Еду с крутой горы - чем притормаживаю?

[ivanss]

Навеяно очередным лицезрением постоянно включеных стопарей на впереди идущей машине при спуске с достаточно крутой горы. Решил вот спросить у многоуважаемого сообщества кто как поступает в такой ситуации.

сам всегда торможу двигателем периодически изредка используя тормоза если уж совсем сильно разогнался. НО регулярно вижу машины спускающиеся исключительно на тормозах - а как же потеря эффективности при длительном торможении?

[Telepuz]

А я в это все не верю, торможу как придется. Ну разве что зимой поаккуратнее

[dem]

торможу обычно скоростью - с крутой горы(ну например из гаража) - на первой+ тормоза(то есть подтормозка), с менее крутых гор(типа похвалихинского съезда - от обстановки - обычно на четвертой-третьей..
единственно что - таки тормозами время от времени помаргиваю - чтобы сзади едущий был в курсах что я торможу))))

вообще зима на носу...и уже стоит менять привычки даже тем кто тормозит просто тормозом на заблаговременное торможение двигателем)

[Al_]

Сообщение от dem

торможу обычно скоростью - с крутой горы(ну например из гаража)

Эк тебе повезло с гаражом А зимой заезжать наверно не фонтан по снегу?

[ivanss]

да фиг с ней с экономией этой, разве выполнять основное торможение двигателем не безопаснее?
я почему то верю в то, что чем дольше тормозишь колодками, тем эффективность этого торможения ниже из-за нагрева.

от "знатоков" вообще слышал рекомендации на нейтралку с горы перереключаться "для экономии"

[shs_sf]

а разве на твоей машине нет системы ЭПХХ?

[Jag Mort]

Сообщение от ivanss

что чем дольше тормозишь колодками, тем эффективность этого торможения ниже из-за нагрева

нифига, пока карбон не прогреешь, он не тормозит

[akm]

И где в твоём болиде карбон? Мешок угля в багажнике?

[dem]

а я и летом в него не езжу)))))))))))
*но там всегда есть вариант заезда сверху вниз...а так по молодости была пара экстрмов по весне на ледяной горке - когда стал тормозить и просто поехал...как на санках - хорошо - успел переключиться на первую и вывернуть

[KostikSE]

У меня у знакомой стенка в гараже была матрацами обита! А по теме АБС хорошо спасает с данной ситуации!

[Van Izem]

+1

[Tibord]

комплекс мероприятий - верное дело

[SAV]

+1

[paganel]

проголосовал за двигатель, только где у нас в городе крутые горки?
т.е. по факту езды по НН - тормозами.

[ivanss]

Сообщение от paganel

проголосовал за двигатель, только где у нас в городе крутые горки?
т.е. по факту езды по НН - тормозами.

а я не про НН говорю, а про загородное шоссе. хотя ... если с минина вниз спускаться и пробки нет, то тоже актуально

[brom]

На затяжных выбираю подходящую передачу и движком

[pretzel]

Двиглом...колодки экономлю
А вот на инжах, слышал, не есть гут двиглом тормозить...

[AlexeyNN]

это почему?

[pretzel]

хер знает, отец начитался чего-то и замечания делает... надо спросить его про источник , а я говорю, так вроде наооборот, типа, расход к нулю стремицца ...или как?

[AlexeyNN]

У меня комп 0 показывает. Насчет вреда первый раз слышу

[legatee]

Наоборот, если на нейтрали ехать - двигатель продолжает топливо тратить, а если торможение двигателем, расход 0 пока обороты не снизятся до оборотов ХХ в движении

[Telepuz]

Не верю! Он бы вообще тогда заглох! Это все равно что в таком режиме повернуть ключ зажигания в ВЫКЛ

[Jag Mort]

кто ж ему даст заглохнуть-то? ты попробуй, или боишься в лобовое стекло вылететь?

[Telepuz]

Баюсь! Все равно бензин то должен поступать хоть сколько нибудь

[SAV]

неа, не поступает при торможении двиглом на инжекторе. На карбах тоже есть такая штука, но не на всех

[Telepuz]

Насколько я знаю эта штука называется ЭПХХ. Ну так все таки полчается что это тоже самое, что выключить зажигание, да? Сравним?

