Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Ремонт, обслуживание и тюнинг, автозвук > Шины. Диски. Аккумуляторы.
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Шины. Диски. Аккумуляторы. Профессиональные консультации, ответы на вопросы по теме раздела осуществляют специалисты компании "Линарис".

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 09-02-2012, 14:47 Интересная точка зрения про зимние шины   #1
Servus
Наблюдатель
Вот наткнулся на статью С. Асланяна.
"Умение убедительно наврать в последнее время называется маркетинг. Задача вранья - красивыми, желательно иностранными, словами утаить суть и поднять несуществующие достоинства до уровня человеческого вожделения.

Русский язык позволяет массу переименований, искажающих суть в лучшую сторону. Примитивный мужик в телогрейке, охраняющий забор - это не сторож, а секьюрити, девчонка, весь день перекладывающая бумажку - не секретарша, а менеджер, мутная уборщица нерусского происхождения – клининг-мастер, а над всеми ними светится жизненной удачей не старший инженер, а топ-менеджер… Искаженная словами суть и от действительности отрывает, и бездеятельность маскирует, и статус поднимает.

Шипованная резина очень нужна в России и трех скандинавских странах и непостижима в остальных географических точках. Поэтому делать ее умеют либо сами скандинавы, либо несколько разумных фирм, на всякий случай старательно работающих во всех потребительских направлениях. Но берутся за эту тему почти все, кто торгует шинами на российском рынке. Поэтому даже под известными брендами, особенно с теплых островов восточной окраины, в продаже регулярно объявляется очень плохая зимняя резина на шипах.

А поскольку серьезная работа требует невероятных затрат, знаний и мотивации, то при небольшом рынке сбыта рентабельность случается редко и проще не вкладываться, а привозить нешипованную зимнюю резину, выпускаемую в огромных объемах для всего остального мира. Главное – убедить покупателя, что она тоже очень хорошая, а если хватит наглости, то можно попытаться убедить людей и себя, что нешиповання зимняя резина лучше шипованной.
Для этой цели продавцы придумали наглое слово «липучка» и стали называть им всю нешипованную зимнюю резину. Расчет правильный: во-первых, потребитель стремится экономить, во-вторых, ему лень думать и разбираться в вопросе, в-третьих, имя фирмы уважаемое, в-четвертых, заграничное всегда лучше русского, в-пятых, себя всегда можно оправдать. И человек, купивший мало на что пригодную ерунду, убеждает себя в правильности выбора и фантазирует, додумывает под известное ему в быту слово «липучка» косвенные смыслы, экстраполируя на нее собственный опыт использования совсем другой, обычной липучки на своей куртке и кроссовках. Ведь если домашняя липучка цепляется за одежду и держит насмерть, значит и эта «липучка» уважаемой шинной фирмы сопоставимо хорошо цепляется за дорогу. Обман продавца, замаскированный удачным словом, дает толчок к самообману покупателя. Подмена понятий точно такая же, как в случае со сторожем и секьюрити. Зато народ искренне верит, что бывает зимняя шина типа «липучка», что это особый вид очень специальной резины и что дорогу она держит лучше шипованной.

Там, где всю зиму идет снег, на «липучке» ездить опасно. Как ни выстраивай в мозгу утешительную картинку собственной мудрости, умения экономить и успешной покупки на грош пятаков, непроглядный асфальт под снегом, льдом и реагентами при первом удобном случае стряхнет с себя машину в приготовленный для контакта столб или безрадостный кювет. С продавцом «липучки» и самим собой можно договориться, с зимней дорогой – нет… "
__________________
Ходить пешком полезно... до машины
Servus вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 14:52   #2
Telepuz
Мелкий лавочник
А кто это, Аслянян? Небось самый умный блоггер какой-нибудь?
Telepuz вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 14:54   #3
~GZ
Едкое вещество N8
Сергей Асланян: http://www.peoples.ru/undertake/tele...rgey_aslanyan/

2007-н.вр.: ОАО "Ситроникс", президент;
2003-2007: МТС, вице-президент по информационным технологиям, вице-президент по технике и информационным технологиям (с 2006-го);
2001-2003: ТНК-BP, замруководителя блока информационных технологий;
1997-2001: Coopers & Lybrand (после 1999 г. - PricewaterhouseCoopers), старший консультант.
~GZ вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:42   #4
Forester
Флудер
Цитата:
Сообщение от ~GZ
Сергей Асланян: http://www.peoples.ru/undertake/tele...rgey_aslanyan/

2007-н.вр.: ОАО "Ситроникс", президент;
2003-2007: МТС, вице-президент по информационным технологиям, вице-президент по технике и информационным технологиям (с 2006-го);
2001-2003: ТНК-BP, замруководителя блока информационных технологий;
1997-2001: Coopers & Lybrand (после 1999 г. - PricewaterhouseCoopers), старший консультант.
Бригадир, тьфу топ-менеджер.
__________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Forester вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:00   #5
Servus
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Telepuz
А кто это, Аслянян? Небось самый умный блоггер какой-нибудь?
Не, не блогер, хотя и блогер может тоже. Я его знаю как "начальника транспортного цеха" на радио маяк по будням с 19 до 20 в программе "Центральный комитет". Автоэксперт такой. Иногда слушаю его. В основном критикует всё и вся, от заз шанс до бентли, особую "любовь" испытывает к автовазу". Но надо признаться складно звонит, слушать интересно.
__________________
Ходить пешком полезно... до машины
Servus вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:44   #6
lexs
Шинный дока
Цитата:
Сообщение от Servus
Не, не блогер, хотя и блогер может тоже. Я его знаю как "начальника транспортного цеха" на радио маяк по будням с 19 до 20 в программе "Центральный комитет". Автоэксперт такой. Иногда слушаю его. В основном критикует всё и вся, от заз шанс до бентли, особую "любовь" испытывает к автовазу". Но надо признаться складно звонит, слушать интересно.

