Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Правовой аспект
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Правовой аспект ГИБДД, налоги и прочие околоавтомобильные правовые темы

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 13-02-2008, 23:14 Консультацию надо по ч.4. ст.12.15   #1
671xx
Наблюдатель
Доброго вечера всем!

Готовится жалоба в суд по ч.4. ст.12.15 и по этому поводу вопрос - доблестные сотрудники ГИБДД частенько работают в паре - один палкой машет, другой бумажки оформляет. Насколько правильно, что протокол подписывает тот, который оформляет бумажки не видя, собственно "нарушения", а также рисует схемы не соответствующие реалиям и без участия "правонарушителя"? Реально ли это обжаловать?

Заранее спасибо!
671xx вне форума  
 
Старый 14-02-2008, 00:20   #2
Opel_Astra
Флудер
Обжаловать можно что угодно. Но от обжалования конкретно этих "недочетов" толку для тебя не будет, имхо.
Проткол составляет тот, который в машине, потому что другой гаец - свидетель правонарушения. Это совершенно правильно. Что касается схемы, то я не знаю нормативного акта, который обязывал бы гайцев составлять схему в присутсвии подозреваемого. Схему они прикладывают к рапорту, сл-но составляют ее в свободное от осн. работы время.
Правда, ты можешь попросить гайцев составить схему в твоем присутствии.
ЗЫ: расскажешь, что нарушил и как дело было ?
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 14-02-2008, 11:34   #3
Ronyn
Просто мимо проходил
23.2. Схема и рапорт
Протокол – основной документ по делу об административном правонарушении. КоАП не требует прикладывать к нему какие-либо документы. Но в ст.6 «Методических рекомендаций» неожиданно всплывает рапорт, в котором инспектор может сообщить дополнительные сведения для принятия правильного решения. А инспектора прикладывают к рапорту еще и схему.
Откроем «Большой юридический словарь.» (3-е изд., доп. и перераб. / Под ред. проф. А. Я. Сухарева. - М.: ИНФРА-М, 2007. - VI, 858 с.) и прочитаем, что такое рапорт:
«РАПОРТ – установленный уставами в воинских частях Вооруженных сил и Военно-морского флота, милитаризованных структурах органов исполнительной власти (МВД, ФСБ и др.) устный или письменный доклад особой формы при обращении к начальникам (командирам) в процессе служебной деятельности.»
Т.о. рапорт, приложенный к протоколу, – внутренняя бумага ГАИ, в которой подчиненный сообщает начальнику «дополнительные сведения». При передаче рапорта в суд он попадает в разряд «иные документы» и может служить доказательством (ст.26.2 п.2 и 26.7 КоАП).
Вопрос – в злоупотреблении. Ведь это так просто: берем протокол, переписываем его в виде рапорта и изображаем данные протокола в рисунке. В Русском языке такое явление называется тавтологией. С тем же успехом можно изготовить с десяток ксерокопий протокола и принять их в качестве 10 доказательств. Расчет простой: количество бумаг перерастет в качество. Чем больше страниц в деле – тем оно весомее.
В понимании КоАП «дополнительные сведения», переданные в суд, – суть свидетельские показания. Но, как уже было сказано, свидетели должны расписаться, что они предупреждены об ответственности за дачу ложных показаний (ППВС №5 от 24.03.05 г., вопрос 1.
Мировой судья может устранить этот недостаток, вызвав милиционеров в суд для повтора их показаний, и уже там предупредить об ответственности за дачу заведомо ложных показаний. «Мировой судья, признавая Ж. виновным в совершении правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 12.8 КоАП РФ, в постановлении сослался на рапорты сотрудников милиции и письменные объяснения Б. и М. Работники милиции и указанные свидетели мировым судьей по правилам ст.25.6 КоАП РФ не допрашивались. Ссылаясь на письменные объяснения свидетелей, полученные работником милиции при составлении протокола, судья не учел, что в протоколе опроса отсутствуют сведения о разъяснении им прав и обязанностей свидетелей, предупреждении об административной ответственности за дачу заведомо ложных показаний.» («Справка о практике рассмотрения мировыми судьями Пермской области дел об административных правонарушениях, предусмотренных ст. ст. 12.8, 12.26 Кодекса РФ об административных правонарушениях» г. Пермь 10.03.04 г.)
Обратимся к словарю Ушакова:
«СХЕМА, схемы, ж. (греч. schema-образ, вид).
1. Чертеж, изображающий систему, устройство чего-н. или взаимоотношение частей чего-н. Схема радиоприемника. Схема трансформатора. Схема двигателя. Схема сооружения.
2. Изложение, описание или изображение чего-н. в основных, главных, общих чертах. Схема романа. Схема доклада. || перен. Трафаретный образец, форма (пренебр.). Мыслить готовыми схемами.»
Если под схемой инспектора подразумевают чертеж, то к нему должны предъявляться определенные требования. Например, требования к схеме ДТП приведены в «Методических рекомендациях» п.16, п.17 и Приложение 4, где сказано, что схема ДТП выполняется на миллиметровой бумаге, в масштабе 1:200, обязательны подписи понятых и т.д. Если требования к схеме не предъявлять, то возникает сомнение, что судья правильно ее поймет, и, как следствие, сочтет ее доказательством вины водителя.
Как нельзя, кстати, и переносный смысл слова «схема»: «трафаретная форма», ведь фактически инспектора подгоняют действия водителя под готовые схемы, чтобы в последствии судья или инспектор административной практики назначил наказание, исходя из стереотипа.
Никто не запрещает инспектору переименовать схему, и назвать ее эскизом или рисунком. Вот только официальность исчезает. Какой ловкий психологический ход. Только из-за одного названия, присвоенного бумаге, она признается доказательством.
Что делать вам?
1. Ходатайствовать об исключении рапорта из числа доказательств, т.к. инспектор как свидетель не предупрежден об ответственности за дачу ложных показаний (ст.17.9 КоАП) и повторение рапортом данных протокола.
2. Ходатайствовать об исключении схемы по тем же основаниям, плюс отсутствие требований к схеме.
3. Подробно изложить свои объяснения на бумаге.
4. Самому составить схему.
5. Все свидетели должны изложить свои показания письменно. Обязательно вызовите их в суд, что бы они там расписались за дачу заведомо ложных показаний (ст.17.9 КоАП).
Здесь нужно упомянуть, что инспектор подшивает к делу справку о ваших предыдущих нарушениях, мол, посмотрите, какой он злостный нарушитель. Вот только меры не знает, и в справке указывает все нарушения, какие только есть в базе данных, забывая, что лицо считается подвергнутым наказанию в течение года (ст.4.6 КоАП). Поэтому на основании ст.4.6 следует ходатайствовать об исключении справки из числа доказательств, если в ней приведены нарушения со сроком давности более 1 года.
Ronyn вне форума  
 