[SAV]

у тебя бензин кончался когда нибудь?

[Telepuz]

Нет )

[SAV]

нууууу.... тогда все ясно

[Jag Mort]

у друзей Абрамовича бензин не кончается

[SAV]

друзья абрамовича на вертолеты наверно пересели уж

[Telepuz]

Да я таки вам не друг Абрамовича

[Meteora]

Сообщение от Telepuz

Насколько я знаю эта штука называется ЭПХХ. Ну так все таки полчается что это тоже самое, что выключить зажигание, да? Сравним?

Нет, это не то же самое. Когда ты едешь под горку с торможением двигателем, ЭПХХ действительно полностью перекрывает подачу топлива. Двигатель при этом крутится от колёс автомобиля и крутит генератор, так что до кучи от этих самых колёс питаются все потребители электроэнергии автомобиля и идёт заряд аккумулаторной батареи.
Если же ты выключаешь зажигание и едешь вниз на передаче, то:
- подача топлива прекращается тем же самым способом, что и в случае торможения двигателем;
- если при выключении зажигания двигатель полностью останавливался (прекращалось вращение коленвала), то генератор не будет работать, поэтому все потребители энергии питаются от аккумулятора;
- не работают фары и поворотники.
Если ты заглушил двигатель и едешь вниз на нейтрали, то дополнительно к вышесказанному:
- генератор безусловно не работает;
- после одного-двух торможений откажет вакуумный усилитель тормозов.

[Telepuz]

Да я не про то
Вот считай, едешь ты с горы на передаче и вдруг бац, выключил зажигание, ты ж блин через стекло вылетишь )) почему такого не происходит когда просто газ отпускаешь?

[Prate]

Сообщение от Telepuz

Да я не про то
Вот считай, едешь ты с горы на передаче и вдруг бац, выключил зажигание, ты ж блин через стекло вылетишь )) почему такого не происходит когда просто газ отпускаешь?

потому, чувак, что зажигание нельзя выключить ПЛААААВНО

[Meteora]

Сообщение от Telepuz

Вот считай, едешь ты с горы на передаче и вдруг бац, выключил зажигание, ты ж блин через стекло вылетишь )) почему такого не происходит когда просто газ отпускаешь?

Чаво-чаво??.. Прикалываешься, да?!

[SAV]

да ладно-ка "вылетишь"... останешься где сидел... проверял

[ivanss]

Сообщение от SAV

да ладно-ка "вылетишь"... останешься где сидел... проверял

PV рулит?

[rogalik]

Ремнем пристегиваться надо.

[DeD]

Я так подозреваю что у меня ЭПХХ вообще не работает? Если игла у клапана сломана? Попутный вопрос, а откуда ещё можно взять сигнал на клапан ЭППХ, кроме как с процессора? У меня че то с него всегда 12mV идет...

[Meteora]

Лехко -- берёшь и ставишь штатный блок ЭПХХ. Сигнал момента зажигания (по нему обороты двигателя определяются) берёшь с провода, который к тахометру идёт.

[DeD]

Во первых найти бы этот провод(у меня нет тахометра...), а вообще-то попробую процессор другой поставить...вроде в багажнике валялся...

[Jag Mort]

ну разве что в турбину

[shs_sf]

на прямой попробуй

[legatee]

"сколько нибудь" гореть не будет, или сколько надо или ничего.

[SAV]

есть гут. при торможении двиглом бензин перекрывается => экономия

[1st-Driver]

На самом деле моего ответа здесь нет - потому шта все зависит от крутизны, типа покрыия - если голимый асфальт - то можно просто подобрать соответсвующую передачу и тормозить двигателем, если грунт - то двигатель + торможение левой с неполностью открытым дросселем. если глина или гавнище - то двигатель + торможение левой + пробуксовка сцепления с последующим открытием дросселя на полную...

[Шуруп]

ни тармажу

проголосвал за то что порос фиговый

[ivanss]

Сообщение от Шуруп

ни тармажу

проголосвал за то что порос фиговый

я в тебя верил!

[Kirill]

1. В любом учебнике написано: на спуске выбирать ту же передачу, какую выбрал бы при движении по этой же дороге в обратную сторону, то есть на подъем.