Следуя его же алгоритму сокрытия истины - он просто "ба-ла-бол"
__________________
Какая славная эпоха!
- пойду ещё патронов прикуплю

Последний раз редактировалось lexs, 09-02-2012 в 17:36.
lexs вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:00   #7
lexs
Шинный дока
Цитата:
Сообщение от Telepuz
А кто это, Аслянян? Небось самый умный блоггер какой-нибудь?
Скорее выпускник 3-х летней горно-чабанской школы ...
__________________
Какая славная эпоха!
- пойду ещё патронов прикуплю
lexs вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:08   #8
DeD
Матерый
Это ты исходя из фамилии вывод сделал?
DeD вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:14   #9
lexs
Шинный дока
Цитата:
Сообщение от DeD
Это ты исходя из фамилии вывод сделал?

В городе очень много всяких автоэкспертов, которые не без оснований заявляют, что они круты - во всяких страховых работают, в экспертных компаниях, автосервисах ... Однако те, кто поумнее, когда дело касается шин, идут к экспертам-шинникам, а не демонстрируют свою абсолютную безграмотность в конкретном вопросе, пытаясь замаскировать её под витиеватыми словами.
__________________
Какая славная эпоха!
- пойду ещё патронов прикуплю
lexs вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:22   #10
DeD
Матерый
А какие именно слова тебе показались сложными для понимания?
По делу то есть что сказать?
DeD вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:31   #11
lexs
Шинный дока
Цитата:
Сообщение от DeD
А какие именно слова тебе показались сложными для понимания?
По делу то есть что сказать?

Всё, что написал С. Асланян в прочтении лично мне абсолютно понятно - С. Асланян имеет весьма поверхностное представление о шинах на уровне выпускника автошколы - "шины чёрные и круглые ... ах, да, ещё летние и зимние".
Заметь - я не использую слова "знание вопроса" - потому, что "знания" в тексте лично я - не вижу.
__________________
Какая славная эпоха!
- пойду ещё патронов прикуплю
lexs вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:45   #12
wsdx
Матерый
Вот воистину: иногда так бывает - молчишь, а тебя уже неправильно поняли. Асланян ничего не сказал про конкретные шины (производители, марки и т.п.) он просто в целом высказал свое отношение к одному единственному моменту.

И в том, что большинство продавцов шин в этом и других городах, как впрочем и вообще большинство любых продавцов, морочат людям голову, он прав. А вот твое возмущение, мягко говоря, слабомотивированно. Точнее должно быть таковым. Со всеми вытекающими...
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:54   #13
lexs
Шинный дока
Цитата:
Сообщение от wsdx
А вот твое возмущение, мягко говоря, слабомотивированно. Точнее должно быть таковым. Со всеми вытекающими...
Я уже не один год пишу здесь о шинах "правду" - юзай поиск. Здесь - просто сралка вокруг выскочки. Нокиановцы ему наверное комплект резины подогнали, вот он и демонстрирует своё мастерство завуалированного пиара.
__________________
Какая славная эпоха!
- пойду ещё патронов прикуплю
lexs вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:57   #14
DeD
Матерый
Напомни пожалуйста, чем закончилась история с обращением по гарантии с шипованной шиной похожей на дуршлаг и дальнейшей экспертизой?
DeD вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 16:56   #15
lexs
Шинный дока
Цитата:
Сообщение от DeD
Напомни пожалуйста, чем закончилась история с обращением по гарантии с шипованной шиной похожей на дуршлаг и дальнейшей экспертизой?

Завд её поменял
__________________
Какая славная эпоха!
- пойду ещё патронов прикуплю
lexs вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 17:10   #16
DeD
Матерый
А, ну хорошо.
А то че то у меня в памяти отложилось, что вы там терпиле неправильную прикатку шипов хотели втереть...
DeD вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 17:33   #17
lexs
Шинный дока
Цитата:
Сообщение от DeD
А, ну хорошо.
А то че то у меня в памяти отложилось, что вы там терпиле неправильную прикатку шипов хотели втереть...

Чтобы прикатка была неправильной - она вообще должна была быть как таковая. А там её, положа руку на сердце, - вообще небыло...
+ за каким-то хреном неправильный ремонт, после которого эту шину следовало чудоремонтникам на уши надеть.
Я просто долго и упорно доказывал заводу, что шина изначально имела дефект гермослоя ...