Старый 14-02-2008, 12:17   #4
griban
Завсегдатай
Инспеторы ГиБДД не предупреждаются о даче заведомо ложных показаний.
Почему не помню, но судья чёта вслух произносил по поводу должностных лиц и каких-то полномочий.
__________________
Lass uns tanzen oder ficken oder beides denn morgen sind wir tot
griban вне форума  
 
Question Старый 14-02-2008, 12:26   #5
Ronyn
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от griban
Инспеторы ГиБДД не предупреждаются о даче заведомо ложных показаний.
Почему не помню, но судья чёта вслух произносил по поводу должностных лиц и каких-то полномочий.
а когда он выступает как свидетель он тоже должностное лицо??
Ronyn вне форума  
 
Старый 14-02-2008, 13:27   #6
griban
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Ronyn
а когда он выступает как свидетель он тоже должностное лицо??
я хз, за что купил, за то продаю.
только ругаю себя за то, что не записал на диктофон заседание,
можно было б чё-нить полезное почерпнуть (в частности как раз слова судьи по этому поводу)
__________________
Lass uns tanzen oder ficken oder beides denn morgen sind wir tot
griban вне форума  
 
Старый 15-02-2008, 00:03   #7
Necodim
Старожил
У самого уже три суда( два мировых и районный). Подавал ходатайство об изъятии рапорта из дела - мировой судья это ходатайство даже не рассмотрела. Вызванный гаец об ответственности не предупреждался. Показания свидетеля с моей стороны рассмотрены судьей критически, т.к. он заинтересованное лицо (мой знакомый). Обжаловал это в районный суд (Сормовский), туда же пригласил второго свидетеля - пофиг всё! Постановление оставить без именения (4 мес.), жалобу без удовлетворения. Какие ещё аргументы у меня остались, кроме матерных?!
Necodim вне форума  
 
Старый 15-02-2008, 10:29   #8
vin
Просто мимо проходил
такая же х..ня... - и МС и районный суд- ПОХ на совершенно на ВСЕ доводы на заседании. Правда в районном судья покивала понимающе и вроде бы согласилась - но в конце все равно ПОХ - 4 мес.10 дней лишения. Вся наша судебная система при рассмотрении дел гл.12 КоАП РФ - ГОВНО - всегда на стороне козлов дпс.
vin вне форума  
 
Старый 15-02-2008, 10:46   #9
ilia2
Старожил
а я вот слышал что многим возвращает суд
ilia2 вне форума  
 
Старый 15-02-2008, 10:55   #10
vin
Просто мимо проходил
[quote=а я вот слышал что многим возвращает суд[/QUOTE]

что возвращает суд? ты на автофоруме много таких видел которые отмазались по ч.4 ст.12.15
vin вне форума  
 
Старый 15-02-2008, 12:15   #11
griban
Завсегдатай
Да тут дело в другом.
Это называется круговая порука.
Одна рука у другой хлеб вырывать не станет (ну только если голова не прикажет)
__________________
Lass uns tanzen oder ficken oder beides denn morgen sind wir tot
griban вне форума  
 
Старый 15-02-2008, 12:30   #12
Ronyn
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от Necodim
У самого уже три суда( два мировых и районный). Подавал ходатайство об изъятии рапорта из дела - мировой судья это ходатайство даже не рассмотрела. Вызванный гаец об ответственности не предупреждался. Показания свидетеля с моей стороны рассмотрены судьей критически, т.к. он заинтересованное лицо (мой знакомый). Обжаловал это в районный суд (Сормовский), туда же пригласил второго свидетеля - пофиг всё! Постановление оставить без именения (4 мес.), жалобу без удовлетворения. Какие ещё аргументы у меня остались, кроме матерных?!