2. Регулярное торможение двигателем чревато подгоранием клапанов. Во всяком случае, на бывшем у нас раньше москвиче клапана пришлось притирать через 25 ткм, и мастер сказал, что это именно из-за торможения двигателем. На более современных машинах, где есть экономайзер принудительного холостого хода (отключающий подачу бензина при торможении двигателем), эта проблема менее существенна. Однако надо помнить, что подача бензина перекрыта только при оборотах выше некоторых (обычно выше 1500 - 1700). Поэтому надо выбирать такую передачу, чтобы при движении на спуске обороты были не слишком низкими.

3. На днях к нам в сад заехал КрАЗ с песком (12 тонн КрАЗ и 12 тонн песка). Снес забор, снес крыльцо у садового домика, врезался в бак с водой, весь его искорежил, протащил несколько метров по земле и только потом остановился. Причина - медленно ехал под уклон по дорожке между садами, непрерывно давил на тормоз и в конце концов израсходовал весь запас воздуха в своей пневматической тормозной системе.

[shs_sf]

и как же теперь? хто платит?

[Meteora]

Сообщение от Kirill

2. Регулярное торможение двигателем чревато подгоранием клапанов. Во всяком случае, на бывшем у нас раньше москвиче клапана пришлось притирать через 25 ткм, и мастер сказал, что это именно из-за торможения двигателем.

Из-за торможения мозгом это. Клапана прогорают из-за плохой притирки, детонации, слишком малых тепловых зазоров и использования топлива со слишком большим количеством лёгких фракций.

Сообщение от Kirill

На более современных машинах, где есть экономайзер принудительного холостого хода (отключающий подачу бензина при торможении двигателем), эта проблема менее существенна.

Я бы сказал, она отсутствует.

[Кубинец]

Сообщение от Kirill

На днях к нам в сад заехал КрАЗ с песком (12 тонн КрАЗ и 12 тонн песка). Снес забор, снес крыльцо у садового домика, врезался в бак с водой, весь его искорежил, протащил несколько метров по земле и только потом остановился.

Жесть! Ни фига себе привез песочек...

[Deert]

А я в основоном на тормозах, если не хватает то включаю передачу, хотя точнее ранней весной использовал и то и другое. И в эту зиму так же буду ездить.

[umka]

Обычно двигателем, реже-тормозами, ну а зимой полностью надо переходить на двигатель..

[OlegL]

Торможу всегда двигателем и не только на спусках и подтормаживаю тормозом в случае необходимости. Сзадиедущим вплотную в пробке подмаргиваю стопарями на всякий случай. С тех пор, как в одной умной книжке по основам безопасного движения прочитал, что не надо для себя делать разницу лето/зима. В моем случае привычка тормозить двигателем и летом и зимой и на спусках и на ровной поверхности себя оправдала не раз. Просто выработался автоматизм и больше об этом не задумываюсь.

[Дрыныч]

торможу колодками, двигатель экономлю
а вообще может это мое ИМХО, но торможение двигателем - только когда хочешь _хоть где_ остановиться - например за городом на обочине... ну или шибко заранее запланировать остановку

[Kirbankir]

Всегда комбинацией - тормоз + двигателем. Даже при движении по ровной дороге.

[Ракета]

Я мотором торможу - на 6 ступке всегда подберешь удобную передачу.

[1st-Driver]

При торможении мотором помните - что сначала вы тормозите бампером, потом решеткой радиатора, потом радиатором - и только потом - мотором

[Al_]

[OldKat]

Про клапана, конечно, сильно сказано, но вот реально торможение двигателем может плохо повлиять на КПП. Если в КПП есть косозубые шестерни, то любое (не только с горки) торможение двигателем приводит к их повышенному износу в силу возникающих нагрузок на обратную (нерабочую) сторону зубьев. Скажем так: через год-два это еще не проявится, да и через пять - семь тоже. Хотя, как повезет.
Резюме: тормозить двигателем можно и нужно, сам всегда так делаю. Злоупотреблять не надо.

[Tibord]

люблю злоуптореблять, очень интересно кто кого победит - я металл или он меня ... вернее интересны сроки за которые я его победю

[legatee]

Тормоза вскипятить куда как прикольнее, и потом торчать в отбойнике с совершенно исправной коробкой? Справедливости ради стоит отметить, что в нашем городе нет спусков где требуются навыки вождения в горах.