А по поводу "втереть" - это тебе как раз к С. Асланяну
__________________
Какая славная эпоха!
- пойду ещё патронов прикуплю
lexs вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 16:03   #18
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от lexs
Я уже не один год пишу здесь о шинах "правду" - юзай поиск.
Слова для поиска: "ханкук", "hankook".
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 17:10   #19
lexs
Шинный дока
Цитата:
Сообщение от Max
Слова для поиска: "ханкук", "hankook".
совершенно не обязательно ... но как вариант - да ...
__________________
Какая славная эпоха!
- пойду ещё патронов прикуплю
lexs вне форума  
 
Старый 10-02-2012, 10:15   #20
wsdx
Матерый
Вот интересно, кстати, а каким образом ты "ставишь диагноз" - плохая шина или хорошая? Ну или так себе шина.
Если правильно помню, ты занимаешься дефектовкой, а не продажами. Про тесты линариса читал и знаю. Но не знаю как часто они проводятся и насколько технично и технологично. Следовательно выбор делаешь по принципу "много брака - мало брака"? Или я чего-то не так понимаю?

p.s. Это не наезд - я просто хочу понимать по каким критериям ты оцениваешь резину.

К слову, скажи, если не лень, что-нить плохое и/или хорошее про мою летнюю резину Hankook Ventus Prime K105 195/55/15.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.

Последний раз редактировалось wsdx, 10-02-2012 в 10:35.
wsdx вне форума  
 
Старый 10-02-2012, 16:07   #21
lexs
Шинный дока
Вопрос не на полторы минуты. Выкрою времени и постараюсь развёрнуто и обстоятельно на него ответить. Как напишу - закопипастю ...
__________________
Какая славная эпоха!
- пойду ещё патронов прикуплю
lexs вне форума  
 
Старый 10-02-2012, 17:39   #22
lexs
Шинный дока
1. Абсолютно точно - я не продажник, я всего лишь имею возможность что-то продать со склада "Линариса". Независимо от того продал я что-то или нет - моя зарплата от этого никак не изменится. Юридически я вообще в фирме "Линарис" не работаю.
2. Тесты шин "Линарис" уже не проводил достаточно давно, но к их проведению подходили с достаточно большой серьёзностью.
3. Как я делаю выводы о том, хорошие шины или не хорошие ...
Здесь сразу следует оговориться, что все мои выводы определённым образом соотносятся с какими-то предпологаемыми условиями эксплуатации. Идеальных универсальных шин для различных условий - их не существует. Если шина очень хороша в чём-то одном, то в чём-то другом она обязательно будет иметь недочёты.
Когда какая-то шина попадает мне в руки (особенно, если эта шина новая - новая модель или бренд), я обязательно начинаю искать, к чему придраться в части качества шины как готового изделия - как стыкуются детали по швам, какой вид имеют технологические выпресовки и какой они величины, какова эластичность и твёрдость резины, какие по форме и размеру стыки каркаса и насколько их много, нет ли "рыхлых" участков на покровных слоях или на гермослое. Обязательно смотрю какие материалы использованы в каркасе и брекере. Если есть 3D модель конструкции шины - обязательно поколдую над тем, где какие детали расположени и как они расположены - с целью понять "будет оно работать" или херня всё это на уровне бла-бла-бла-маркетологов.
Затем пытаюсь проанализировать строение рисунка протектора и конструкцию элементов протектора - из этого делаются выводы как шина должна себя вести на различных покрытиях и в разных режимах. Разные элементы протектора имеют разное назначение и от того как их сделали будет зависеть - будут они отрабатывать или так себе наполнитель пятна контакта. Сейчас уже достаточно часто встречаются шины, элементы протектора которых имеют трёхмерную либо составную ступенчатую конструкцию - обычно это во благо, но бывает, что "польза" мнимая на уровне декоративного оформления.
Очень полезно, когда есть информация о составах резиновых смесей. Но только не так, чтобы на уровне маркетинговых заявлений, что "силика есть" - а детально с подробностями... Силика, например, есть во всех шинах, а вот какая она!???... Видов силики очень много и у каждого есть свои особенности. Технический углерод, например, тоже есть в любой шине, а вот от размера частиц ТУ очень сильно зависит коэффициент трения и сцепление, соответственно.
Отдельное разбирательство с шипами и с ошиповкой. Очень жалею, что нет у меня цанговых захватов, которыми можно извлеч шипы не влезая в массив резины ...
Когда с качеством, резинами и конструкциями становится всё понятно, остаётся самое главное - "попробовать" и убедиться в правильности сделанных выводов, или заключить, что выводы неверны, или что-то в шине очень не так. Поскольку моя работа очень тесно связана с шиномонтажами Линариса и с контактностью у меня проблем не возникает - за последние полгода я уже опробовал с добрый десяток моделей шин на различных автомобилях.
Цена шин меня волнует в самую распоследнюю очередь.
4. Твой Ventus Prime - вполне не плохая городская шина. Её много раз модифицировали с целью улучшить её ходовые, в т.ч. меняли материалы каркаса и брекера, и даже меняли резину протектора. В последней версии резина использовалась очень хорошая. K105 немного шумновата по сравнению с более новыми проработанными моделями и не очень хорошо себя ведёт вне асфальта по сырому, но она и позиционируется производителем как "городская". Хорошего в K105 - сцепление/торможение, управляемость и комфортность хода. Аквапланированию сопротивляется неплохо, но бывает и лучше. Сейчас производство K105 сворачивается. Эти шины ещё будут производиться из расчёта "на замену вышедших из строя" и на первичную комплектацию. Возможно прессформы уедут в китай. Новый Ventus Prime2 стал ещё более шоссейным, мокрая трава и глина ему прямо противопоказаны. Нишу асимметричного идентичной конструкции рисунка K105 займёт K114 Ventus ME01.
__________________
Какая славная эпоха!
- пойду ещё патронов прикуплю

Последний раз редактировалось lexs, 12-02-2012 в 23:12.
lexs вне форума  
 
Старый 13-02-2012, 15:12   #23
wsdx
Матерый
Большое спасибо за развернутый ответ!

