Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Ремонт, обслуживание и тюнинг, автозвук
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Ремонт, обслуживание и тюнинг, автозвук Вопросы эксплуатации, ремонта и тюнинга автомобилей и мотоциклов, Автозвук.

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Question Старый 17-04-2012, 10:00 Работа АБС. Отпускает тормоза при остановке.   #1
kreker
Завсегдатай
В общем ситуация такая.
Ниссан Глория 33 кузов, 3-х контурная АБС.(2 датчика на перед.колёса и один назад в редуктор)
Когда начинаю тормозить (никакого юза, чистый асфальт, скорость 40-30...) уже почти при полной остановке срабатывает АБС на долю секунды и отпускает одно колесо (думает что соседнее относительно него ещё крутится, а это заблокировалось на льду например)...Сразу стал грешить на разность колёс...Так вышло, что по одному борту стояли 215 65 15 а по другому 205 65 15...Сейчас заменил, (правда всё равно разные))). Сзади 225 55 17, спереди справа 225 55 17, слева 215 55 17...и всё равно такая же хрень...
1.Вопрос: Это точно изза разности колёс?
2.Вопрос: если вперёд поставлю оба 215 55 17 а сзади оставлю 225 55 17 хорошо себя будет чувствовать или обязательно все надо одиннаковые?..
Но...
Вчера взял другие колёса (ОДИННАКОВЫЕ!!!) поставил и всё равно такая же хрень...При остановке уже на 2-3 км.ч. опять треск АБС...
Сейчас стоят одиннаковые колёса по осям...Проблема актуальна...Где искать неисправность?..

За фокусы с разными колёсами прошу не ругать)))
__________________
JZ inside
kreker вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 10:11   #2
headhunter
Матерый
разные колеса на ESP влияют, на АБС не должны влиять, если ESP нет.
__________________
Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе... (с)
headhunter вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 10:11   #3
kreker
Завсегдатай
не, нету.
__________________
JZ inside
kreker вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 16:33   #4
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
Влияет точно так же, как и на любую систему, где для принятия решения используется разность угловой скорости колес.

Только при разности колес она п постоянно срабатывала, растормаживая контур более медленного колеса.
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 10:12   #5
Анатолич
Постоянный посетитель
Скорее всего менять датчики. Ставить одинаковые новые, если нужна АБС. Или отключить её совсем.
Предварительно посмотрите у диагностов, как поконтурно работает система. У Вас она диагностируема?
Анатолич вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 10:13   #6
kreker
Завсегдатай
Да хз...Но ошибок не выдаёт...Признаков разницы датчиков тоже нет...Хотя всякое бывает...
__________________
JZ inside
kreker вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 10:15   #7
DeD
Матерый
Признаки как раз есть
DeD вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 10:22   #8
akm
Завсегдатай
Кроме датчика, может портиться ступичный подшипник, но этого не поймешь пока не загудит.
akm вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 10:23   #9
DeD
Матерый
И каким образом ступичный подшипник связан с работой ABS?
DeD вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 10:24   #10
kreker
Завсегдатай
Чё т тоже сижу, не догоняю...
__________________
JZ inside
kreker вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 17:38   #11
akm
Завсегдатай
Пардон, забыл предварить свое предположение традиционными оговорками про дилетантство, незнание матчасти и т.д. и т.п.

Рискну предположить, что связь может быть через ASB.
Типа вот, вроде, ниссановский подшипник с ASB: http://www.amazon.co.uk/Nissan-Micra.../dp/B007K76IOI

