Движение по кривым полосам.

[wsdx]

Может и баян уже.
В городе знаю два места, где этот самый знак не только криво повешен, но еще и вносит полную неразбериху в движение по данному участку.
Яркий пример: Выезд с белинки на лядова. Перед перекрестком висит знак на три полосы. Две левые - налево, правая - прямо и направо (вроде не ошибаюсь). Как известно, знак этот запрещает использовать для движения трамвайные пути попутного направления, расположенные на одном уровне с дорогой. На асфальте реально умещается два ряда - не больше никак!
Вопрос: с какого ряда слева считать полосы, чтобы определиться с выбором полосы для движения? С трамвайных путей?! - нет. Если с крайней левой, то как на нем повернуть направо? (на яндекс-панорамах этого знака нет, но он там реально есть - сегодня проезжал утром)
Аналогично у Гордеевского виадука если ехать со стороны пл. Революции. Этого знака тоже нет на яндекс-панорамах - чудесным образом.

p.s. Я может чего-то не понимаю канеш - объясните пожалуйста. А если я правильно понимаю, то кому и как надавать по башке за эти кривые знаки?

[tolich]

Сообщение от wsdx

С трамвайных путей?! - нет.

Почему нет? Его нельзя разве над путями повесить? Масло масляное, ну и ладно.

[wsdx]

Во-первых, нельзя - этот знак не регулирует движение трамваев. Во-вторых, если даже и можно, то трамваи, следуя этому знаку на лядова должны вместе с потоком повернуть налево, а они сцобаки упорно едут прямо

[tolich]

Трамвую пох, оно - маршрутное транспортное средство, на него знаки эти не распр-ся

[wsdx]

Следовательно этого знака там быть не должно. Я про третью полосу. Кроме того, на автобусы, например, эти знаки вполне себе распространяются, а они тоже, как правило, маршрутные транспортные средства.

Кхм. А вообще-то я был неправ. В описании знаков написано, что они не распространяются на маршрутные ТС.

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
http://avto-russia.ru/pdd/znaki.html#n4

[tolich]

Сообщение от wsdx

Следовательно этого знака там быть не должно.

Нормально он там. Для всех, кроме МТС в виде транвая. А если его оттуда снять, то пворачивать налево можно будет только из среднего ряда, как и было раньше. А это не есть гуд.

[wsdx]

Я сейчас говорю про правила дорожного движения, а не про комильфо.
А ПДД гласят:

9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево и развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.

[tolich]

Если знак установлен не над трамвайными путями, то двигаться по по ним нельзя. Если знак установлен над трамвайнми путями, то надо двигаться по ним так, как он грит, но это не касается МТС.

Где написано, что знак 5.15.1-2 не может быть установлен над ТП?

[wsdx]

Пофигу над какими путями он висит. Если он есть - на пути нельзя. И точка. Ты хоть прочитай - я там тебе зачем цитату из правил кинул?

[tolich]

Ну и для кого он там висит?

Если его убрать, то нельзя будет поворачивать налево с путей. Если его оставить, то опять нельзя будет поворачивать налево с путей. С другой стороны, ехать нужно так, как предписывает знак. Там всегда было три полосы, значит левая - это поверх трамвайных путей. И мне пох, почти как трамваю, что говорит п. 9.6., т.к. я выполняю требование знака.

Возможно, п. 9.6. перекликается с п. 8.5:

"При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю."

В таком случае п. 9.6 прав - знаки 5.15.1-2 предписывают иной порядок движения. Но когда он висит на ТП - порядок тот же самый, что и без этих знаков - едем смело и не паримся

[wsdx]

Там висит знак 5,15,1. Висит над крайним левым рядом (вторым, если считать справа).
Зачем там третья полоса - вот это я хочу понять!

[191]

Ты предлагаешь знак подвесить за электропровод?

[wsdx]

Чего? Ты сейчас с кем разговаривал?

