Виновник ДТП работодатель или таксист имеющий стаж менее 3 лет

[VetugoFF]

Таксист, НЕ имеющий водительского СТАЖА 3х лет и вообще не имеющий никакой практики вождения после сдачи экзамена, совершил ДТП, обе машины восстановлению не подлежат. Уголовное преследование прекращено, в связи с тем ,что потерпевший простил, вред заглажен...
Теперь работодатель (ИП) заявил гражданский иск к своему бывшему работнику, о возмещение ущерба(о взыскании стоимости разбитой машины). Дело было в октябре 2011 года, на тот момент у работодателя не было лицензии, молчу уже про другие спец.тех.средства которые должны быть установлены в автомобиле такси с сентября 2011 года.
На чьей стороне будет суд, какое примет решение?
Как действовать ныне безработному человеку?

[Митьян]

Сообщение от VetugoFF

Таксист, НЕ имеющий водительского СТАЖА 3х лет и вообще не имеющий никакой практики вождения после сдачи экзамена, совершил ДТП, обе машины восстановлению не подлежат. Уголовное преследование прекращено, в связи с тем ,что потерпевший простил, вред заглажен...
Теперь работодатель (ИП) заявил гражданский иск к своему бывшему работнику, о возмещение ущерба(о взыскании стоимости разбитой машины). Дело было в октябре 2011 года, на тот момент у работодателя не было лицензии, молчу уже про другие спец.тех.средства которые должны быть установлены в автомобиле такси с сентября 2011 года.
На чьей стороне будет суд, какое примет решение?
Как действовать ныне безработному человеку?

1) искать работу.
2) суд встанет на сторону ИП. Лицензии, спецсредства второстепенны в нынешней ситуации. Есть виновник ДТП, разбивший несколько автомобилей в хлам, то есть он причинил материальный ущерб, который в соответствие с ГК должен возместить.
+ Наверняка таксист заключал с работодателем (ИП) договор (трудовой, оказания услуг или еще какой нибудь) в котором есть строчка, что таксист отвечает за это авто. Либо договор о материальной ответственности.
3) Должна была быть эксепертиза и калькуляция ущерба. Присутствовал ли виновник на ней?
4) Еще работодатель может упущенную выгоду спросить.
5) + надо иск смотреть и все документы, пост написал навскидку.

[VetugoFF]

Сообщение от Митьян

1) искать работу.
2) суд встанет на сторону ИП. Лицензии, спецсредства второстепенны в нынешней ситуации. Есть виновник ДТП, разбивший несколько автомобилей в хлам, то есть он причинил материальный ущерб, который в соответствие с ГК должен возместить.
+ Наверняка таксист заключал с работодателем (ИП) договор (трудовой, оказания услуг или еще какой нибудь) в котором есть строчка, что таксист отвечает за это авто. Либо договор о материальной ответственности.
3) Должна была быть эксепертиза и калькуляция ущерба. Присутствовал ли виновник на ней?
4) Еще работодатель может упущенную выгоду спросить.
5) + надо иск смотреть и все документы, пост написал навскидку.

ст.243 ТК не предусматривает материальную ответственность в полном объеме в случае прекращения уголовного дела по реабилитирующим основаниям, ст.238 тк запрещает взыскание упущенной выгоды. гражданский кодекс в данном случае не применяется. только ст.243 тк.
Существует даже постановление ПВС от 16 ноября 2006 №52. В нем указано:
Прекращение уголовного дела на стадии предв.расследования либо в сужде, в том числе по не реабилитирующим основаниям не может являться основанием о привлечении лица к полной материальной ответственности.
ИМХО взыщут только размер зарплаты - 4600.

[Банан]

Уголовная и гражданская ответственность - разные же вещи.
Про невозможность взыскать упущенную выгоду - согласен. В остальном - нет.

[VetugoFF]

Сообщение от Банан

Уголовная и гражданская ответственность - разные же вещи.
Про невозможность взыскать упущенную выгоду - согласен. В остальном - нет.

Никто не спорит, что разные вещи, рассматривается трудовой спор.
Был вообще заключен договор подряда.
страхователь - собственник тс, т.е. работодатель.

[Митьян]

Сообщение от VetugoFF

Никто не спорит, что разные вещи, рассматривается трудовой спор.