Жаль два сразу нельзя...
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 16:20   #24
Servus
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от lexs
Я уже не один год пишу здесь о шинах "правду" - юзай поиск. Здесь - просто сралка вокруг выскочки. Нокиановцы ему наверное комплект резины подогнали, вот он и демонстрирует своё мастерство завуалированного пиара.
Помню с полгода назад он по радио фокус расхваливал буквально: "Всё - гумно, окромя фокуса", я еще подумал, что чувак проплачен похоже. ))
__________________
Ходить пешком полезно... до машины
Servus вне форума  
 
Старый 10-02-2012, 04:50   #25
Begemot*
Старожил
Цитата:
Сообщение от wsdx
Асланян ничего не сказал про конкретные шины (производители, марки и т.п.) он просто в целом высказал свое отношение к одному единственному моменту.
Да он вообще ничего про резину не сказал. Даже не удосужился корректно разграничить зимнюю резину без шипов и ту, которая нешипуемая. Уж Lex и Колесо - они-то палюбасам знают разницу (Саша Кашненков ваще меня однажды чуть не "прибил" за термин "липучка" )))). Люди.. Это вам по секрету - резины-липучки не бывает! Это вам не жевачка Дональд-Дак или ЛовеИз, хотя мОлдеШШ этих брЕнндов и не знает ))).... Есть разные рисунки протектора, шипуемые и нешипуемые (это если на пальцах объяснять). И они по разному работают....
Блин.... Да тупо лень дальше по клаве стучать.
А топикстартеру, если честно, нифига не зачет за копипаст этой ахинеи!!! Разбирался б хоть маленько, так просто поржал бы прочитав эту ерундистику мсье ОСЕЛоняна, и не стал бы сюда постить.
__________________
Вино и девушка в полумраке, это же скука смертная! )))))))))))))
(с) Шелдон Купер
Begemot* вне форума  
 
Старый 10-02-2012, 07:25   #26
Servus
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Begemot*
А топикстартеру, если честно, нифига не зачет за копипаст этой ахинеи!!! Разбирался б хоть маленько, так просто поржал бы прочитав эту ерундистику мсье ОСЕЛоняна, и не стал бы сюда постить.
Так я собственно и скопипастил статью именно потому, что ничего в этом не понимаю, самостоятельно ее оценить не могу и каждую зиму становлюсь "жертвой" этого вечного холивара.
__________________
Ходить пешком полезно... до машины

Последний раз редактировалось Servus, 10-02-2012 в 08:03.
Servus вне форума  
 
Старый 10-02-2012, 09:59   #27
Gregory GT
Тиран. Великий и Ужасный.
Цитата:
Сообщение от Servus
скопипастил статью именно потому, что ничего в этом не понимаю,

Вот от таких тут все беды
Gregory GT вне форума  
 
Старый 10-02-2012, 10:24   #28
Servus
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Gregory GT
Вот от таких тут все беды
Ну извините, буду исправляться
__________________
Ходить пешком полезно... до машины
Servus вне форума  
 
Старый 10-02-2012, 10:12   #29
Tibord
Матерый
да шипы рулят! чаво тут слушать умников !
__________________
...
Tibord вне форума  
 
Старый 10-02-2012, 10:51   #30
410
Матерый
На асфальте при повороте в сторону)
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:00   #31
Major Keis
Катаклизм Форума
Единственное преимущество липучки лишь в том, что из-под шипа сифонить не начнет.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:46   #32
e-mike
Флудер
А такое бывает?
При условии, что в корде и резине нет серьезного заводского брака.
А если он есть, то и без шипов такая резина долго не проживет.
e-mike вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:01   #33
e-mike
Флудер
Если открыть любую тему "Шиповка- нешиповка" на любом форуме, то там будет куча "доказательств", подобных этому.
То же самое можно найти и в защиту нешипуемой резины.
e-mike вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:03   #34
Servus
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от e-mike
Если открыть любую тему "Шиповка- нешиповка" на любом форуме, то там будет куча "доказательств", подобных этому.
То же самое можно найти и в защиту нешипуемой резины.
Так вот о чем и речь. Вечный холивар! А знать что лучше тем не менее хочется))) Сам гоняю на всякий случай на шипах
__________________
Ходить пешком полезно... до машины
Servus вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:09   #35
e-mike
Флудер
А вечный холивар и будет продолжаться вечно.
В разных условиях что то лучше, что то хуже. А в среднем все равно примерно одинаково.
Но есть фанаты того, и другого. И биться они будут насмерть!
e-mike вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:02   #36
DeD
Матерый
Ну, он абсолютно прав.
Только полный дебилоид может верить, что на льду и укатанном до состояния льда снеге нешипованная резина имеет лучшее сцепление чем шипованная.
DeD вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:05   #37
Major Keis
Катаклизм Форума
Ты ничерта не понимаешь в нанотехнологиях!
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:07   #38
DeD
Матерый
И горжусь этим!
DeD вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:08   #39
lexs
Шинный дока
Цитата:
Сообщение от DeD
Ну, он абсолютно прав.
Только полный дебилоид может верить, что на льду и укатанном до состояния льда снеге нешипованная резина имеет лучшее сцепление чем шипованная.