[tolich]

Кстати, пост по делу.

[wsdx]

Ты не мог бы перевести свою фразу на удобоваримый русский, а то я что-то так и не понял где ты опечатался.

[tolich]

Тихо сам с собою?...

[wsdx]

Ок, исправил. Теперь уточни про какой именно пост ты говорил.

[tolich]

Ты спрашиваешь 191-го, с кем он разговаривал, а потом просишь сам себя что-то перевести на удобоваримый русский. Я не мог пройти мимо

[wsdx]

Промахнулся, не туда ткнул при ответе. Бывает.

[191]

Я так понимаю , что ты не понимаешь откуда на Белинке 3-я полоса. Так вот, ГИБДД для повышения пропускной способности перекрестка, отвело для поворота налево, кроме традиционных полос, еще и трамвайные пути. А т.к. технической возможности (нельзя повесить знак на токонесущий провод) для развешивания трех знаков, непосредственно над полосами нет, был повешен один совмещенный знак.
Так понятно?

[wsdx]

Твоя мысль теперь понятна. Непонятно как классифицировать знак, который противоречит сам себе.

[191]

В чем ты нашел противоречие? В том, что трамвай налево не едет? Так это знак для безрельсовых ТС.

[wsdx]

Ты топик-то читал? Я ж разжевал, что предписанных знаком полос для движения там три, правила разрешают двигаться только по двум (ПДД п.9.6) . Нафейхуа на знаке третья полоса? И как считать полосы - от какого края? Считать ли некорректный знак действительным при этом вообще?

[191]

Историческая справка. Всю жисть движение там было организовано так: зеленая секция с пл. Лядова и Б.Покровской, далее бело-лунный фонарь трамвайщиков, далее зеленые секции с Белинского и Красносельской. Раньше трамвайные пути занимать было нельзя ни при каких условиях, т.к. заняв их, ты в любом случае становишся помехой. Сейчас регулировка изменилась в части того, что трамваи стали двигаться одновременно в попутном направлении с машинами и автобусами, и поэтому появилась возможность пустить последние на трамвайные пути. А т.к. народ у нас руководствуется не ПДД, а собственным мироощущением и в основном едет по памяти, то и появилась третья стрелка, предписывающая поворот в том числе и с трамвайных путей.

[wsdx]

Да вот я читаю темы про разбор всяких странностей ПДД и понимаю, что мало того, что народ у нас ездит в основном по понятиям, а не по ПДД - но тут вроде как все привыкли, так еще и знаки блин вешают теперь походу тоже по понятиям. А вот это уже печально.

[Max]

Сообщение от wsdx

Непонятно как классифицировать знак, который противоречит сам себе.

Раз сомневаешься, не езди там по трамвайным путям, заставляет кто чтоли?

[tolich]

Сообщение от wsdx

как классифицировать знак, который противоречит сам себе.

"Весь такой несуразный, весь угловатый такой... Такой противоречивый весь..."

[SandAnar]

считать справа
Знаки эти там то снимут, то опять повесят. Причем в один день утром есть, а вечером нет (или наоборот? не помню).

[wsdx]

Считать справа? Это где-то официально утверждено?
Я не подкалываю - я хочу разобраться и понять.

[Vadeg]

Ну дык первая полоса же, вроде, правая.

[wsdx]

А если полос шесть или семь, а ты в левой, и поток такой, что ты не видишь разметку?

[Vadeg]

Ты не поверишь!!! Первой полосой опять будет правая.

[sychnn]

Правая вообще и налево разрешает.
А определение полос (где-то в правилах было) - на глаз. Т.е. включая трамвайные пути.

[wsdx]

Иди учи матчасть.

[sychnn]

А шо не так?
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
То что по трамвайным путям движение просто так не допускается - в курсе.
Формально данный знак смысла в принципе не имеет. И говорит он о том что для разгрузки собственно белинки (и загрузки лядова) разрешено 1. поворачивать из всех трех полос налево; 2. по путям ехать можно.
Понимаю что сие есть некорректно, но мне кажется логичным.