Повторюсь - мои предположения о конструкции автомобилей основаны более на домыслах, чем на ковырянии в матчасти, поэтому претензии прошу не предъявлять
akm вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 08:15   #12
DeD
Матерый
Цитата:
Сообщение от akm
Рискну предположить, что связь может быть через ASB.
Типа вот, вроде, ниссановский подшипник с ASB
Pizdets
Ну и зачем писать о том, о чем не имеешь ни малейшего представления?
DeD вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 10:15   #13
Влад77
Наблюдатель
какой то из датчиков накрылся, было то же самое на ауди 100
Влад77 вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 10:16   #14
mr.J
Завсегдатай
Ну по поводу колёс разного внешнего радиуса - это ты жжёшь.
По сути...было что-то подобное с проблемами АБС, на начальной стадии именно так и проявлялось: на малых скоростях при торможении вдруг срабатывала АБС. Потом (через пару-тройку недель) загорелась лампочка абс. Причина - обрыв проводов одного из датчиков (ошибка вылезла о неисправности конкретного датчика). Поменял провод - всё пришло в норму.
mr.J вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 10:18   #15
kreker
Завсегдатай
Спасибо, буду проверять!
__________________
JZ inside
kreker вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 10:33   #16
Major Keis
Катаклизм Форума
Было так. Датчик менял.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 10:36   #17
kreker
Завсегдатай
А почему не горит лампа неисправности АБС интересно?..
__________________
JZ inside
kreker вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 10:45   #18
olegnnov
Завсегдатай
а может он просто не до конца помер
померяй сопротивление у обоих, делов на 5 минут
olegnnov вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 10:48   #19
kreker
Завсегдатай
Ну раз до такого дошло, то интересно есть ли какая нибудь взаимозаменяемость датчиков, т.к. машина редкая и найти в магазине вряд ли получится, а по экзисту он 15 килорублей стоит...
__________________
JZ inside
kreker вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 10:52   #20
olegnnov
Завсегдатай
я колхозил из датчика коленвала ЗМЗ 406, работает
всё что более менее могло подходить стоит начиная от 5 тыр
olegnnov вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 10:57   #21
kreker
Завсегдатай
Круто)Ладно, значала надо выявить неисправность...Может малой кровью обойдёмся...
__________________
JZ inside
kreker вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 10:46   #22
Major Keis
Катаклизм Форума
Сие тайна велика есть. Вскрытие покажет.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 08:09   #23
191
Матерый
Про твою неисправность не скажу - не знаю.
На УАЗе была неисправность АБС. При скорости выше 60 км/ч зажигалась лампа неисправности и АБС отключалась. Провели ездовую диагностику, выяснилось, что один из датчиков показывает скорость отличную от других, и при скорости выше 60 км/ч разница становилась критической. Причина - забитый грязью диск. Очистили - нормализовалось. Это я к тому, как у меня проявлялась разница угловых скоростей.
К диагносту тебе надо. Ноутбук в диагностический разъем и кататься.
ПС Датчки не унифицированы, более того, они разные по принципу действия.
Есть однополюсные индуктивные
многополюсные индуктивные
активные, основанные на эффекте Холла
активные магнито-резистивные и пр., короче дофига всяких. Что там Ниссан поставил, не знаю.
191 вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 09:54   #24
kreker
Завсегдатай
Да, но как он на грязь то реагировал?..Он же вроде только на металл, не?
__________________
JZ inside
kreker вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 10:00   #25
191
Матерый
В материале тормозных колодок есть вкрапления металла - сзади-то у меня барабаны. Скорее всего они фон и давали. Это по большому счету не важно. Важно то, как реагировали мозги АБС на данную неисправность.
191 вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 10:03   #26
kreker
Завсегдатай
мда...блин вчера посмотрел, зубцы в норме, сканер ошибок не выдает...Чё делать то?..
__________________
JZ inside
kreker вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 10:07   #27
191
Матерый
Так именно сканер с диагностикой трансмиссии подключали?
191 вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 10:11   #28
kreker
Завсегдатай
Да хрен его знает...но мастер сказал что если бы была ошибка АБС он бы показал...А так ничего нет...
__________________
JZ inside
kreker вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 10:12   #29
DeD
Матерый
Тебе не ошибки надо смотреть, а данные с датчиков в динамике.
Контроллер думает, что все хорошо.