какой нахрен трудовой спор? Я понял тебя так, твой товарищ-водила без опыта устроился таксистом, разгрохал две тачки, одну простили, хочет и прощения второй?

[VetugoFF]

Сообщение от Митьян

какой нахрен трудовой спор?

Мы подадим встречное заявление об установлении факта трудовых отношений и взыскании зар.платы и морального вреда. Суд должен взыскать с работника сумму месячной зар.платы в счет возмещения вреда и присудит не полученную зар.плату в том числе и больничные,т.к. он тоже пострадал. Потом взыскивать расходы на лечение,тоже по тк.
ИМХО трудовой

[Митьян]

Сообщение от VetugoFF

Мы подадим встречное заявление об установлении факта трудовых отношений и взыскании зар.платы и морального вреда. Суд должен взыскать с работника сумму месячной зар.платы в счет возмещения вреда и присудит не полученную зар.плату в том числе и больничные,т.к. он тоже пострадал. Потом взыскивать расходы на лечение,тоже по тк.
ИМХО трудовой

Вы, знаете, ничего личного, но Вы витаете в облаках. ИП отрицает факт трудовых отношений? Какие расходы на лечение?

[VetugoFF]

Сообщение от Митьян

Вы, знаете, ничего личного, но Вы витаете в облаках. ИП отрицает факт трудовых отношений? Какие расходы на лечение?

В интернете полно решений по установлению факта трудовых отношений.
Расходы на лечение связанные с дтп, он же пострадал при исполнении трудовых обязанностей.

[Митьян]

Сообщение от VetugoFF

В интернете полно решений по установлению факта трудовых отношений.
Расходы на лечение связанные с дтп, он же пострадал при исполнении трудовых обязанностей.

В интернете вообще много всего. Больничный - да, но вот расходы на лечение, сомневаюсь.

[VetugoFF]

Сообщение от Митьян

В интернете вообще много всего. Больничный - да, но вот расходы на лечение, сомневаюсь.

Да, но если указать требование об установлении факта несчастного случая на производстве, то должны взыскать.

[Митьян]

Сообщение от VetugoFF

Да, но если указать требование об установлении факта несчастного случая на производстве, то должны взыскать.

Можно ссылку на подобное решение?

[VetugoFF]

Сообщение от Митьян

Можно ссылку на подобное решение?

в личку скину.

[Банан]

В чем заключался смысл договора подряда здесь? Не каждый договор подряда подобного рода (в том числе и договор с таксистом) можно притянуть под трудовой. Я предполагаю, что дело несколько иначе обстоит здесь.


ЗЫ. Пускай даже сферически представим, что дело выиграно по установлению трудовых отношений - всё равно травма, связанная с производством возникнет по вине работника (постановление об отказе в ВУДе не снимет вины в данном ДТП). Работник жирно устроился - пойти без опыта таксовать, расколотить машину и ждать компенсации за свою безалаберность.

[VetugoFF]

Сообщение от Банан

В чем заключался смысл договора подряда здесь? Не каждый договор подряда подобного рода (в том числе и договор с таксистом) можно притянуть под трудовой. Я предполагаю, что дело несколько иначе обстоит здесь.


ЗЫ. Пускай даже сферически представим, что дело выиграно по установлению трудовых отношений - всё равно травма, связанная с производством возникнет по вине работника (постановление об отказе в ВУДе не снимет вины в данном ДТП). Работник жирно устроился - пойти без опыта таксовать, расколотить машину и ждать компенсации за свою безалаберность.

имхо по неграмотности был оформлен договор подряда. а вот по поводу вины мне кажется она и работодателя тоже есть.

[Митьян]

Сообщение от VetugoFF

а вот по поводу вины мне кажется она и работодателя тоже есть.

В чем вина работодателя в ДТП?

[VetugoFF]

Сообщение от Митьян

В чем вина работодателя в ДТП?

в дтп его вины нет.

[Митьян]

Сообщение от VetugoFF

в дтп его вины нет.

Вот это ключевой момент.

[Банан]

1. Реально существовали ИП, в которых водители были работниками (в сфере такси)? Обычно вроде как - договор аренды ТС и договор оказания информационных услуг были.
2. Прекращение уголовного преследования по 264 УК не исключает ответственности по 1079 ГК.
3. По поводу лицензии и прочей приблуды - думаю, что безразлично в суде, за исключением ОСАГО. Страхователь кто у автомобиля?
4. Безработному - искать работу и защитника.