[shs_sf]

а можно Физику в сутдию?
шестерням не пофиг в какую сторону крутиться? иль так - движение задним ходом изнашивает КПП в разы больше?

или исчо вопрос - а прямозубые передачи такого эффекта не показывают а пачаму?

сравнивать с гиппоидом не надо

[Don Corleone]

на тазу обычно всегда езжу на пониженных передачах(обороты постоянно за 5 тысяч), соответственно на горе также

[legatee]

Я вот однажды выехал на весьма крутой ледяной спуск и обнаружил что попытка торможения двигателем(передний привод), равно как и педалью тормоза, инициирует разворот.

Спускался на нейтрали, используя ручник и рабочий тормоз поддерживая все 4 колеса на грани блокировки. Сам не собираюсь и настоятельно не советую такие эксперименты повторять.

[1st-Driver]

(1 “Газ — тормоз”

При торможении на обледенелом спуске многие водители испытывали страх и неуверенность, когда автомобиль терял управление и неудержимо разгонялся вниз, вместо того чтобы снижать скорость. Отказ от торможения чаще всего сопровождается периодически возникающим заносом задней оси и скольжением заблокированных передних колес. Особенно остро это проявляется на переднеприводном автомобиле, где блокирование передних колес не только ухудшает тормозной эффект, но и исключает любые маневры рулевым колесом, превращая автомобиль в неуправляемый баллистический снаряд.

В практике автогонщиков существует чрезвычайно эффективный прием, позволяющий преодолевать подобные ситуации. Если во время торможения “открыть газ”, "то можно избежать блокирования ведущих колес, которые на льду блокируются даже от минимального тормозного усилия. Этот антиблокировочный эффект позволяет сохранить устойчивость автомобиля, а на переднеприводном - и управляемость.

Однако чтобы выполнить этот прием, нужно тормозить левой(!) ногой, не снимая правую с педали подачи топлива. Такие действия по силам лишь подготовленному водителю, который заранее изучил этот прием. Новичок, не умея тонко дифференцировать силу тормозного усилия левой ногой, может не только заблокировать колеса, но и заглушить двигатель (если включена прямая передача). На спуске это может еще больше осложнить критическую ситуацию.

На переднеприводном автомобиле прием “газ-тормоз” может применяться на повороте, неровностях и во всех других случаях, когда нужно исключить блокирование передних колес.


Выполнять прием можно при постоянно “открытом газе”. Вполне достаточно удерживать педаль подачи топлива в режиме 30-50% от максимума. Тормозной педалью следует работать в режимах прерывистого (см. прием 15) или ступенчатого (см. прием 16) торможения.

[legatee]

Это применимо для спуска на который хотя-бы можно въехать, и к данной ситуации никакого отношения не имеет.

[ivanss]

Сообщение от 1st-Driver

(1 “Газ — тормоз”

угу, у меня когда РХХ накрылся я до магазина именно этот прием пытался делать километра два - левая нога могла использовать тормоз только в 2-х режимах: нет тормоза или колеса заблокированы . промежуточных положений поймать не удавалось . видимо очень длительные тренировки нужны чтобы левая нога разработалась

[Al_]

Блин, только сейчас тему правильно прочитал Думал, что речь идёт о "крутых" с горы, которые "тормозят" ))
По теме: на нейтралке хорошо только на светофоре стоять- нога не устаёт от спесления

[zealot]

Нет моего варианта - головой

[Grave Digger]

В зависимости от крутизны спуска выбираю передачу. Так и спускаюсь. Зимой такая привычка вобще необходимость.
Ессно притормаживаю периодически, ведь под уклон разгоняешься. Да еще, как правило, спуск происходит в колонне (типа на Окском съезде и т.п.), так что про тормоза совсем фиг забудешь...

[nevermindman]

Кстати, стопроцентный баян... И тем не менее... Опыту-то ноль!
Что зимой на автомате-то делать? Тормозить.... прстите, тормозом?... Или на пониженную переключаться?...

[Jag Mort]

на автомате зимой нечего делать

[Pankrat]

У меня автомат адаптивный, если успел падстроится то двиглом тормозит если нет то тормозами.