DeD вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 10:16   #30
mr.J
Завсегдатай
Если бы ошибка вылезла в мозг - то горела бы лампочка. А ты сам говоришь - не горит.
mr.J вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 10:18   #31
191
Матерый
На скорости 2-3 км/ч АБС не должна работать вообще. Или в Ниссанах она с 0 км/ч включается?
191 вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 10:20   #32
DeD
Матерый
Цитата:
Сообщение от 191
Или в Ниссанах она с 0 км/ч включается?
Ага, в ниссанах для полной остановки якорь выбрасывается.
DeD вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 10:23   #33
kreker
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от DeD
Ага, в ниссанах для полной остановки якорь выбрасывается.
Умный, да?
__________________
JZ inside
kreker вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 10:21   #34
mr.J
Завсегдатай
Ты прав и неправ одновременно. Она не включается при начале торможения до 15 км/ч. А если ты начинаешь тормозить свыше пороговой скорости, то она будет отрабатывать до полной остановки...независимо от текущей при торможении скорости.
mr.J вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 10:25   #35
DeD
Матерый
Т.е. с помощью штатного тормоза остановить машину невозможно?
DeD вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 10:30   #36
mr.J
Завсегдатай
Не поверишь, но я сам видел как летом! в сухую погоду! машина с абс въ..сь в зад другой, стоящей в конце съезда с главной дорогий, поскольку на этом съезде была мелкая галечка редёхонько насыпана. АБС трещала, а машина продолжала катиться. И таких случаев - полно. Скорость на начало торможения врят ли превышала 25-30 км/ч, расстояние было метров 10.
mr.J вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 10:59   #37
DeD
Матерый
Вряд ли это из-за абс.
DeD вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 10:14   #38
mr.J
Завсегдатай
Ну, подытожив, полагаю ты уже взял тестер и прозвонил датчики (с изгибанием проводом с целью проверки на перелом) - это первое что я бы стал делать. Это не мешает визуально посмотреть на зубчатки абс и убедиться в том что они чистые (думаю не лазишь ты по грязям, но проверить стоит). Колеса разнодиаметровые ставишь, уверен, не от излишка бабла на ремонты дифов и на одинаковую резину, а как раз наоборот. Вычисляй неисправный датчик и шамань из датчика положения коленвала от 406 двигателя. Всё опробовано не раз на разных машинах. Датчики эти дорогие, когда мне выкатили цену за неоригинал 2,5 рубля, то, зная размер и содержание этой деталюхи - послал их в опу...на крайняк - расковырял бы его, перемотал и залил обратно. За такую мелочь 3 рубля отдавать - жаба душит. Но у меня вылечилось сразу (тема где то была про мой случай). Звоню датчик - он мёртв (звонил в разъёме), режу провод в 20-30 см. от датчика, звоню - всё гуд, наращиваю провод и бед не знал. Провод брал микрофонный мягкий, поскольку там постоянный изгиб провода при переходе на стойку. Если при прозвоне датчиков будет всё нормально, это не значит что где-то сгнила проводка от разъёмов датчиков до самого блока мозгов АБС.
Кстати у меня из подобного твоему глюка всё постепенно переросло во временное загорание и погасание лампочки абс, а потом она стала просто гореть.
mr.J вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 10:22   #39
kreker
Завсегдатай
Да, но тогда почему это происходит только на малой скорости? Есть у нас кто нибудь, кто может провести вышеописанную диагностику, а то я в этой сфере слабоват...
__________________
JZ inside
kreker вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 10:27   #40
mr.J
Завсегдатай
Погодь немного - будет и на большой срабатывать. Всё в кучу складывается: сырость, смена температуры и т.д. Хороший скрип наружу выйдет, не сомневайся!
mr.J вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 10:30   #41
kreker
Завсегдатай
Ждать не хочу.Спрашивал у кого делать можно.
__________________
JZ inside
kreker вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 10:35   #42
mr.J
Завсегдатай
Мастера не любят чинить танец дождя. У тебя это при каждом торможении или не всегда? Когда? Когда машина вперёд начинает крениться? Так может всётаки провода где-то отвалились/перегнили?
mr.J вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 10:38   #43
kreker
Завсегдатай
Всегда.
Вот ты сам как думаешь - если бы провод сгнил или отвалился, лампа АБС не горела бы?..И система на скорости свыше 3 км.ч работала бы нормально?
__________________
JZ inside
kreker вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 10:42   #44
191
Матерый
Когда бодался со своей неисправностью, вот чего нарыл