[wsdx]

ПДД п. 9.6

[191]

В чем проблема? Езжу ежедневно по этому маршруту и неразберихи там не заметил. На Белинке ряды от тратуара: прямо и направо, налево, налево (с трамвайных путей). Т.к. общественный транспорт может отступать от требований знаков (как например 62-й автобус поворачивает с Белинки налево у Оперного на Ванеева, при наличии знака "Прямо") трамвай может ехать прямо (или если сможет, то и налево )

[wsdx]

Неразбериха будет при ДТП на этом участке.

[avgera]

Правый ряд там все три направления дает.

Идея-то вопроса понятна, но пример IMHO неудачен. В данном случае "кривость" знака (которая, конечно, есть) на безопасность движения не влияет. Его идея просто - "если вам не налево, встаете в правый ряд, в противном случае вставайте где хотите" - и, собственно, так там все и делают. Поэтому и вопросов нету - ни к знаку у водителей, ни к водителям у гайцов.

Впрочем, если кто-то пожалуется на то, что его в этом месте оштрафовали за поворот налево с трамвайных путей - возьму свои слова обратно.

[wsdx]

Случись там ДТП из-за всех этих направо и налево - и привет.

[jushi]

Ты неправильно этот знак в этом месте понимаешь. Он там как раз и висит для того, чтобы поворачивать налево не только с трамвайных путей, как положено в обычном случае, но и со второй полосы. То есть трамвайные пути тоже включаются в число полос движения в данном случае и на них распространяется действие знака. Если бы на знаке было бы нарисовано только две полосы, то на трамвайные пути выезжать было бы нельзя.

[wsdx]

ПДД п.9.6

[jushi]

5.15.1

5.15.2
"Направления движения по полосам"
Число полос и разрешенные направления
движения на каждой из них.
"Направления движения по полосам"
Разрешенные направления
движения по полосе.


Знаки 5.15.1 и 5.15.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот с этой полосы.

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний

Если на знаке нарисовано три полосы, значит их три и не важно, что одна из них по путям.

[wsdx]

ПДД п.9.6 еще раз.

[jushi]

Да сколько угодно раз Число полос установлено знаком и разметкой.

[wsdx]

Разметки на белинке нету - там новый асфальт. Это раз. Знак противоречит сам себе - это два. Чего именно тебе непонятно?

[jushi]

Мне то как раз все понятно Это тебе что-то непонятно, это ты какой-то подвох ищешь Нету его там.

[wsdx]

Твоя позиция ясна.

[Адвокат]

5.15.1 или 5.15.2 это знаки особых предписаний, поэтому двигаться нужно так, как они предписывают, не забивая голову ненужными размышлениями. Сам по себе их смысл в том, чтобы владельцы двигались точно так, как предписывают знаки, а не трактовали их.

[wsdx]

В топик пришлашаются JagMort и Бурый Тина. Глядишь хоть к чему-нибудь придем более-менее похожему на правду.

[x3developer]

С точки зрения логики, знак висит над трамвайными путями и указывает разрешёные направления при движении по трамвайным путям попутного направления.
С другой стороны, это несколько противоречит ПДД.
В итоге, думается, будет зависеть от Гайцев и конкретного судьи.
В любом случаем, неплохо бы ознакомиться с судебной практикой по данному вопросу.

[191]

Мне кажется, что там и практики-то никакой нет. Спокойный перекресток, никто никому не мешает.

[wsdx]

Мужики, а давайте мы тут за жизнь тереть не будем - это можно у ангара за пивком - а поговорим-таки про ПДД конкретно. Спокойный перекресток, не спокойный - все до поры до времени. По правилам мало кто ездит, но знать их и понимать, где ты прав, а где нет - реально нужно, ибо.

[191]

Хорошую ты тему завел Долгую! Вроде ни о чем, а потрындеть приятно. Держи зеленый

[Max]

Сообщение от 191

Спокойный перекресток, никто никому не мешает.

Ну, наконец-то сделали по уму, а не как ранее с кормушкой гайцев у первой общаги Политеха.

[Адвокат]

Это не противоречит ПДД, поэтому практики никакой нет. "Знаки особых предписаний вводят или отменяют определенные режимы движения." На данном перекрестке введен такой вот режим движения.

[Max]

Сообщение от wsdx

В топик пришлашаются JagMort и Бурый Тина.

Они что, ПДД как-то иначе прочесть смогут?

[Vadeg]

Сообщение от wsdx

JagMort и Бурый Тина

пробелы перепутал

[Jag Mort]

Сообщение от wsdx

JagMort и Бурый Тина

Ну ты сравнил
Бурый — профи, а я просто пи$добол-затейник.

[wsdx]

У тебя аргументация обычно адекватная. Вот и... Не сравнивал я короче.
Че скажешь по теме?

[Адвокат]

Ты сначала свою позицию изложил бы. С точки зрения ПДД

[Jag Mort]

Сообщение от wsdx

Че скажешь по теме?

Знаки висят не по ГОСТу, но выполнять их предписания нужно.

[wsdx]

Нарушая ПДД при этом?

[Jag Mort]

Почему?
Знаки предписывают, что рельсы стали проезжей частью — езжай по ним.
Помнишь Мызинский мост сколько лет был с рельсами, и чо?

[Max]

Сообщение от Jag Mort

Помнишь Мызинский мост сколько лет был с рельсами, и чо?

С какой по какой год Мызинский мост был с трамвайными путями?

[Jag Mort]

Я те справочная что ли?
С самого начала (1981) и до 2003 года вроде.

[Max]

Не я просто че-то туплю чтоли либо понаехавший, что тоже верно. Но трамвайных путей на Мызинском мосту не припомню. Они от кольца Мызы туда на мост шли? А дальше куда, на пр. Ленина чтоли?

[Jag Mort]

Сообщение от Max

Они от кольца Мызы туда на мост шли? А дальше куда, на пр. Ленина чтоли?

Они шли от начала моста и до конца моста. Всё.

[Max]

Вот демократы, уже второй мост в городе без трамвайных путей оставили!

[Светла]

Сообщение от Max

Вот демократы, уже второй мост в городе без трамвайных путей оставили!

Точно!!!

[191]

Никуда они не шли. На мосту начинались и на мосту заканчивались.

[191]

Сообщение от Max

С какой по какой год Мызинский мост был с трамвайными путями?

С момента постройки до последнего ремонта 4-5 лет назад.

[wsdx]

Сообщение от Jag Mort

Почему?

Ну, потому что 9.6. И ладно бы знак временный был - так он не похож.

[Адвокат]

Мало правила просто читать, их еще надо понимать.

[wsdx]

Ну так растолкуй мне бестолковому пункт 9.6. Я вроде как и написал в стартовом посте, что не понимаю эти знаки.

[Адвокат]

Так тебе уже сто раз растолковали, что знаки предписания не нужно понимать, а нужно действовать так, как они предписывают. Если повесили над трамвайными путями "прямо и налево"- значит так ехать и надо. (Это как табличка "не влезай - убьет". А ты начинаешь:кто убьет, за что убьет...)

[wsdx]

Не хотел бы я ездить с тобой по одним дорогам. Тебе поставят знак "только направо" и ты поедешь направо, хотя там обрыв.
Голова - она чтобы думать.

[Адвокат]

Сообщение от wsdx

Голова - она чтобы думать.

Но не для того, чтобы другим е...ть мозги

[wsdx]

Так чего ж ты этим самым занимаешься-то тогда? ;-)

[Адвокат]

Я? По моему эту ты замутил мозгоеб..ство на ровном месте - ты же ТС...

[wsdx]

Мозг выносить в топик пришел ты. Я тут спокойно обсуждал с людьми то, чего не понимаю. Говорю в который раз: не нравится - свободен. И на сим мы этот беспонтовый флуд закончим. Можешь больше не трудиться.

И вообще, где тут модератор? - Или может у нас тут мат уже легализовали, а я не в курсе?

[Адвокат]

Любое обсуждение заканчивается когда кто-то называет правильный ответ. Тебе его сказали несколько человек несколько раз. Или ты будешь подрить мозги, пока не появится э-э-э оригинал, типа тебя?

[Vic]

Ты перед поездкой на машине гудок проверяешь?

[Max]

Сообщение от wsdx

Нарушая ПДД при этом?

Пиши жалобу в ГИБДД, че тут трындеть-то?

[wsdx]

Я трындю по делу. И вопрос задал вполне конкретный и все по теме разжевал. Если ты чего-то не понимаешь, прочитай топик еще раз. Весь. Вместо того, чтобы флуд бесполезный разводить. А если уж тебе совсем не по душе топик и ты ничего не можешь с собой поделать, есть один очень простой выход: не нравится - не читай, ибо никто тебя не заставляет.

[БурыйТина]

http://pddmaster.ru/pdd/skolko-polos...o-polosam.html там статейка.
Раньше на лядова был знак движение по полосам и он указывал что на этом участке дороги 2 полосы, около 2-х лет назад повесили теперешний знак. Он указывает что на данном участке дороги 3 полосы, соответственно 2 не асфальте 3-я на трамвайных путях, на которую вы можете выезжать не создавая помех трамваю.

[Zikki]

Сообщение от БурыйТина

http://pddmaster.ru/pdd/skolko-polos...o-polosam.html там статейка.
Раньше на лядова был знак движение по полосам и он указывал что на этом участке дороги 2 полосы, около 2-х лет назад повесили теперешний знак. Он указывает что на данном участке дороги 3 полосы, соответственно 2 не асфальте 3-я на трамвайных путях, на которую вы можете выезжать не создавая помех трамваю.

Все правильно.

[sychnn]

Апсолютна согласен.

[Slay]

Как ты иначе объяснишь водителю что:
- с трамвайных путей разрешен только поворот налево - прямо запрещено
- со второй полосы разрешен только порот налево - прямо запрещено
- с первой полосы разшены движение прямо и поворот направо - налево нельзя
Предложи, интересно.

[sychnn]

А в меня как-то раз (поворачивающего из крайней правой влево, да)) чуть из средней не приехали))

[Aphex]

Сообщение от sychnn

А в меня как-то раз (поворачивающего из крайней правой влево, да)) чуть из средней не приехали))

У меня таких ситуаций с десяток был, не понимаю как так ездить можно. Будь у меня старая копейка я бы подставился

[Vic]

Легко (дороже, но без непоняток по ПДД).
Над каждым рядом повесить свой светофор, который будет регулировать движение именно по этому ряду.

[191]

Сообщение от Vic

Легко (дороже, но без непоняток по ПДД).

Хотел-бы я посмотреть, как ты на контактный провод светофор вешать будешь

[Slay]

Думаю, на металлической конструкции, которая выше этих проводов, светофоры будут весеть неплохо.

[Slay]

Где-нибудь в штатах-европах так и делают, у нас, видимо, экономят.

[Slay]

Но знак не будет лишним на случай отключения электричества.

[Vic]

Поблагодарил, а потом подумалось...

На случай отключения, электричества мы все прекрасно умеем стоять в пробке, лезть по встречке и обочинам, стоять в одной полосе в три ряда и т.д.
Это я к тому, что в случае отключения электричества в этом месте будет монописуально, есть знак или нет.

Здесь будет затор и конец света. И все будут ехать, как хотят... или как дают ехать те, что едут, как хотят.
К гадалке не ходи.