ЗЫ. По описанной ситуации (без конкретики) - всё только навскидку.

[Remus]

Сообщение от VetugoFF

Таксист, НЕ имеющий водительского СТАЖА 3х лет и вообще не имеющий никакой практики вождения после сдачи экзамена, совершил ДТП, обе машины восстановлению не подлежат.

Что за люди пошли. Накосячил, отвечай!!!

[Митьян]

Сообщение от Remus

Что за люди пошли. Накосячил, отвечай!!!

Зачем? Когда это ИП сам виноват, что взял такого разгильдяя на работу.

[VetugoFF]

Сообщение от Митьян

Зачем? Когда это ИП сам виноват, что взял такого разгильдяя на работу.

Согласен. ИП сам раздолбай, взял человека который даже за рулем не сидел, доверил ему людей.

[Remus]

Сообщение от VetugoFF

Согласен. ИП сам раздолбай, взял человека который даже за рулем не сидел, доверил ему людей.

Да нет.. это таксист раздолбай.. а сейчас ведет себя как проститутка...

[VetugoFF]

Сообщение от Remus

Да нет.. это таксист раздолбай.. а сейчас ведет себя как проститутка...

Remus, вы случаем не ИП?
Тогда пускай устраивает на работу норм водил и платят достойную заплату, а раздолбаи пускай возят баранов.
ЗЫ: Барана потом можно съесть.

[Митьян]

Сообщение от VetugoFF

Remus, вы случаем не ИП?
Тогда пускай устраивает на работу норм водил и платят достойную заплату, а раздолбаи пускай возят баранов.
ЗЫ: Барана потом можно съесть.

Я, конечно, не Ремус, но есть момент в том, что Вашего товарища силой не заставляли туда идти работать.

[VetugoFF]

Сообщение от Митьян

Я, конечно, не Ремус, но есть момент в том, что Вашего товарища силой не заставляли туда идти работать.

В области нет нигде работы(г.Ветлуга - 250км от обл.центра). Суд должен исходить из закона, а не как мы сейчас рассуждаем.

[Karbazol]

Сообщение от VetugoFF

В области нет нигде работы.

И это дает парню право чего-то требовать с работодателя?
Мало того что собственность работодателя уничтожил, так еще за это и денег хочет получить?

[Митьян]

Сообщение от VetugoFF

В области нет нигде работы(г.Ветлуга - 250км от обл.центра). Суд должен исходить из закона, а не как мы сейчас рассуждаем.

Не понял пост. То есть, Ваш товарищ пошел работать в такси без опыта, просто потому, что другой работы нет?

[Митьян]

Сообщение от VetugoFF

Согласен. ИП сам раздолбай, взял человека который даже за рулем не сидел, доверил ему людей.

Ага, а на суде будет следующий диалог:
Судья: ИП, почему вы взяли на работу неопытного водителя?
ИП: Уважаемый суд, виновник ДТП на собеседовании клялся и божился, что он ответственный человек, права получил недавно, но ездит за рулем с 10 лет и т.д. и т.п.
Судья: Виновник ДТП, зачем же вы без должного опыта вождения пошли работать в такси?
Виновник: по два косаря в сутки хотел зарабатывать.

[БурыйТина]

1064 ГК РФ, содержит ответ на ваш вопрос

[VetugoFF]

Сообщение от БурыйТина

1064 ГК РФ, содержит ответ на ваш вопрос

1064 - это общие основания ответственности, а у нас конкретно - трудовые отношения и регулируются ТК

[Митьян]

Сообщение от VetugoFF

1064 - это общие основания ответственности, а у нас конкретно - трудовые отношения и регулируются ТК

Это Вы так думаете.

[БурыйТина]

тогда ищите ответ в ТК
как найдете дайте знать

[kandrik]

Как действовать, как действовать... имущество на родственников переписывать, если оно есть
А работодателям поделом: экономите на кадрах и нифига не разбираетесь в их подборе - тогда этот гимор со взысканием для вас.

[БурыйТина]

а как действовать?
если невозможно оспорить вину, оспорить размер ущерба. Заключить мировое соглашение.