Вот ещё выдержка

24. Нет оснований не доверять
Еще фараон знал секрет повиновения: чтобы держать народ в страхе, карай невиноватых, карай невинных.
Начну с того, что инспектор, административный отдел, судья – люди подневольные. На милиционеров вообще, и инспекторов ДПС в частности, спускают план по протоколам, на судей – указания свыше. На сегодня указание для судей одно: лишать по полной. Судьба судьи напрямую зависит от председателя суда, от решения Квалификационной коллегии судей, и он не будет ради вас нарушать указания сверху, даже если они идут вразрез с мнением Верховного Суда.
В результате получается неприятная для мировых судей ситуация: инспектора зачастую не в состоянии правильно подготовить доказательства по делу, и мировые судьи вынуждены подчищать за ними ляпы, дабы выполнить указания своего руководства. Если подчистить ляпы не удается, и невооруженным взглядом видно, что водитель прав, то основанием для наказания становится гениальная по простоте фраза «Нет оснований не доверять инспектору». Как вариант: «К свидетелям защиты суд относится критически», «Ходатайство о рассмотрении дела по месту учета транспортного средства – способ уйти от ответственности», «Вина установлена протоколом» и другие общие фразы.
Инспектора, похоже, от осознания возможности управлять судьями ловят не меньший кайф, чем от наказания водителей.
1. Выслушивайте мирового судью, и обжалуйте решение в районный суд. Форма жалобы достаточно произвольная (ВС 4-ый кв.2006 г. вопрос 17). Готовьтесь к жалобе в Президиум областного суда и к жалобе в ВС. Честно говоря, ходить на разборки в ГАИ и на рассмотрение дела в мировой суд особого смысла сегодня нет – решение известно заранее.
2. Судья напрямую делит свидетелей на тех, кому можно доверять, а кому нет. В настоящее время сложилась ситуация, когда мировые судьи, покрывая инспекторов, зачастую исключают показания свидетеля защиты только на том основании, что он – не милиционер, а значит врет. У судьи есть такое право, и почему бы им не воспользоваться, если водителей много, а он один?
Запомните: врать или не врать в суде – святое право любого свидетеля. Выбор он делает, исходя из своих внутренних убеждений. Если подходить к свидетелю-милиционеру, то Верховный Суд в 4-ом квартале 2006 г. вопрос 12 признал, что работники милиции заинтересованы в исходе дела, т.е. фактически являются заинтересованными свидетелями. Почему заинтересованным свидетелям со стороны обвинения можно доверять, а заинтересованным свидетелям со стороны защиты, коих Верховный Суд таковыми не признает, доверять нельзя?
3. Амурский областной суд, «Обобщение судебной практики по делам об административных правонарушениях, рассмотренных в порядке ст. 30.11. КоАП»: «Анализ судебной практики позволяет установить типичные ошибки при выполнении требований главы 26 КоАП. Во многих случаях судьи при вынесении постановлений шаблонно, механически перечисляют требуемые Ст.Ст.26.1.-26.2. КоАП обстоятельства, подлежащие выяснению по делу об административном правонарушении и доказательства, не давая им соответствующей оценки. Например, в некоторых постановлениях содержится ссылка на то, что “суд расценивает показания лица, в отношении которого ведется производство по делу как способ избежать административную ответственность” либо дается ничего не объясняющая формулировка о том, что наказание назначено с учетом установленных судом обстоятельств дела, но при этом не конкретизируется, какие именно обстоятельства установлены и как они влияют на назначение наказания.»