Братан, ты эта ... по аккуратнее с выражениями, а то народ сейчас прочитает тебя и пойдёт покупать любое говно - лишь бы на шипах ...
Шипы шипам - рознь.
И липучка липучке - тоже ...
__________________
Какая славная эпоха!
- пойду ещё патронов прикуплю
lexs вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:11   #40
DeD
Матерый
Дураков не жаль.
DeD вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:17   #41
lexs
Шинный дока
Цитата:
Сообщение от DeD
Дураков не жаль.

Ты, между прочим, с этими дураками по одним и тем же дорогам ездишь...
__________________
Какая славная эпоха!
- пойду ещё патронов прикуплю
lexs вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:20   #42
DeD
Матерый
Что ж поделать...
DeD вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:22   #43
lexs
Шинный дока
Цитата:
Сообщение от DeD
Что ж поделать...
Да уж точно не "читать советских газет" ...
__________________
Какая славная эпоха!
- пойду ещё патронов прикуплю
lexs вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:25   #44
DeD
Матерый
Причем тут это?
Если мое мнение совпадает с автором, то это не означает, что оно им сформировано.
DeD вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:09   #45
Tibord
Матерый
шиномонтажники говорят что если липучка и работает то только сезон. верхний слой маленький
__________________
...
Tibord вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:15   #47
lexs
Шинный дока
Хрень полная!
__________________
Какая славная эпоха!
- пойду ещё патронов прикуплю
lexs вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:30   #48
Tibord
Матерый
а разве у шипов нет липучки, теже 5-6 мм?
__________________
...
Tibord вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:34   #49
lexs
Шинный дока
Цитата:
Сообщение от Tibord
а разве у шипов нет липучки, теже 5-6 мм?

липучки - её вообще нет
__________________
Какая славная эпоха!
- пойду ещё патронов прикуплю
lexs вне форума  
 
Старый 10-02-2012, 10:15   #50
Grey
Матерый
Ну, наконец-то. Сам все время до одури втолковывал покупателям, что зимняя нешипуемая (фрикционная) шина ни к чему не липнет, да и не должна.
__________________
Серый, седой, но душой - молодой.
Grey вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:35   #51
e-mike
Флудер
На шипованых шинах приходится оставлять крупные шашки под шипы. И мелких ламелей в пятне контакта получается меньше. А именно они важны для сцепления на льду. Так что и получается - тут прибыло, там убыло.
e-mike вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:39   #52
lexs
Шинный дока
Цитата:
Сообщение от e-mike
крупные шашки под шипы
они не просто крупные - они очень часто ещё значительно более твёрдые.
__________________
Какая славная эпоха!
- пойду ещё патронов прикуплю
lexs вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:40   #53
DeD
Матерый
Хрень полная (с)



DeD вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:46   #54
lexs
Шинный дока
Цитата:
Сообщение от DeD
Полная херня (с)

Ровно также, как островитяне не умеют делать шипованные шины, скандинавы - не умеют делать нешипуемые...
__________________
Какая славная эпоха!
- пойду ещё патронов прикуплю
lexs вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:49   #55
Tibord
Матерый
а гудиер ултьра грип как там его.. это хорошие шипы или нет?
__________________
...
Tibord вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:48   #56
Tibord
Матерый
и?....
__________________
...
Tibord вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:54   #57
DeD
Матерый
Не трудно прикинуть, что роль которую сыграет "лысая" площадь оставленная "про запас" в области шипования, ничтожна по сравнению с общей площадью занятой ламелями, а так же коэффициентом сцепления шипа.
DeD вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 16:11   #58
e-mike
Флудер
Но обрати внимание, не нешипуемой ламели мельче, чем на шипованой. И резина другая, более мягкая.
e-mike вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 16:13   #60
Стелс
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от DeD
"лысая" площадь оставленная "про запас"
Не "про запас", а для удержания шипа.
Важную роль в качестве сцепления с дорогой у нешипуемых шин играет мягкая резиновая смесь, которая не используется в шипованных шинах по причине недостаточной твёрдости для удерживания шипа в процессе движения.
Стелс вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 16:21   #61
Tibord
Матерый
почемуж не делают шипованные тоже мельче липучки.... тут лажа какая-то ...чуем чую...но шипы однозначно рулят
__________________
...
Tibord вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 16:28   #62
Стелс
Завсегдатай
Имхо, из-за жесткой резиновой смеси. Более мелкие части блоков протектора (из-за более мелкой ламелизации) будут просто "отламываться".
Стелс вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 16:31   #63
DeD
Матерый
Иди ка отломи чего-нить от шипованной шины...
DeD вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 17:12   #65
DeD
Матерый
Для ответа на подобную ересь
Цитата:
Сообщение от Стелс
Более мелкие части блоков протектора (из-за более мелкой ламелизации) будут просто "отламываться".
они не требуются.
DeD вне форума  
 
Старый 10-02-2012, 00:57   #66
Bender
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Tibord
а разве у шипов нет липучки, теже 5-6 мм?
вот и я не понимаю, как можно резину ко льду прилепить ?
Bender вне форума  
 
Старый 10-02-2012, 01:03   #67
~GZ
Едкое вещество N8
Последний раз по-крупному на эту тему грызлись тут.
~GZ вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:21   #68
Стелс
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Tibord
что если липучка и работает то только сезон
На заднеприводном трёхсоткобыльном седане.
Цитата:
Сообщение от Tibord
верхний слой маленький
ну да, всего 5-6 мм.
Стелс вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:26   #69
e-mike
Флудер
Да, когда от протектора осталось у меня 3 миллиметра, действительно, хуже стала держать!
e-mike вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:36   #70
lexs
Шинный дока
Цитата:
Сообщение от e-mike
Да, когда от протектора осталось у меня 3 миллиметра, действительно, хуже стала держать!
Когда протектора осталось 3 мм - шину пора на клумбу, и не важно, ошипованная она или нешипуемая.
__________________
Какая славная эпоха!
- пойду ещё патронов прикуплю
lexs вне форума  
 
Старый 18-02-2012, 00:52   #72
Прагмат
Завсегдатай
пользователи фрикционных зимних шин частенко катаются на них до июня или круглогодично(крупные вседорожники), мол дорого переобувать каждый сезон 17-18" колеса
__________________
Хорошо, что фашистский хорьх во время ВОВ еще не делал Ауди...
Прагмат вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:23   #73
e-mike
Флудер
Цитата:
Сообщение от DeD
...Только полный дебилоид может верить, что на льду и укатанном до состояния льда снеге нешипованная резина имеет лучшее сцепление чем шипованная.
А никто и не говорит, что лучше.
Хуже. Но ненамного.
А при других условиях лучше. Но ненамного.
e-mike вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 16:02   #74
Andruxa_N
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от DeD
Только полный дебилоид может
свои досужие рассуждения выдавать за истину в последней инстанции.
Andruxa_N вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 16:11   #76
Andruxa_N
Завсегдатай
С автором статьи, как минимум двое...
Andruxa_N вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 16:14   #77
DeD
Матерый
На самом деле вас больше, многие просто стесняются.

PS. Перечитал, про истину в последней инстанции не нашел Реприза не прошла?
DeD вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 16:26   #78
Andruxa_N
Завсегдатай
Не прошла изначально. Автор не привел в статье ни одного технического аргумента, ни одной ссылки на тесты и испытания. Доводы его, как и твои, на эту тему, высосаны из пальца и строго говоря, даже доводами-то не являются. Вопрос: нафига публиковать подобные досужие домыслы?
Andruxa_N вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 16:38   #80
Andruxa_N
Завсегдатай
Скорее "навар", как в известном анекдоте)
Andruxa_N вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:07   #81
dem
Старожил
судя по его же аргументации...он не может быть экспертом в данном вопросе...армянин...а какая в армении зима)
__________________
Любое настоящее путешествие включает в себя возвращение
dem вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:23   #82
Servus
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от dem
судя по его же аргументации...он не может быть экспертом в данном вопросе...армянин...а какая в армении зима)
У него от армян по моему только фамилия. )) Москвич он. И говорит по русски.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  aslanian_blog.jpg
Просмотров: 70
Размер:	4.6 Кбайт
ID:	71658  
__________________
Ходить пешком полезно... до машины
Servus вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 15:28   #83
goran
Завсегдатай
Вылитый скандинав!
goran вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 16:22   #84
Tibord
Матерый
Сасланян
__________________
...
Tibord вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 16:37   #85
dem
Старожил
ну делает же он заключение о том, что никто кроме русских и сканлдинавов не умеет делать шины)))))
по той же логике и машины должны на морозе исключительно русские заводиться...только вот практика показала...что это не совсем так)
__________________
Любое настоящее путешествие включает в себя возвращение
dem вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 16:51   #86
Andruxa_N
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от dem
по той же логике и машины должны на морозе исключительно русские
Во, во, точно: Волга, Вольво и Сааб! Остальное не для зим!
Уаз забыл еще.
П.С. а в строительстве зимнего жилья толк знают только якуты
Andruxa_N вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 16:18   #87
Forester
Флудер
Чудо срач липучка&шипы.
Липучка для тяжелых машин и наивных интеллектуалов на пузотерках и сувах. Жаль у этих интеллектуалов мозг просыпается когда он в кого то приезжает по причине: у меня резина не держит, скользко ведь...
__________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Forester вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 16:23   #88
e-mike
Флудер
Как будто на шипах не приезжают.
С теми же объяснениями.
e-mike вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 16:33   #89
SVV
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от e-mike
Как будто на шипах не приезжают.
С теми же объяснениями.
угу, особенно на чистом асфальте, совершено случайно оказывается, что на шипах как по льду летишь
SVV вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 16:42   #90
DeD
Матерый
Внезапно!



PS. Синие - шипы
DeD вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 16:49   #91
SVV
Завсегдатай
независимые, никем непроплаченные тесты?
я лошара - нокия - говно (причем что шипы, что не шипы)
SVV вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 16:49   #92
e-mike
Флудер
И в среднем, результаты очень близки.
За исключением шумности.

Вывод:
Шины должны быть просто ЗИМНИЕ. Хорошие зимние.
e-mike вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 18:23   #93
hoopoe
Матерый
для полноты картины не хватает данных про торможение на льду и снегу...
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 18:27   #94
e-mike
Флудер
И, в среднем, получится тоже мало разницы.
e-mike вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 18:48   #95
pocetitel
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от e-mike
И, в среднем, получится тоже мало разницы.
http://www.vsshina.ru/news/test/test...-2010-god.html

Разница есть и существенная.
pocetitel вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 19:28   #96
DeD
Матерый
Щас те скажут, что либо тесты проплачены, либо проводившие их люди никуя в шинах не понимают, вот то ли дело наши "эксперты"...
DeD вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 19:16   #97
jushi
Старожил
Цитата:
Сообщение от e-mike
И в среднем, результаты очень близки.
Фигасе близкие! Между самым маленьким и самым большим почти 10м или почти 25% разницы!
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 23:55   #98
hachikk
Старожил
Nankang (3е место по торможению) - это вообще хто? Гиславед, бриджстоун, нокиан и прочие в жопе, а Нанканг! впереди планеты всей
hachikk вне форума  
 
Старый 18-02-2012, 01:36   #100
Прагмат
Завсегдатай
для шины НЕ_важен один топовый параметр...важен баланс свойств на разных покрытьиях, что бы съехав со снежного наста, где чувствовал себя уверенно, на голый лед не оказаться "той коровой, что на льду"
__________________
Хорошо, что фашистский хорьх во время ВОВ еще не делал Ауди...
Прагмат вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 16:18   #101
alexnn
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Servus
Для этой цели продавцы придумали наглое слово «липучка» и стали называть им всю нешипованную зимнюю резину. ... Зато народ искренне верит, что бывает зимняя шина типа «липучка», что это особый вид очень специальной резины и что дорогу она держит лучше шипованной.
"
Это с чего он так решил? Статья абсолютно никчемная, сплошное разглагольствование без конкретики.
alexnn вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 16:38   #102
Tibord
Матерый
я тут недавно искал 215/55 R17... шипы нашел последний комплект ели ели в Дусте выцарапал гудиер какойто, чо было короче.... а липучки пруд пруди, всякой разной...... никто не берет походу
__________________
...
Tibord вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 16:43   #103
~GZ
Едкое вещество N8
Как вы все зае6али со своими "липучками"!!!11
~GZ вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 16:48   #104
Tos
Олигарх
Вы должны добавить отзыв кому-то еще, прежде чем сможете снова добавить его ~GZ.
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 16:52   #105
Major Keis
Катаклизм Форума
Как вы все зае..ли со своим ~GZ!!!11
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 10-02-2012, 09:42   #106
Duke Solo
Матерый
Как вы все зае..али со своим Навальным!!!11
Duke Solo вне форума  
 
Старый 10-02-2012, 00:45   #108
GDA
Наблюдатель
Точно. С. Асланян всего лишь говорит о том, что не надо нешипуемую шину называть "липучкой".
GDA вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 18:41   #109
Piwis
Старожил
Я правильно понимаю, что человек путает понятия нешипованная и нешипуемая?
__________________

Piwis вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 22:38   #111
Telepuz
Мелкий лавочник
А что в этой статье за бред про стремление потребителя экономить?
Это где это хорошая нешипуемая шина дешевле хорошей шипованной? Что то, что то дорого.
Telepuz вне форума  
 
Старый 10-02-2012, 01:35   #112
Fossa
Матерый
По эмоциональной окраске постов в теме очень легко определить, кто из форумчан ездит на шипах, а кто-таки приобрел "липучку"
__________________
Боевой мадагаскарский выхухоль.
Fossa вне форума  
 
Старый 10-02-2012, 04:56   #113
Begemot*
Старожил
Ань, я ездил и на шипованной резине и на нешипуемой.
Учитывая наши погодные условия и практически полное отсутствие реального, ровного и блестящего льда последние годы - я за нешипуемую. Т.к. она при прочих равных "гвоздям" ни в чем не проигрывает. Даже наоборот.
А частые камменты, что мол я из снежной каши только б "на шипах" выехал - ахинея полная.
Но, как грится - блажен, кто верует )))
__________________
Вино и девушка в полумраке, это же скука смертная! )))))))))))))
(с) Шелдон Купер
Begemot* вне форума  
 
Старый 10-02-2012, 08:40   #114
DeD
Матерый
Цитата:
Сообщение от Begemot*
практически полное отсутствие реального, ровного и блестящего льда последние годы
Фордофокусные хомячки, вы такие забавные...
DeD вне форума  
 
Старый 10-02-2012, 08:42   #115
Fossa
Матерый
Цитата:
Сообщение от Begemot*
Т.к. она при прочих равных "гвоздям" ни в чем не проигрывает. Даже наоборот.

Но, как грится - блажен, кто верует )))

У тебя тоже аргумент построен только на "ощущениях"
Вообще все аргументы "липучников" в теме строятся на "автор козел" и "мне нравится". Поэтому я и отметила высокий эмоциональный фон аргументации при отсутствии логических выкладок. Что, возможно, не является показателем непродуктивности гладкой резины. Но сторонним наблюдателям дискуссии, не принявшим пока никакую точку зрения, эта аргументация пока имхо не кажется убедительной.
__________________
Боевой мадагаскарский выхухоль.
Fossa вне форума  
 
Старый 10-02-2012, 08:52   #116
~GZ
Едкое вещество N8
Заметь - умные люди никому ничего и не доказывают. Они сделали для себя свой личный выбор и живут. Кто на "гвоздях", кто без них. Выбор, к счастью, есть.
~GZ вне форума  
 
Старый 10-02-2012, 09:46   #117
Hunter
Флудер
Цитата:
Поэтому я и отметила высокий эмоциональный фон аргументации при отсутствии логических выкладок. Что, возможно, не является показателем непродуктивности гладкой резины
Называть фрикционную шину гладкой — то же самое что назвать шипованную коньковой
Я понимаю что Вы в состоянии понять разницу, однако если мы уж заговорили о "сторонних наблюдателях" — то способны ли они окажутся принять серьёзную аргументацию если будут пользоваться "гладкой" терминологией?
Hunter вне форума  
 
Старый 10-02-2012, 10:13   #118
pocetitel
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от Begemot*
Ань, я ездил и на шипованной резине и на нешипуемой.
Учитывая наши погодные условия и практически полное отсутствие реального, ровного и блестящего льда последние годы - я за нешипуемую. Т.к. она при прочих равных "гвоздям" ни в чем не проигрывает. Даже наоборот.
А частые камменты, что мол я из снежной каши только б "на шипах" выехал - ахинея полная.
Но, как грится - блажен, кто верует )))
Вот именно "блажен, кто верует". Прошлой зимой я на шипах затормозил, а оппонент на липучке не смог. У меня ремонта на 140 тыр. у него не знаю, думаю поболее. Хорошо что есть КАСКО. И лед был так себе - не блестящий.
pocetitel вне форума  
 
Старый 10-02-2012, 10:21   #119
Hunter
Флудер
У меня прошлой зимой было всё ровно наоборот: догнали на шипах.
Это, разумеется, многое доказывает
Hunter вне форума  
 
Старый 10-02-2012, 10:36   #120
pocetitel
Просто мимо проходил
Мой оппонент выразил глубокое сожаление что повёлся на рекламу фрикционных шин.
pocetitel вне форума  
 
Старый 10-02-2012, 10:43   #121
Hunter
Флудер
А мой - прикиньте - посетовал что доверился шипам
Hunter вне форума  
 
Старый 10-02-2012, 13:15   #122
pocetitel
Просто мимо проходил
А что ещё сказал Ваш оппонент в противофазу моему???
pocetitel вне форума  
 
Старый 10-02-2012, 16:18   #123
Hunter
Флудер
Что теперь будет ездить аккуратнее
Hunter вне форума  
 
Старый 10-02-2012, 10:46   #124
e-mike
Флудер
Не в шинах дело, а в голове.
Я не призываю ездить "с головой" на летних шинах.
Но надо помнить, что и самые лучшие зимние шины - не панацея от всех бед.
И сообразовывать свои действия с возможностями своих шин.
Ездил и не нешипуемых, и на шиповке. Сейчас на шиповке. И знаю, как они себя ведут в разных условиях.
e-mike вне форума  
 
Старый 10-02-2012, 10:44   #125
Forest Gump
Матерый
Цитата:
Сообщение от Begemot*
Ань, я ездил и на шипованной резине и на нешипуемой.
Учитывая наши погодные условия и практически полное отсутствие реального, ровного и блестящего льда последние годы - я за нешипуемую. Т.к. она при прочих равных "гвоздям" ни в чем не проигрывает. Даже наоборот.
Прочитал три раза, прокрутил тему, вернулся, перечитал... Макс, я нихрена не понял про реально "ровный и блестящий лёд".
Мой опыт и остаток мозга голосуют именно за хорошую нешиповку для указанного вида покрытия...
Forest Gump вне форума  
 
Старый 10-02-2012, 12:25   #126
hoopoe
Матерый
хех... год назад я частенько прогуливался через высоковскую церковь, кто знает - там подъем такой нехилый... дык очень показательно было когда там на самом верху дорогу укатывали: почти все шипованные въезжали, и почти все нешипованные не въезжали (тупо шлифовали)
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
 
Старый 10-02-2012, 13:39   #127
wsdx
Матерый
Эх! Срач - так срач!

Шипованная резина:


Шипуемая резина:


Нешипуемая резина:


Последнее можно еще и сликом считать
Все. Сритесь.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 10-02-2012, 13:47   #128
DeD
Матерый
Первая все-таки наверное не гражданская... Ближе к спидвею что ли...
DeD вне форума  
 
Старый 10-02-2012, 13:48   #129
wsdx
Матерый
Жаль цепей не нашел
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 18-02-2012, 01:11   #130
slash77
Наблюдатель
Насчет резины... А никому не довелось в эту Ср (15 фев) в районе 20:15 подниматься от Радиорынка до ул. Касьянова? Там была очередь во всю длину, и как оказалось, все обгоняли одну машину, которая шлифуя медленно двигалась по подъему. Машина была что-то вроде вишневой шкоды фабиии (октавии).
Мне вот интересно, у нее какая резина была? Так как она всё же поднималась, то, видимо, это была не летняя резина. Но я с шипами её обогнал, как и все.
slash77 вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:05.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК