Как заводить авто с АКПП в мороз?

[lomax]

С механикой все понятно - выжал сцепление, чтобы стартер вместе с двиглом еще и коробку не крутил. А с акпп как - тормоз жать? На нейтралку ставить? Или оно и на "паркинге" коробку не валтузит? Также, имхо, полезны будут аналогичные советы по "роботам" и вариаторам. Подскажите, а то детально курить howstuffworks.com не плющит Кстати, в преддверии январско-февральских морозов - чем не тема для статьи в, к примеру, "Иномарке"?

[Visual]

Я, конечно, не спец, но может масло нормальное в коробку залить?

[Bliznyashki]

Эт смотря какие морозы. Если вдарит ниже двадцати пяти....

[Visual]

На моем масле написано: Температура застывания, оС -51

[~GZ]

Что ты знаешь о маслах для АКПП и вариаторов?

[Visual]

Думаю, что для них есть те же марки масел.

[Крыглоупек Грамцианский]

Нет, ты ответь ~GZ! Я тоже послушаю.

[miha]

Сообщение от ~GZ

Что ты знаешь о маслах для АКПП и вариаторов?

Масло в акпп не льют, а льют жидкость)))) маслом эту дрянь фиг назовешь

[~GZ]

Твоя мысль понятна. Представляю, какой шок ты испытаешь, когда узнаешь, что льют в механическую КПП у легковых мерседесов.

[KostikSE]

Простите - а что льют в легковые мерседесы? Я всегда лью синтетику кастрол для обычных коробок... В БМВ некоторые для автомата льют... Может я отстал от жизни?

[miha]

Да ладно КГ в бак ссыт и заводит во всем диапазоне температур))))подстолом. Простите за флуд и аксиому

[Крыглоупек Грамцианский]

Ты уточни - что есть твоя аксиома?
То, что ссыт?
Или то, что заводит?

[~GZ]

Сообщение от KostikSE

Простите - а что льют в легковые мерседесы?

А самый банальный ATF и льют. Тот, который miha за масло не считает. Странно, правда?

[miha]

Сообщение от ~GZ

А самый банальный ATF и льют. Тот, который miha за масло не считает. Странно, правда?

ну не масло это и все тут ... у него свойств больше

[Jag Mort]

а сливочное, масло? или конопляное?

[KostikSE]

ATF - это просто минеральное масло, его еще и в тойоты льют и еще много куда, но то что это масло - безспорно!

[lomax]

Сообщение от Visual

Я, конечно, не спец, но может масло нормальное в коробку залить?

Да, ты не спец, и, видимо, забыл 30-тиградусные морозы 2006-го. А у меня тут вообще -30 - среднезимняя температура. Так вот - при -5 и ниже я всегда предпочитаю минимизировать нагрузку на стартер. Нахрена мне зазря проворачивать всю коробку, если при заводке мне это абсолютно не нужно? А в мороз это еще и критично - как ни крути, а масло загустевает, даже если оно "до -51", и сжирает одну-две попытки завестись.
В общем, попрошу всех воздержаться от баянно/банальных советов насчет масла, аккумуляторов, подогрева двигателя и пр. Вопрос был о конструктивных особенностях кпп и хотелось бы именно на него и получить ответ.

[Крыглоупек Грамцианский]

*(кричит как дети вокруг ёлки орут "сне-гу-роч-ка!")*

kai! kai!

[Крыглоупек Грамцианский]

Нет, ненапрасно ходят слухи, что для обладателей авто с АКПП необходимо отдельные права вводить!

[2005only]

Да, мы такие... Зато вы на нашем фоне - какие орлы!!!
Можно же спокойным вкрадчивым голосом все объяснить. Для блондинок и блондинов на автоматах и вариаторах...

[kai]

Полностью развязать коробку с двигателем ты не сможешь - создатели автомобиля чай не дураки . И теоретически в позиции N завязано меньше контуров, чем в P, но это уже такие мелочи ...

А для начала я бы исследовал каропку на предмет того, позволит ли она вообще на незаведенном автомобиле дергать селектор. А то ведь выяснится, что кроме позиции P и выставить-то ничего не получится, а значит и вопрос смысла не имеет.

[miha]

Сообщение от kai

Полностью развязать коробку с двигателем ты не сможешь - создатели автомобиля чай не дураки . И теоретически в позиции N завязано меньше контуров, чем в P, но это уже такие мелочи ....

как правило позиции P и N одинаковые т.е работают одни и теже элементы только на P срабатывает механизм парковки... но вообще у каждой трансмиссии свои особенности.. надо смотреть гидросхему

[miha]

полностью развязать трансмиссию с двигателем не получится т.к масленый насос акпп жестко закреплен с бубликом шлицевым соединением, Греть масло в акпп сталтестами наверное тоже не стоит т.к помере прогрева системы охлаждения жидкость в акпп тоже начнет прогреваться через теплообменник... короче просто в мороз прогревайте машину)))

[KostikSE]

Вообще как я понял ответ был такой - "хрена лысого ты ручку из положения Р переведешь в положение N пока двигатель не заведешь!" что и происходит у меня на Мерсе...

[Jag Mort]

о-па, а буксировать как?

[Prate]

на японцах есть спец. кнопка, закрытая декоративными элементами типа "заглушка" или просто кожухом тоннеля. жмешь ее и селектор переведется в N без запуска двигателя.

[Jag Mort]

у косоглазых всё через ж@пу

[Prate]

я просто не в курсе, как это сделано у немцев и американцев. думаю, сходным образом.

[kai]

Как правило вынимается заглушка около селектора и в нее вставляется ключ зажигания, после чего можно выставить нейтраль.

[KostikSE]

Да и все это только ради того что бы завести в положение N!

[SVV]

включи зажигание и ручка должна ходить

[Prate]

это не так.

[Jag Mort]

смотря на какой машине

[SVV]

у меня так...
включаешь зажигание, нажимаешь тормоз, ручка должна уйти из Р - можно катать- буксировать, более логичного управления не видел
не знаю что там за волшебные кнопки косоглазые напридумывали

[Lex]

они не волшебные, а для того, чтоб в сервисе ключ не оставлять

[Jag Mort]

ага, переднюю подвеску без ключа с заблокированным рулевым как будут делать?

[Lex]

она у них ВЕЧНАЯ )

[SVV]

незнай, из косоглазых у меня в офисе толька митсубиси, но в них все почеловечески...

зы а зачем ключ в сервисе?, а вдруг завести попробуют?

[Barbadian]

Сообщение от lomax

Кстати, в преддверии январско-февральских морозов - чем не тема для статьи в, к примеру, "Иномарке"?

А что - обещают морозы?

По теме - завожу без всяких шаманств... Даже с брелка )

[~GZ]

Заводить - как обычно, на паркинге. А вот перед началом движения коробку неплохо бы прогреть. Т.е. перевести селектор в R на полминуты, потом в D аналогично. И обратно. Это, разумеется, когда речь идет от сильно минусовых температурах. При -10 таким онанизмом заниматься необязательно.

[2005only]

Спасибо! Хоть что-то внятное...
Действительно же волнительный момент: первая зимовка с автоматом. Я уж про себя молчу со своей MultiMode...

[ilya959]

Берешь книжецу, что с авто шла, и читаешь. Много там интересного понаписано.
Пример мой:
При пуске в мороз- выжать газ на половину, крутить стартер не более 10сек (не помню точно сколько). Если не заводится, выжать до упора газ, покрутить 10 (кажется) сек и потом уже повторно заводить с полувыжатым газом.
Короче гляньте мануал.

[Jet]

Это к коробке отношения не имеет...
Режим "газ в пол при заводке" - для продувки цилиндров (форсунки закрыты).

[Jag Mort]

онанизм какой-то
сначала забрызгать свечи, а потом их продувать
нафига педаль трогать на инжекторе?

[ilya959]

Да эти немцы, ничерта в автомобилях не понимают- вот и советуют фигню всякую.

[Jag Mort]

скан книги в студию!
надеюсь она на немецком?

[ilya959]

Будет время- отсканю...
есть сомнения?

[Jag Mort]

Сообщение от ilya959

есть сомнения?

да, если книга описывает запуск инжекторной тачки

[ilya959]

мотор bmw М54 2.2л 2003г. Есс-но инжектор. Книга: книга инструкция по эксплуотации машины, шла с ней с завода.

[Jag Mort]

так на немецком книга-то?

инжектор, если он исправен, обязан заводиться в мороз без педали.
либо совсем не заводиться, при очень сильном морозе, хоть как вокруг него прыгай

может в книге и про подсос написано?

[kai]

"Обязан" - кому? Тебе? Ну спроси с него тогда за это, что ли...
Ни одна программа ни одного контроллера не может учесть качество бензина - его испаряемость, количество легких фракций, а уж тем более - зависимость этих величин от температуры. Учитывая, что эти параметры чрезвычайно критичны для возможности пуска, контроллер для начала обязан не перелить бензина, иначе свечки зальет и автомобиль не заведется. Поэтому на первых оборотах коленвала топливоподача минимальна и увеличивается постепенно (непосредственно алгоритмы и калибровки отличаются даже у версий прошивок одной и той же машины). Так вот в некоторых случаях нет ничего предосудительного в том, чтобы при запуске двигателя нажать на педаль газа и подать в камеру сгорания куда больше топлива, чем считает необходимым контроллер. Повторяю, это происходит потому, что полностью просчитать режимы холодного пуска для разных бензинов, коих великое множество, не-воз-мож-но.

[miha]

Я рекомендую заводить так. Вкл зажигание дернуть стартером пол оборота и покурить и завести как обычно. Вроде все кто так заводит стали заводится.

Топливо при первой прокрутке попадает в цилинд и испаряется а второй раз мы уже пождигаем
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
Kia прекрати тоску наводить на общественность))))

[Крыглоупек Грамцианский]

А можно спросить: а что это у вас за авто такие? Или вы водители такие - незаботливые? На новых свечах-фильтрах-диагностике экономите?
Исправный автомобиль заводится в любом диапазоне условий эксплуатации, допускаемом заводом-изготовителем!
Это аксиома.

[miha]

мы сейчас говорим не о марке авто а о топливе или пардон?

[kai]

Живи мы в Западной Европе, США и Японии - никто бы и не ставил под сомнение твое утверждение. А я лет за пять у гланса уже столько разных "бензинов" видел... капец, а не запуск двигателя.

[Крыглоупек Грамцианский]

Может, я 4какое исключение, но у меня все машины заводятся.
Не заводятся в мороз из моей техники только японские мотоциклы. Но им, говорят, и не положено.
А 50-летний ИЖ-49 заводится. Со второго-третьего пинка. Я, бывает, гостей этим развлекаю.

[Max]

Сообщение от miha

Kia прекрати тоску наводить на общественность))))

а кто это?

[Jag Mort]

Сообщение от kai

"Обязан" - кому? Тебе? Ну спроси с него тогда за это, что ли...

я не парюсь, у меня аЦЦтой не требует нажатия тапки, лишь бы аккумулятор провернул

[OldKat]

Имею богатый опыт заводки 406-го волговского движка на товарных машинах (читай - совершенно не отрегулированных) в самые лютые морозы. Как правило, срабатывал такой способ: в первый цилиндр ввертываем свечу с короткой юбкой (от 402) - заводится со 2-го - 3-го раза.

[~GZ]

С твоим-то экс пириенсом нам бы еще послушать, как ты Бонопарту в 1812 году его тачанки заводил...

[ilya959]

На русском книга, машина для России делалась. Посмотрел- про продувку не нашел, а вот про на половину выжатый газ при ниже -15С за бортом нашел. Зуб даю

[Benzin95]

Сообщение от Jag Mort

да, если книга описывает запуск инжекторной тачки

заходим сюда и читаем:

Инструкция по эксплуатации ВАЗ-2110
ПУСК ДВИГАТЕЛЯ автомобиля ВАЗ-2110 В ХОЛОДНОЕ ВРЕМЯ ГОДА
Данные рекомендации обеспечивают пуск полностью исправного автомобиля с аккумуляторной батареей, заряженной не менее чем на 75%.
1. Моторное масло должно соответствовать температуре окружающей среды (см. приложение 1).
Класс испаряемости бензина для зимнего периода года в зависимости от климатического района применения в соответствии с ГОСТ Р 51105-97.
Межэлектродный зазор свечей зажигания в зимний период целесообразно снизить до минимальной величины, то есть до 1 мм.
Оставляя автомобиль на длительное время на открытой стоянке, перед выключением двигателя рекомендуется «прожечь» свечи зажигания. Для этого в течение одной минуты повысить частоту вращения двигателя до 3000 мин-1, а затем заглушить.
Перед пуском, включив зажигание, сделайте паузу в несколько секунд, чтобы электробензонасос успел поднять давление в топливной рампе до рабочего значения.
Перед пуском и во время пуска держать нажатой педаль сцепления, а на педаль акселератора не нажимать.
Если в течение 10 секунд вспышек в цилиндрах двигателя нет, попытку пуска прекратить. Повторить ее через 40 секунд.
Если вторая попытка пуска была безуспешной, третью следует начинать с полностью нажатой педалью акселератора (режим продувки цилиндров). После 6 - 8 секунд продувки начинайте плавно отпускать педаль акселератора, задержав ее в положении, при котором появятся вспышки.
Если и третья попытка пуска не удалась, то либо температура окружающей среды ниже, чем предусмотрено «Техническими условиями» (минус 25 градусов - граница возможности холодного пуска двигателя без вспомогательных устройств), либо двигатель неисправен, либо есть какое-то отклонение от рекомендаций, приведенных выше.

[serg19]

Надо иногда педалькой побаловаться в мороз.У меня правда не АКПП,но прошлую зиму,в -30°,без педали никак.Заливает свечи и всё тут.Почитал потом в нете-завёлся сразу.Не знаю,универсальное ли шаманство или нет,но может полезно будет кому?
1)крутим как обычно несколько сек,если не завелась,курим ~1/2мин,переходим к п2
2)педаль впол,крутим,одновременно плавно отпуская педаль сцепления.Как появляются первые вспышки,перестаём отпускать педаль,и совершаем плавные небольшие опускания/поднимания,в районе точки,где были вспышки.Не завелась-повторяем п2 заново.
Заводиться на высоких оборотах.Только так и заводился в мороз.

[serg19]

Сорри,очипятка,конечно же это про педаль газа.А педаль сцепления в этот момент,находиться на полу,нажатая трясущейся о
мороза ногой

[Nick-ky]

имхо также как на механике разомкнуть нельзя
гидротрансформатор все равно будет крутиться
вот здесь про коробку читал http://www.drive.ru/technic/2007/10/18/594535.html
между Р и N мне кажется лучше P
думаю что в N перыичный вал крутитья в холостую

ЗЫ извиняйте если не правильно объяснил

[KostikSE]

Разомкнуть можно - снять коробку! А вообще по моему тему надо переимовывать в тему "как заводить машину зимой"!

[lomax]

Ну, с АКПП разобрались, не грех и вообще про заводку вспомнить