Давайте заглянем в ст.26 – Доказательства. 1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные… 2. Эти данные устанавливаются протоколом… Вот, где оказывается собака зарыта. Все перечисленные в начале главы фразы – общие. Сравните фразы «Вина установлена протоколом» и «Вина установлена данными, приведенными в протоколе…» и далее перечисление. Судья, приводя общие фразы, сознательно манипулирует законом, покрывая инспекторов. «К свидетелям защиты суд относится критически», к каким показаниям? «Нет оснований не доверять», чему именно нет оснований не доверять?
4. Закон не запрещает затягивать рассмотрение дела, как не запрещает уходить от ответственности. В КоАП за эти действия наказания нет, следовательно, правонарушением такие действия не являются (ст.2.1 КоАП). Т.о. затягивание дела и уход от ответственности – действия невиновное.
Да, они могут служить косвенными доказательствами, что правонарушение имело место. Именно косвенными, поскольку вначале нужно признать водителя правонарушителем, и зафиксировать сей факт в постановлении по делу. Но никак не наоборот: раз уходишь от ответственности – значит виноват. Иначе получается, что «затягивание дела» и «уход от ответственности» имеют «заранее установленную силу», что запрещено КоАП, ст.26.11.
Второй вопрос, заслуженная ответственность или нет? Другими словами, хорошо, если у водителя есть доказательства своей невиновности. А если их нет? (О том, что презумпция невиновности попирается, говорилось в главе На вас составляют протокол.) Тогда «затягивание дела» – способ уйти от незаслуженной ответственности.
5. Действуйте сразу после составления протокола. Пишите жалобы в вышестоящую ГАИ и прокуратуру, по возможности не связывая их с нарушением. Для этого ищите нарушения ГОСТов в нанесении разметки и установке знаков, нарушения в действиях инспектора. Снимайте с жалоб копии, регистрируйте в приемных и проставьте на копиях входящие номера.
Отказываются принимать жалобу? Идете на почту и отправляете заказным письмом с уведомлением. Если отправить ценным письмом с описью вложения, то представители ГАИ не придут получать его на почту, и жалоба вернется назад. Заказные же письма доставляются прямо в ГАИ. Если опись вложения нужна, то шоколадка и добрый разговор с почтальоном решат проблему штемпеля на описи вложения к заказному письму. В суде пишите ходатайство о приложении этих копий к делу.
6. Познакомьтесь с собратьями по несчастью перед судом. После суда собирайте всех, кого наказали с помощью приведенных общих фраз, договоритесь получить постановления в течение 3 дней и собраться всем вместе, что бы составить коллективную жалобу в Квалификационную коллегию судей. В жалобе потребуйте и ваши, и предыдущие дела. Если обнаружится систематическое употребление общих фраз в качестве основного доказательства – на лицо попрание презумпции невиновности.
В судах, как и в любом другом органе, существуют проверки. По результатам проверок выносится решение, в т.ч. о досрочном прекращении полномочий. Существует статистика наказаний, которая уходит «на верх». Если за какой-то период не наказали ни одного судью, а за другой сразу нескольких, то проверки проводятся некачественно. Я к тому, что ваше жалоба в ККС может оказаться даже очень кстати, а заодно и отменят постановление о вашем наказании.
Судьи прибегают и к другим уловкам. Например, отказывают в вызове свидетелей, в проведении экспертизы и т.д. Фразы типа «вызов свидетелей нецелесообразен», «в привлечение эксперта отказать в силу нецелесообразности и затратности для федерального бюджета». Оспаривать такие фразы следует, исходя из вашего права представлять доказательства – ст.25.1 п.1 КоАП. Отказали в вызове свидетеля? Значит, нарушили ваше право представлять доказательства.
«Суд крайне удивлен непоследовательностью российских судов, с одной стороны требующих доказывания утверждения, а с другой — отказывающихся рассмотреть уже имеющиеся свидетельства.» Дело «Карман против России» (Жалоба № 29372/02) Постановление Европейского суда по правам человека, Страсбург, 14 декабря 2006 г.
Ronyn вне форума  
 
Старый 15-02-2008, 12:32   #13
ilia2
Старожил
ребят в ваших постах 15 % правды
ilia2 вне форума  
 
Старый 15-02-2008, 14:03   #14
Necodim
Старожил
Цитата:
Сообщение от ilia2
ребят в ваших постах 15 % правды
Не понял, а конкретно? Готов выложить все документы! Первый раз за 15 лет наехали на пустом месте - НЕ БЫЛО ни события, ни состава АПН!!!
Пишу надзорную жалобу в Обл.суд, пойду и дальше.
Necodim вне форума  
 
Старый 15-02-2008, 14:13   #15
ilia2
Старожил
Цитата:
Сообщение от Necodim
Не понял, а конкретно? Готов выложить все документы! Первый раз за 15 лет наехали на пустом месте - НЕ БЫЛО ни события, ни состава АПН!!!
Пишу надзорную жалобу в Обл.суд, пойду и дальше.
а район рассмотрения у вас какой?
ilia2 вне форума  
 
Старый 16-02-2008, 11:36   #17
Dmoroz
Постоянный посетитель
6 или 2 участок???
Dmoroz вне форума  
 
Старый 18-02-2008, 21:05   #18
Necodim
Старожил
Цитата:
Сообщение от Dmoroz
6 или 2 участок???
6 участок. Назначила второе заседание для вызова гайца - у меня даже надежда забрезжила...Наивный
Necodim вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:16.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК