяц и проверяем отсутствие грузиков на колесах, записываем пробег.
4 Вы ездите три месяца с гранулами пишете ваши отзывы, далее ваш выбор, оставить, или удалить гранулы.
После этого у нас будет ясная картина и можно на этом поставить точку.

1. т.е. мой бесплатный шиномонтаж накрылся? 2. а что за гранулы будешь(те) сыпать? 3. где встречаемся? 4. три месяца - это много. Если гранулы будут мешать нормальной эксплуатации - пару недель, больше ездить не буду.
Вообще-то из Ваших постов следует, что Вам уже все ясно с этими гранулами. Это не так?

[Покрышкин]

Сообщение от Opel_Astra

если попробовать составить список всего, что тебе кажется фуфлом, то получится, наверняка, немаленький список из изобретений, открытий и каких-нибудь новшеств.

А что дало вам повод написать эти строки? Вы что? Знаете меня лично?

[Opel_Astra]

Сообщение от Покрышкин

А что дало вам повод написать эти строки? Вы что? Знаете меня лично?

я отвечал на конкретное Ваше сообщение, причем сформулировал свою мысль в виде предположения и вопроса. Кроме того, читал Ваши сообщения на этом форуме и на том по теме шариков. Впечатление неприятное.

[Покрышкин]

Сообщение от Opel_Astra

сформулировал свою мысль в виде предположения и вопроса.

Вы сформулировали свою мысль фамильярно и хамовато. Если вы такой впечатлительный молодой человек, то рекомендую вам пореже использовать свои впечатления.

[Opel_Astra]

Сообщение от Покрышкин

Вы сформулировали свою мысль фамильярно и хамовато.

это Ваше личное впечатление. Уместнее было бы сказать "мне показалось фамильярным и хамоватым".

Если вы такой впечатлительный молодой человек, то рекомендую вам пореже использовать свои впечатления.

спасибо за рекомендацию. Позволю себе не прислушиваться к рекомендациям человека, который считает фуфлом все, чего не понимает

[didandr]

самый лучший способ балансировки колеса - отрезать кусочки резины.
Лет 80 назад именно так и делали на спортивных машинах.

[hoopoe]

и от чего отрезать?

[Jabo]

Слышал старую баечку про то, что шарик от подшипника, засунутый в камеру через сосок, после некоторого времени приводит к разрыву камеры. Физические причины вроде бы понятны. Сам не пробовал

[hoopoe]

Сообщение от Jabo

приводит к разрыву камеры

камеру-то может и разорвет, а бескамерку - х.з....

[Jabo]

бескамерку врядли разорвет - она толстая и корд есть