Если минимальное тормозное усилие при подъеме давления в тормозном контуре ниже нормы, то вероятно:

недостаточное усилие на педаль тормоза (ошибка водителя);
неисправность тормозных цилиндров или колодок;
наличие воздуха в тормозной системе и гидромодуляторе;
неисправность гидромодулятора.

Если максимальное тормозное усилие при сбросе давления в контуре остается большим или скорость изменения тормозных сил очень низкая, то вероятны:

чрезмерное усилие на педаль тормоза (ошибка водителя);
засоренность тормозной системы или грязь в тормозной жидкости;
механические повреждения и деформация тормозных трубок при их прокладке или при сильной затяжке, несоответствие проходного сечения трубок номиналу;
неисправность тормозных цилиндров или подклинивание тормозных колодок;
неисправность гидромодулятора.

Для проверки исправности гидромодулятора необходимо отсоединить его от жгута проводов АБС и проверить работоспособность тормозов с отключенной АБС. Если тормозная система неработоспособна, то необходимо заменить гидромодулятор.

Процедура «ТЕСТ ДАТЧИКОВ» позволяет проверить исправность датчиков скорости колес и правильность разводки их электрических цепей.

Допустимый диапазон изменения скорости колеса от номинальной скорости вращения тормозных барабанов не более ±0,5 км/ч.

Если скорость колеса ниже номинала, то вероятно:

отсутствует синхродиск, неправильная его установка или дефект производства;
не установлен или не подключен датчик скорости колеса;
перепутано подключение датчика или обрыв жгута проводов;
повышенное давление в шинах;
неисправность тормозного стенда.

Если скорость колеса выше номинала, то вероятно:

дефект производства синхродиска;
неисправность датчика скорости колеса или канала ЭБУ;
пониженное давление в шинах;
неисправность тормозного стенда.

Если допустимая разница между максимальной и минимальной скоростью колеса превышает 0,6 км/ч, то вероятно:

торможение колеса из-за неисправности тормозных цилиндров или колодок;
повышенное биение подшипника оси колеса;
неправильная установка синхродиска или дефект его производства;
неисправность или повреждение синхродиска;
угловое положение колеса к барабану за счет поворота руля (ошибка водителя);
неисправность датчика скорости или канала ЭБУ;
неисправность тормозного стенда.
191 вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 10:51   #45
kreker
Завсегдатай
Надо бы на стенд тогда...Либо с мобильной диагностикой...Где только?
__________________
JZ inside
kreker вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 11:01   #46
Анатолич
Постоянный посетитель
Много написано. До конца не дочитал. Машина не новая. У меня точно такой же гемор был из-за изменения сопротивления датчиков в связи со старостью. Ошибки они не давали. Но и живыми уже не были. Танцевали с бубнами. Меняли по одному. Меняли парами. Меняли с другой машиной. Прочая груповуха. Фишка в том, что казалось бы небольшое изменение сопротивления в статике приводит с существенному изменению режима работы датчика на ходу. МЕНЯТЬ!
PS Ежели датчики из ступицы легко выковыриваются , то проще сразу заменить, чем на диагностику и шаманские танцы тратиться.
Анатолич вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 11:19   #47
kreker
Завсегдатай
Всегда проще ВСЁ ЗАМЕНИТЬ...
__________________
JZ inside
kreker вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 11:29   #48
Анатолич
Постоянный посетитель
Ох! Не всегда....
Анатолич вне форума  
 
Старый 18-04-2012, 14:41   #49
mr.J
Завсегдатай
Диагностика тоже бабла стоит, поэтому, тебе и советую в данном случае, при некоторых стечениях - дешевле заменить и забыть. Либо выкинуть предохранитель абски и вообще забыть про неё, если нет ни желания ни времени возиться. Датчики же индукционные, поэтому при изменении характеристик типа сопротивления (а вот из физики что-то подсказывает что у катушки изменения активного сопротивления приводит к ХЗ каким изменениям её реактивных/индукционных качеств) датчику наступает конец. Померяй их сопротивление...делов - на копейку

Последний раз редактировалось mr.J, 18-04-2012 в 15:22.
mr.J вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:00.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК