Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 10-02-2010, 19:36 Возвращение бальной системы   #1
XXX666
Постоянный посетитель
А что эту тему никто не обсуждает? Хотя это предложение нашего главного Российского гая на автофоруме в новостях. Лично я за не только руками, но и ногами
замутите опрос кто нибудь, сам не могу во первых не умею, а во вторых с телефона пишу
XXX666 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 19:41   #2
S_930
Матерый
Я- за!
S_930 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 19:43   #3
Банан
Матерый
Бессмысленно.
__________________
балкон дома - причина курения
Банан вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 19:44   #4
ПахаНН
Завсегдатай
Обоснуйте "полезность" бальной системы .
__________________
MOMENTO MORI
ПахаНН вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 19:48   #5
XXX666
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от ПахаНН
Обоснуйте "полезность" бальной системы .
доберусь через час до компа обязательно напишу плюсы которые вижу. А противники могут недостатки привести?
XXX666 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 21:14   #6
ПахаНН
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от XXX666
доберусь через час до компа обязательно напишу плюсы которые вижу. А противники могут недостатки привести?
Ждём "плюсы".
__________________
MOMENTO MORI
ПахаНН вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 21:22   #7
S_930
Матерый
А "минусы" ты уже довел до сведения?
S_930 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 21:31   #8
ПахаНН
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от S_930
А "минусы" ты уже довел до сведения?
Это как ты ко мне привязал?
__________________
MOMENTO MORI
ПахаНН вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 21:52   #9
S_930
Матерый
Ничего личного, вопрос как противнику бальной системы.
S_930 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 22:00   #10
ПахаНН
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от S_930
Ничего личного, вопрос как противнику бальной системы.
С какого ты это придумал? Я спросил про "плюсы". Читай внимательно.
__________________
MOMENTO MORI
ПахаНН вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 22:02   #11
Ytr
Матерый
да нет плюсов.

танцорам чОнить все время мешает.
теперя баллы нужны.
Ytr вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 22:07   #12
ПахаНН
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Ytr
да нет плюсов.

танцорам чОнить все время мешает.
теперя баллы нужны.
Бл., ща тебя походу "плюсовики" порвут.
__________________
MOMENTO MORI
ПахаНН вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 22:28   #13
XXX666
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от ПахаНН
Обоснуйте "полезность" бальной системы .
В общем пишу свое мнение, не знаю какие планы у наших рукойводителей
применяем 15 бальную систему. За
-не серьезные нарушения типа превышения скорости на 10-20 км/ч , несоблюдение разметки, выезда на перекресток в случае образования затора - штраф(100-200Р.)
-средней степени, типа превышения скорости до 60 км/ч, разворот через сплошную, остановка и стоянка в не положенных местах, непредоставление преимущества пешеходам ну и т.п до 5 "дырок" плюс штраф(500-1500р.)
-повышенная средняя, типа обгона в неположенном месте, движения по тратуарам, ж/д переезд 8 "дырок" плюс штраф (2500-5000р.)
- лишенческая, объяснять думаю не нужно, и считаю сюда добавить нужно отсутствие ОСАГО - лишение плюс штраф (10000-20000р.)
"дырочки" учитывать в течении года и в случаи попадания в пятнашечку лишать на 1 год и обязательно с последующей пересдачей ПДД
После этого количество неадекватов на дороге, считаю, уменьшится в разы(разве это не плюс?), или мы не за безопасность на дорогах боремся?
А на тех кому все можно это не распространяетя(да и все остальные законы на них не действовали и действовать не будут)
Пы.Сы. Никогда меня не развели ни за что и взятки я не давал уже года 2 точно, просто нужно соблюдать ПДД и относится друг к другу по человечески
На истину не претендую, поправки принимаются
XXX666 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 22:33   #14
Ytr
Матерый
в москве был?
Ytr вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 22:35   #15
XXX666
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Ytr
в москве был?
Был и бываю достаточно регулярно, это к чему?
XXX666 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 22:48   #16
Ytr
Матерый
-средней степени, типа превышения скорости до 60 км/ч, разворот через сплошную, остановка и стоянка в не положенных местах, непредоставление преимущества пешеходам ну и т.п до 5 "дырок" плюс штраф(500-1500р.)



с такими условиями 2 дня будешь ехать через город.
и стоять во всех пробках неделю.
Ytr вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 22:54   #17
S_930
Матерый
Ты сейчас публично признался в том, что являешься злостным нарушителем, да?
п.с. в Москве не жил, но иногда езжу, в т.ч. центр, пробки итд.
S_930 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 22:56   #18
Ytr
Матерый
а я не скрывал.

мне и права подарили на поступление в институт.
Ytr вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 22:58   #19
S_930
Матерый
Нарушать пдд нужно так, что-бы никому не создать помех и неудобств и что бы никто не заметил (С), моё имхо
S_930 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 23:04   #20
Ytr
Матерый
ну уж нет. или не нарушать или нарушать. у нас полумер нету.
благодаря вот таким как ты .
имхо.
Ytr вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 23:10   #21
S_930
Матерый
Цитата:
Сообщение от Ytr
средней степени, типа превышения скорости до 60 км/ч, разворот через сплошную, остановка и стоянка в не положенных местах, непредоставление преимущества пешеходам ну и т.п до 5 "дырок" плюс штраф(500-1500р.)
На абсолютно пустой магистрали я могу ехать не 110, а 125. Для меня это допустимо, я никому не мешаю, а в твоей цитате (смотри выше)- писец окружающим или крайнее неуважение. Что, совсем разницы не видишь? У нас полумеры есть, а вот благодаря таким как ты у нас нет порядка на дороге.
S_930 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 23:14   #22
Ytr
Матерый
мотивируй
Ytr вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 23:18   #23
S_930
Матерый
Цитата:
Сообщение от Ytr
средней степени, типа превышения скорости до 60 км/ч, разворот через сплошную, остановка и стоянка в не положенных местах, непредоставление преимущества пешеходам ну и т.п до 5 "дырок" плюс штраф(500-1500р.)
S_930 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 23:23   #24
Ytr
Матерый
на мкаде в крайних левых рядах 90 ехать или 80?

когда проспект стоит наглухо. стоять как баран или лучше метнуться перед светофором на разворот и дворами или паралельными улицами проскочить.

не надо придумывать себе наказаний.
есть штрафы и достаточно.
Ytr вне форума  
 
Старый 11-02-2010, 00:03   #25
S_930
Матерый
Не передергивай. Я и сам нарушаю, в основном только скорость, а не как ты все подряд. Стараюсь не мешать другим, ну и не попадаться. А если нарушил- пусть баллы лучше напишут, мне так выгоднее и удобнее.
Если ты права в подарок получил и пдд не читал, да еще и деньги есть- то тебе ес-но выгоднее штрафы башлять и ездить положив на всех. На мигалки с корочками не хватает?
S_930 вне форума  
 
Старый 11-02-2010, 00:40   #26
Ytr
Матерый
скучный ты.
Ytr вне форума  
 
Старый 11-02-2010, 12:00   #27
S_930
Матерый
Цитата:
Сообщение от Ytr
скучный ты.
Не, вчера я еще веселый был

Статистику хочешь?
За прошедший год в России произошло 203 тысячи 603 дорожно-транспортных происшествия, количество погибших- 26000 человек, пострадавших- 257000человек. (с)

А теперь как ездишь ты:
Цитата:
Сообщение от Ytr
-средней степени, типа превышения скорости до 60 км/ч, разворот через сплошную, остановка и стоянка в не положенных местах, непредоставление преимущества пешеходам ну и т.п до 5 "дырок" плюс штраф(500-1500р.)
с такими условиями 2 дня будешь ехать через город.
и стоять во всех пробках неделю.
Т.е. это для тебя вовсе не нарушения? Подумай не о себе, а о других. А не хочешь о думать- ходи пешком.
S_930 вне форума  
 
Старый 11-02-2010, 13:14   #28
Ytr
Матерый
завидовать плохо.
поучайте лучше ваших паучат (с).
Ytr вне форума  
 
Старый 11-02-2010, 13:21   #29
S_930
Матерый
Цитата:
Сообщение от Ytr
завидовать плохо.
поучайте лучше ваших паучат (с).
Завидовать кому/чему? Погибшим или пострадавшим?
Или тебе? Так ты себе льстишь
Поучать "кого лучше поучать", ты тоже не меня, а своих будешь
S_930 вне форума  
 
Старый 11-02-2010, 13:38   #30
Ytr
Матерый
кому суждено сгореть, тот не утонет (с)
Ytr вне форума  
 
Старый 11-02-2010, 13:41   #31
S_930
Матерый
Цитата:
Сообщение от Ytr
кому суждено сгореть, тот не утонет (с)
Очень многим это хочется сделать как можно более позже, а совсем не сейчас
S_930 вне форума  
 
Старый 11-02-2010, 13:50   #32
Ytr
Матерый
хочешь жить -умей вертеться (с)
Ytr вне форума  
 
Старый 11-02-2010, 14:15   #33
S_930
Матерый
свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого(с)
S_930 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 23:07   #34
XXX666
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Ytr
а я не скрывал.

мне и права подарили на поступление в институт.
Понт засчитан
XXX666 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 23:14   #35
Ytr
Матерый
это я декларировал еще на нн ру. очень давно
Ytr вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 23:20   #36
S_930
Матерый
Раньше понты были гораздо весомее
S_930 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 22:57   #38
XXX666
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Ytr
-средней степени, типа превышения скорости до 60 км/ч, разворот через сплошную, остановка и стоянка в не положенных местах, непредоставление преимущества пешеходам ну и т.п до 5 "дырок" плюс штраф(500-1500р.)



с такими условиями 2 дня будешь ехать через город.
и стоять во всех пробках неделю.
С такими рассуждениями я бы тебя прям щас прав лишил и порекомендовал купить вертолет и передвигаться на нем пока в воздухе особенно мешаться некому
XXX666 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 23:04   #39
Ytr
Матерый
права на вертолет поможешь купить?
Ytr вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 23:09   #40
XXX666
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Ytr
права на вертолет поможешь купить?
А ты магистратуру попробуй теперь закончить, может подарят .....
XXX666 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 22:57   #41
Gavrosh
Старожил
сферический конь в вакууме. тут давеча темка была любопытная на тему "не свалить мне ли за речку". полюбопытствуй результатами, познавательно. как сам-то считаешь все эти люди решили свалить от "дыма отечества" по причине морозного климата? пусть даже пока и умозрительно?
от уродцев которые никогда не накушаются они навострились. и этим деятелям ты сам же и придумываешь дополнительные рычаги обдирания? хе-хе. тоска по "сильной руке" и доброму царю. тиливизор меньше смотри.
__________________
Оператор собак
Gavrosh вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 23:06   #42
XXX666
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Gavrosh
сферический конь в вакууме. тут давеча темка была любопытная на тему "не свалить мне ли за речку". полюбопытствуй результатами, познавательно. как сам-то считаешь все эти люди решили свалить от "дыма отечества" по причине морозного климата? пусть даже пока и умозрительно?
от уродцев которые никогда не накушаются они навострились. и этим деятелям ты сам же и придумываешь дополнительные рычаги обдирания? хе-хе. тоска по "сильной руке" и доброму царю. тиливизор меньше смотри.
Это мне? Если мне, то в той теме я не был, да и не пойду и из страны этой никуда не уеду! Мне и здесь не плохо хотя многое и не нравится
XXX666 вне форума  
 
Старый 11-02-2010, 13:06   #43
Тануки
Матерый
"Первый раз" когда-либо случается со всеми. Вопрос в том - когда. Я бы первым делом сразу думал о негативной стороне вопроса. Устаю повторять - живём в Россиянской Федерации! А всё смотрим на Европу. Сначала надо научить органы правопорядка, как минимум, работать честно и по закону, а потом придумывать как граждан привлекать к ответственности! Иначе опять игра в одни ворота и зарабатывание "палок" на безответном населении "великой страны"
Тануки вне форума  
 
Старый 11-02-2010, 14:17   #44
kilroy
Завсегдатай
да ну вас в караганду! и даром такую систему не нать, и за бабки тоже не нать!Меня щас всё устраивает, ну кроме самих ИДПС
__________________
Чип без Дейла спешит на помощь!
kilroy вне форума  
 
Старый 14-02-2010, 22:53   #45
Begemot*
Старожил
В корне не согласен!

Ибо это еще одна дополнительная кормушка для гайцев. Эти 15 баллов будут набираться за полгода, т.к. нарушают все!!! Кто-то раньше их наберет, кто-то немного позже.... далее, если не хочешь потерять права на год - будешь тупо давать бабло ИДПС. Я этого не делаю и не собираюсь.

Идея баллов утопична еще и потому, что с увеличением плотности траффика на дорогах, пробки можно объехать только с нарушением ПДД, кстати, никому при этом не мешая.... Получаем что? Пралльно - гайцы такие места "разруливать" не будут, а вот "объездунов" караулить будут... т.е. получится то, что описАл в предыдущем абзаце.

Я ПРОТИВ!
__________________
Вино и девушка в полумраке, это же скука смертная! )))))))))))))
(с) Шелдон Купер
Begemot* вне форума  
 
Старый 14-02-2010, 22:59   #46
S_930
Матерый
Цитата:
Сообщение от Begemot*
Эти 15 баллов будут набираться за полгода, т.к. нарушают все!!!
Отучаемся говорить за всех
Конкретный вопрос: сколько штрафов(ну или взяток, просуммируй) было у тебя в 2009 и за что?
S_930 вне форума  
 
Старый 14-02-2010, 23:04   #47
Begemot*
Старожил
может я в статистическом бюро работаю????????? потому и есть информация???

у меня штрафы только за скорость, тыров на 5-7 будет....

ты ГОИШНЕГ чтоль, что за такую систему ратуешь? типа еще подзаработать охота????

и харош из себя дорожного святошу строить... типа сам никогда не нарушал??? гыы... смешно даже...
__________________
Вино и девушка в полумраке, это же скука смертная! )))))))))))))
(с) Шелдон Купер
Begemot* вне форума  
 
Старый 14-02-2010, 23:19   #48
S_930
Матерый
За год только штрафов на 5-7 тыр только за скорость? И это с учетом, что ловят меньше 10%? Офигеть, эх был-бы я гаишником..
Нарушал. Только в разумных пределах! А злостных предлагаю лишать!
Без обид, просто обсуждаем.
S_930 вне форума  
 
Старый 14-02-2010, 23:29   #49
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от Begemot*
у меня штрафы только за скорость, тыров на 5-7 будет..
Отличный довод в пользу бальной системы.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 10:53   #50
Слон
Матерый
Макс, а ты радар-детектор покупать пробовал?
Слон вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 11:24   #51
DTV
Завсегдатай
Макс, а расскажи, как можно объехать пробку правильно, никому не мешая? например на Борском мосту... Вот что-то мне подсказывает, что ты вваливаешься между фурами, и считаешь что никому не помешал... Надо тебя познакомить с приятелем. Он дальнобойщик, покажет и даже даст попробовать тронуться на полной фуре, когда разные "торчки" лезут. Ты конечно влез, и еще десять таких, а остальные стоят и стоят именно дольше из-за тебя... Что и требовалось доказать

Макс, даже твоя фраза про превышение скорости как-то не по взрослому звучит. ведь понимаешь, что неправ. Даже время на протокол + гонки в результате проигрывают спокойной езде
DTV вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 12:40   #52
Begemot*
Старожил
Дим, про Борский мост - хороший пример, согласен с тобой, часто там сам езжу и на встречку не лезу (кстати, вообще на по встречке не езжу), чтоб потом перед кем-то не втыкаться.
А вот другой пример - пр. Героев, едем в сторону к/т Москва, там временами бывают пробки. Разворачиваюсь через двойную сплошную, когда абсолютно нет встречного потока и поехал куда-то дальше... Что, собственно, многие там и делают.
Вот про такие места я и говорил - стопудово гайцы будут народ караулить. И понесся счетчик баллов....
Согласен, это будет нарушение ПДД, если к вопросу подходить формально. Но с другой стороны, так ли это страшно?

Что касается скорости... 99% постановлений за превышение у меня - с самой малой суммой штрафа, просто по городу очень много мотаюсь. Безусловно, попадаюсь временами. Сумма трат на штрафы, которую привел, взята по большому счету с потолка, статистику не веду... но наверно примерно так получается.
__________________
Вино и девушка в полумраке, это же скука смертная! )))))))))))))
(с) Шелдон Купер
Begemot* вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 12:56   #53
DTV
Завсегдатай
Макс, я тоже развернулся на 1300р. И менты все понимают. Но цели разные. у тебя доехать у них заработать. И поверь, объезд пробку и простой в ней на время прибытия в конечную точку не влияет . я не хочу оправдать гибддунов, я лишь хочу сказать, что надо уважать друг друга на дороге. С гнилой системой тоже надо что-то решать, но эта другая проблема
DTV вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 19:55   #54
Stunt Driver
Матерый
при отсутствии возможности дать на лапу и отмахнуться удостоверением - дело очень правильное, отморозки стали бы пешеходами, а другие побоялись бы нарушать. Но в российских условиях - это просто поднимет сумму откупа
__________________
Безопасный маневр - это не тогда, когда не видно опасности.
Stunt Driver вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 20:51   #55
XXX666
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Stunt Driver
при отсутствии возможности дать на лапу и отмахнуться удостоверением - дело очень правильное, отморозки стали бы пешеходами, а другие побоялись бы нарушать. Но в российских условиях - это просто поднимет сумму откупа
А может тогда вообще ничего не делать в нашей стране? Потому что любое действие приводит к повышению откатов, взяток и т.д. Эээ так не пойдет, таким макаром нас лет через 10 даже какая нибудь грузия завоюет
XXX666 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 21:06   #56
S_930
Матерый
Китайцы раньше, у грузии население меньше.
S_930 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 21:18   #57
сараевод
Неисправимый баянист
Цитата:
Сообщение от XXX666
А может тогда вообще ничего не делать в нашей стране? Потому что любое действие приводит к повышению откатов, взяток и т.д.
Что-то не так? Ты оптимистично предполагаешь, что не приведет? Что гаёныши у нас кристально честны и балльная система реально накажет только нарушителей, а не тех, кого отдельные, кое-где у нас порой встречающиеся оборотни пытаются развести?
В нашем государстве (не путать со страной!) лучше ничего не трогать, как ту самую кучу, которую не трогай- и вонять не будет.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 11-02-2010, 13:14   #58
Тануки
Матерый
Радует, что есть ещё трезвомыслящие люди, фильтрующие телевизионный пиар!!!
Тануки вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 21:43   #59
Shark
Матерый
Цитата:
Сообщение от XXX666
Эээ так не пойдет, таким макаром нас лет через 10 даже какая нибудь грузия завоюет
С нашими депутатами да.
Shark вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 21:06   #60
Gavrosh
Старожил
более того - это так и было когда были "баллы". начгай ностальгирует по тотальной кормушке.
сейчас вымогалово идет по 3м лишенческим статьям пьянка-встречка-переезд. за штрафные статьи смысла давать на лапу просто нет. если введут - доение будет ПО ВСЕМ.
__________________
Оператор собак
Gavrosh вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 21:09   #61
S_930
Матерый
Мне пофиг "по всем". Я могу нарушить на 15 баллов в год, мне более чем достаточно, а вымогателей и взяточников- сажать или расстреливать!
И не надо провоцировать меня на взяткиНажмите на изображение для увеличения
Название:  DSC00106.JPG
Просмотров: 143
Размер:	47.9 Кбайт
ID:	47412
S_930 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 21:20   #62
Злобный КОЛЛИ
Завсегдатай
Добавлю:
-Тащщ командир,целку не ломайте,талончик ещё не целованный...
-Тащщ командир,ещё дырка и пешком ходить...

Любой из вариантов дорого обходился.
__________________
Любую объективную случайность можно прогнозировать.
Злобный КОЛЛИ вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 21:24   #63
S_930
Матерый
Нарушаем? Ну так какие претензии?..
S_930 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 21:25   #64
Voyager
Матерый
Цитата:
Сообщение от S_930
Нарушаем? Ну так какие претензии?..
Тебя никогда не разводили? Счастливый.
__________________
В глазах у каждого бабочкой между оконными рамами бьется душа...

Детям нельзя в интернет. От детей интернет тупеет.

Я шизофрению не лечу. Она у меня не болит.
Voyager вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 21:49   #65
S_930
Матерый
Цитата:
Сообщение от Voyager
Тебя никогда не разводили? Счастливый.
Редко разводят. Я могу постоять за себя. А если нарушаю и мне выписывают баллы- я за, т.к. нарушаю(или попадаюсь) не очень часто.
S_930 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 21:54   #66
Shark
Матерый
Постоять за себя-это что?Вырвать у мента доки и дать по морде?
Shark вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 22:01   #67
S_930
Матерый
Постоять за себя- это уметь нормально говорить, достаточно знать, и быть уверенным в своей правоте Крепкие кулаки и надежные связи я не имел ввиду.
S_930 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 22:03   #68
Ytr
Матерый
тебе впишут баллы и ты стой и ной у практики.

доказывать закрытой форточке будешь.
Ytr вне форума  
 
Старый 11-02-2010, 09:02   #69
Stunt Driver
Матерый
не думаю что так плохо. Все лично мне известные случаи были разводом не без повода. Т.е. либо пытались притянуть другую статью, либо просто припугнуть чтобы денег стребовать. Я знаю что тяжело с российскими законами и окружением не нарушать, но надо стараться.

Не будем нарушать - не будут и разводить
__________________
Безопасный маневр - это не тогда, когда не видно опасности.
Stunt Driver вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 22:03   #70
Shark
Матерый
Ты знаешь, это не всегда помогает.
Shark вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 21:33   #71
ilia2
Старожил
а пионэров возвратить не хотят?
ilia2 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 21:38   #72
~GZ
Едкое вещество N8
Давно пора.
Иначе такие, как я, совсем страх потеряли...
~GZ вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 21:40   #73
Sergio Safoni
Флудер
количество взяток, вернее их сумма в связи с отъемом прав увеличилась, а тут еще скачек вверх произойдет
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 21:41   #74
andruxa
Флудер
Рост взяток тоже для многих будет поводом соблюдать правила.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 21:53   #75
S_930
Матерый
А если, в дополнение, еще и взяточников сажать будут...
S_930 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 22:02   #76
Bonifacy
Матерый
Если бы всё было по-честному, тогда баллы во благо, а так - легальный доильный аппарат
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин
Bonifacy вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 22:07   #77
сараевод
Неисправимый баянист
будет. А толку? Начнётся тотальное разводилово. И тогда ты без скрытой камеры хрен чего докажешь.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 21:53   #78
Ytr
Матерый
а вы их застали, что бы так ратовать?
не было 13 , а до конца года еще 2 месяца?.

подташнивать уже начинает от правдорубов и идеалистов.
Ytr вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 21:56   #79
andruxa
Флудер
Ну так 13 тоже не ветром надуло?
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 21:58   #80
Ytr
Матерый
конечно. где сам накосячил, а где и пришили... молодой был.
скорость нарушил на 11 км - 2 балла получите...
чуть раньше пролетел трамвайный светофор еще 2 .

так и набежало.
ну и ремень там был и знак остановка запрещена.
Ytr вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 22:04   #81
S_930
Матерый
Так не нарушай, у тебя в посте сплошные косяки и ты недоволен.
S_930 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 22:06   #82
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата:
Сообщение от Ytr
так и набежало.
ну и ремень там был и знак остановка запрещена.

Я 2 балла и за грязный номерной знак, помнится, получал...
~GZ вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 22:45   #83
Дед Мазай
Старожил
Ага, 4 балла "давали" за ручник (с формулировкой "неработоспособная стояночная тормозная система")
- пипец как весело было на Москвиче ездить
Дед Мазай вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 22:52   #84
S_930
Матерый
В 95-96 на М-412 ездил, почему мне не давали и вообще на дороге не проверяли? Тебе "везло" за дело? Или как, поясни..
S_930 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 22:57   #85
Ytr
Матерый
с убогих чо брать-то.
тазов уже много было и ино тоже
Ytr вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 23:03   #86
S_930
Матерый
Цитата:
Сообщение от Ytr
с убогих чо брать-то.
Разговор плавно перетекает в сторону классовой ненависти и оскорблений?
Незачёт тебе, кстати сам на трамвае ездил или папину копейку одалживал?
S_930 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 23:30   #87
Ytr
Матерый
и так и эдак.
свою быстро купил.
через год.


вообще не люблю людей которые поддерживают всякие ограничения.
пусть каждый сам себя ограничивает.
а милиция разберется.
Ytr вне форума  
 
Старый 11-02-2010, 00:07   #88
S_930
Матерый
Ну а вобщем ты прав.
Я поддерживаю ограничения прав управления для водителей, систематически и злостно нарушающих пдд.
S_930 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 21:58   #89
S_930
Матерый
Застали И что?
13 небыло. А у тебя 13 за дело было, ведь не просто так, да?
S_930 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 22:03   #90
~GZ
Едкое вещество N8
Я каждое утро смотрел в свою "времянку": Ага, 13 баллов! Можно на машине ехать!
Как только баллов становилось 11 - сразу же "влетал" еще на 2.
~GZ вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 22:05   #91
S_930
Матерый
Зачем влетал?
S_930 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 22:06   #92
~GZ
Едкое вещество N8
"Само приползло..." (с) анекдот.
~GZ вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 22:41   #93
S_930
Матерый
Цитата:
Сообщение от ~GZ
"Само приползло..." (с) анекдот.
Ну нифига само не приползло., сам нарушил. А при бальной системе и 13 баллах во времянке- задумаешься, стоит ли переть под кирпич. Безопасность на дороге вырастет в разы, а еще, повторюсь, если будут бороться со взяточничеством и коррупцией- тогда и можно не думать о переезде в другую страну.
S_930 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 21:56   #95
TLK
Матерый
А я считаю правильно.

Бальные танцы красивый спорт.
Знать балы у губернатора будет устраивать. Дамы, кавалеры, гусары... молчать!
TLK вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 22:01   #96
~GZ
Едкое вещество N8
Чтобы твой пост не был единственным оффтопом:

Из правил федерации танцевального спорта:

…"Трусы типа tanga не разрешаются. Трусы из ткани телесного цвета, а также из прозрачной или гипюровой ткани не разрешаются. Крой трусов и костюма должен обеспечивать, чтобы вертикальная впадина ниже поясницы, разделяющая ягодичные мышцы (межягодичная линия), а также нижняя интимная область не была видна. Каждая из боковых частей трусов должна быть не менее 5 см высотой. Крой трусов должен обеспечивать закрытость нижней интимной области и ягодиц полностью. Для этого нижняя линия трусов спереди должна проходить не выше линии сгиба между верхней частью бедра и корпуса."
~GZ вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 22:07   #98
TLK
Матерый
Ценная рекоммендация.
И на балу и при встрече с ГАИ тоже нечего их дразнить лишний раз.
TLK вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 23:01   #99
Guru
Дядя Анискин
Почитал я мнение всех на данный момент, не хотел писать, но скажу всё таки. Кто хочет - пинайте, но моё мнение непокобелимо.
Я - ЗА баллы.
Вам завидно, что ли, сколько денег у Гаев в кармане осядет???
Они не будут лишнего нормальных водил, не наглонарушающих разводить, так как хватит им современных богатеньких, нагленьких Истиннонарушателей.
Вот почему я имею в кармане документик (типа проездного ), но на дороге не наглею?
А те, у которых не документики, а куча бабла - наглеют (только не надо кричать , естессно с доками тоже наглых до неба - с ними по другому уже бороться надо).
Неужели нельзя ОЧЕНЬ близко к ПДД ездить, не плюя на окружающих? Так пусть они платят или получают баллы и пересдают ПДД.
Мне пох в чей карман уйдут его деньги, по простой причине - если они уйдут в государство, то там их тоже своруют, только не Гаец.
Вам от этого легче?
Я помню как народ раньше боялся, имея проколы-баллы, ближе к критической сумме. Над ихней осторожностью я аж смеялся, дурак.
Чего-то мыслей накипело полно, отвлёкся - все ушли ... Может ещё чего добавлю.
PS Мысль поймал.
В конце концов, если регулярно и в больших количествах богатенькие будут откупаться, то всё равно взвоют. Денежку они считать умеют, чтобы в Куршавеле лишний махито выпить. Значит будут с оглядкой ездить... Хотя сам я слабо в это верю... Но процент определённый улучшения всё равно будет. ИМХО.
__________________
Мы не волки – мы санитары леса…

Последний раз редактировалось Guru, 10-02-2010 в 23:22. Причина: Вспомнил:-)
Guru вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 23:08   #100
~GZ
Едкое вещество N8
Тут где-то рядом народ обсуждает - валить из "сраной рашки" или нет.
Так вот: попав туда даже на неделю все как-то резко становятся законопослушными и спокойными. Даже пешеходов пропускают. Странно все это...
~GZ вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 23:15   #101
Guru
Дядя Анискин
Цитата:
Сообщение от ~GZ
Тут где-то рядом народ обсуждает - валить из "сраной рашки" или нет.
Так вот: попав туда даже на неделю все как-то резко становятся законопослушными и спокойными. Даже пешеходов пропускают. Странно все это...
Правильно, Ген! Потому, что они там точно начинают понимать, что не отмажешься и обязательно заплатишь. Там на их "крутизну" прибор известный клали...
А если не платить, то всё равно заплатишь, только ОЧЕНЬ много.
__________________
Мы не волки – мы санитары леса…
Guru вне форума  
 
Старый 11-02-2010, 02:04   #102
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от ~GZ
Так вот: попав туда даже на неделю все как-то резко становятся законопослушными и спокойными.

Да ничего странного.

1. Попавшие вполне внушаемы и ведут себя так, как "в этой клетке принято"
2. Обитатели клетки выдрессированы именно балльной системой (все в компьютере)
TLK вне форума  
 
Старый 11-02-2010, 10:25   #103
Sanych
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Guru
Я - ЗА баллы.
Вам завидно, что ли, сколько денег у Гаев в кармане осядет???
Они не будут лишнего нормальных водил, не наглонарушающих разводить, так как хватит им современных богатеньких, нагленьких Истиннонарушателей.

Дядя Вов, ты по М4 летом ездил?
__________________
Действительно, в России две беды. Если с одной из них еще можно как-то справиться при помощи асфальтоукладчиков и дорожных катков, то вот с дорогами-то все намного труднее.
Sanych вне форума  
 
Старый 11-02-2010, 10:37   #104
Monkey2110
Завсегдатай
Понимаете какое дело, Вы исходите из того, что бальная система может дать что-то положительное в плане безопасности ДД. Хорошо, согласен!
А что с другой стороны? Вы готовы всякий раз получать дырки за тонировку, за СО на стареньком авто, за ремень безопасности водителя и пассажиров, за движение в пробке не совсем по ПДД, а за правый руль (а что, почему нет?)? Список можно продолжить при желании. Вы, конечно, скажите, а ты не нарушай! И я, разумеется, буду пытаться не нарушать, а плюс лукавить при встрече с гаишниками, бодаться с ними и давать им взятки (куда же без этого?). Они в ответ придумают более строгие правила движения, еще более жесткие наказания, еще больше штрафов, еще сильнее поднимут налоги, не вкладываясь при этом в строительство дорог! Вы сомневаетесь? Так будьте уверены, так все и будет, пока не прекратится война государства с собственным народом!
Monkey2110 вне форума  
 
Старый 11-02-2010, 21:19   #105
DTV
Завсегдатай
да народ сам "клал" на страну. Самое смешное, что все себя считают именно народом, а враги они где-то там... Лично я знаю порядочное количество подонков и в народе... Думаю, что через 2 поколения все наладится , отгласы 90-х.
DTV вне форума  
 
Старый 11-02-2010, 11:51   #106
maxim007
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Guru
Вот почему я имею в кармане документик (типа проездного ), но на дороге не наглею?


А почему другие такой проездной имеют и наглеют?
И почему вообще такой "проездной" существует? (И не надо говорить, что Вы им не пользовались никогда. Сотрудники правоохранительных органов так врастают в свою форму, что даже на права и прочие документы в ней фотографируются).
Значит "богатеньким" так и надо - они взвоют от непомерного бремени взяток (что тоже довольно сомнительно), а те, кто по "социальному" проездному, пусть и дальше катаются как хотят?
maxim007 вне форума  
 
Старый 11-02-2010, 18:33   #107
AR
Старожил
Цитата:
Сообщение от Guru
...Кто хочет - пинайте, но моё мнение непокобелимо.
Я - ЗА баллы.
Вам завидно, что ли, сколько денег у Гаев в кармане осядет???
Про то, что все кто не в системе (не имеют проездной) должны платить за проезд по дорогам ментам понятно.
Иначе, вроде как, им жить не на что будет...

Но какое это отношение имеет отношение к безопасности движения ?
AR вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 23:05   #108
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Это что? На балу теперь будем танцовать?
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 23:17   #109
~GZ
Едкое вещество N8
С тобой сегодня никто танцевать не будет...

~GZ вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 23:24   #110
XXX666
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Это что? На балу теперь будем танцовать?
А по теме есть что сказать
XXX666 вне форума  
 
Старый 11-02-2010, 11:59   #111
Vadeg
Матерый
Полонез умеешь?

Vadeg вне форума  
 
Старый 11-02-2010, 15:23   #112
bars177
Завсегдатай
Правда хрен знает за балы я или против. )
Баллы или отмену балов как или любое нарушение можно купить.
Но система должна быть такова, что повторные нарушения карались жестче.
видео фиксация или еще как нибудь, но правила должны для всех одни быть.
Придет таких китанций в течение месяца просто штук 50 с нарушениями даже по 100р. и на следующий месяц я уже подумаю где нарушить а где нет. А если еще какой нибудь повышаюющий коэфициент за повторные нарушения тут вообще пи...ц.
__________________
Errare humanum est
bars177 вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 00:42   #113
OldKat
Завсегдатай
А я вообще за превентивное лишение прав. А вдруг чего случится? Лучше уж сразу.
__________________
Зажмурьтесь! Снимаю!
OldKat вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 16:13   #114
G8.
Матерый
а что может изменится от этого в нашей сегодняшней стране ?
--------
вот только что наблюдал психопата-вышивальщика на Кайене, у него хватит связей отбиться от любых баллов и у его детей хватит
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 16:45   #115
AR
Старожил
Цитата:
Сообщение от G8.
а что может изменится от этого в нашей сегодняшней стране ?
У полиграфистов, печатающих талончики предупреждений появится работа.
Да и журналистам будет что пообсуждать - надо, не надо...
AR вне форума  
 
Старый 14-02-2010, 03:06   #116
Voyager
Матерый
Проще говоря - ИБД
__________________
В глазах у каждого бабочкой между оконными рамами бьется душа...

Детям нельзя в интернет. От детей интернет тупеет.

Я шизофрению не лечу. Она у меня не болит.
Voyager вне форума  
 
Старый 14-02-2010, 18:25   #117
alex4445
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от G8.
а что может изменится от этого в нашей сегодняшней стране ?
на систему выделят бабло, потом его сопрут и скажут "ну не шмогла я, не шмогла"
alex4445 вне форума  
 
Старый 14-02-2010, 21:21   #118
S_930
Матерый
Бабло и так смогут списать, а вот если от системы толк будет- это вещь.
S_930 вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 10:01   #119
Monkey2110
Завсегдатай
Послушайте, о какой такой системе Вы пишите?
Так давайте пойдем дальше, за превышение определенного количества баллов введем расстрел! Очевидно, те немногие, кто рискнет выехать на дорогу при такой системе, передвигаться будут крайне осторожно, соблюдая все правила ДД. Остануться, конечно, и те для кого законов нет и не было. Вот оно царствие божие и наступит, по-вашему? Что-то не так? Ах да, поубивают народу немножко Ну, это цена вопроса! Что поделать? Вам же отморозков не жаль, я думаю! Зато какая "система" и как работать будет, заглядение!))
Monkey2110 вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 10:22   #120
DTV
Завсегдатай
не плохая мысль... я про расстрел. Почему нет? есть те нарушения (и на дороге тоже) за которые я бы стрелял. а бальная система не даст расстреливать сразу, а даст возможность подумать головой

кто-то выше писал, что не будет как баран стоять в пробке, а просто ее объедет... таким ногу ломать надо, желательно правую а уже потом расстрел. Мне лично плевать какая у нас система, бальная или нет. Уважать других надо всегда.... Я нарушаю, недавно чуть прав не лишился (Гоги помог, отделался штрафом), но нарушать можно никому не мешая, не создавая помех и проблем другим. Причем как нарушил - так и ответил. И теперь 100 раз подумаю, нарушать ли еще. При всей моей ненависти к ГИДДУНАМ, просто так останавливают редко...
DTV вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 10:41   #121
Тануки
Матерый
На ближнем востоке ещё, например, есть смертная казнь через побитие камнями или через посажение на кол! У нас можно за малозначительную провинность сажать на палку сотрудника ГИБДД.. прям на месте
Тануки вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 10:51   #122
DTV
Завсегдатай
я не хочу сажать на палку сотрудника ГИБДД прям на месте..... да и в других местах не хочу

боятся те, кто жопой чувствует "геморрой". Есть грешки, повадки вредные, вот и очкуют... как не крутись, а попа сзади, как не гони, не вали по встречкам - выигранное время закончится финансовыми затруднениями (и ладно если только своими)
DTV вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 12:00   #123
G8.
Матерый
в условиях, когда в стране де факто существует каста небожителей, которой никакой закон не писан, любое самое благое начинание оборачивается дополнительными проблемами для простых граждан
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 12:26   #124
DTV
Завсегдатай
это другая проблема. к бальной системе никакого отношения не имеющая. У них жизнь короткая, они спешат

а хочется жить долго и счастливо. Хочется, чтоб подонки разные не заставляли нервничать на дороге и прибегать к резким действиям.


PS^ на прошлой неделе в 12!!! ночи еду с хоккея, слушаю музыку, пью йогурт... короче полное счастье. Дома детки, жена красавица, собака и прочие рыбки. хорошо.... и на повороте с виадука на опеле хрен несется. Ну несется и хер бы с ним. в самый поворот решил меня обогнать. ну вали, твои проблемы думаю.... так эта гнида на встречке встречает камаз и подрезает меня. еле оттормозился. На сфетофоре (Рябцева) поравнялся с ним и спросил, мол жена рожает и был послан. Мля, сидит щегол 18 летний. взял свой йогурт и вылил ему в морду лица (не попал)... Эта гнида обматерила и уехала. Приехал до дому, прусь с клюшкой и сумкой домой. подхожу к лифту и в открывшихся дверях эта морда. Счастью не было предела . Как оказалось девочка у него в моем подъезде живет . И что, совершенно другой человек. ни слова матом. никаких угроз. Клюшка делает чудеса. Как потом узнал, машина мамина и она дала ее отпрыску отвезти девочку до дома... Очень надеюсь, что он все понял, но вот настроение уже было испорчено....
DTV вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 10:50   #125
S_930
Матерый
И еще по теме:
Нет ни одного высказывания "против" от профессиональных водителей-дальнобойщиков, которые имели бы полное право пожаловаться на возросший бы при введении баллов произвол гаишников. И я бы их понял.
А тут были только мнения любителей прокатиться с ветерком, объехать пробку по встречке и обогнать когда сильно торопишься, припарковать тачку под любым знаком итд. Т.е. тех, кто умышленно кладёт на пдд. В общем я за то, чтобы бальная система осложнила жизнь таким нарушителям.
S_930 вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 11:30   #126
hoopoe
Матерый
у них просто тырнета в рейсе нет...
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 11:43   #127
DTV
Завсегдатай
хреновое представление у тебя о дальнобойщиках
не представляешь, как они упакованы, это их второй (если не первый) дом. А дома все должно быть хорошо
DTV вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 12:09   #128
AndrewS
Старожил
инета и в рейсе достаточно.
http://www.dalnoboi.ru/
AndrewS вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 12:40   #129
tolich
Матерый
Цитата:
Сообщение от Monkey2110
Послушайте, о какой такой системе Вы пишите?


оаоипорпопо
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  Система.JPG
Просмотров: 40
Размер:	21.3 Кбайт
ID:	47547  
tolich вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 12:39   #130
Слон
Матерый
Главный гай слегка забыл, что раньше балл ставил инспектор и никто не смел ему вякнуть. А теперь водители стали умными просвещенными и за каждый балл в такой карточке затаскают гаев по судам. Прикинь, какое полотенце должно быть? Сначала кто поставил, потом кому пожаловались, потом сколько скосили, потом сколько отменили, потом кто "силил"...Так у них все бабки вместо реформы на отпечатку карточек штрафных баллов уйдут...
Слон вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 12:50   #131
Тануки
Матерый
Цитата:
Сообщение от Слон
Главный гай слегка забыл, что раньше балл ставил инспектор и никто не смел ему вякнуть
Вот и я об этом же подумал. Типа если согласен с нарушением - на те дырку! А если нет?? Уже не имеет права по закону, т.к. виновность в этом случае признаёт только суд или административный отдел ГИБДД. Т.е. если раньше остановили за превышение на 20 км/ч - фиг с вами, выписывайте штраф! А после введения этой системы все эти нарушения будут отстаиваться в судах! А что самое интересное - люди будут в большинстве выигрывать! Т.к. у гаишнегов СТОЛЬКО косяков, что не пересчитать.. Иначе придётся каждому гайцу выдавать аттестованное и поверенное СИ (радар), которое до кучи будет всё снимать на видео, да так, чтобы не отвертеться, и гаец при этом должен так всё запротоколировать, чтоб не придраться!!
Не прокатит у них эта система...
Тануки вне форума  
 
Старый 16-02-2010, 20:30   #132
Kirill
Завсегдатай
Я за баллы. Застал. Имел.
В те времена подавляющее большинство водителей знали, что правила нарушать намеренно нельзя. Никогда и никакие. Потому что несколько баллов за год наберешь случайно.
Не то что теперь: "позволяю себе нарушать любые правила, кроме тех, за которые полагается лишение".
Но за каждое нарушение, в зависимости от его тяжести, должно быть только одно наказание - или баллы, или штраф. Именно так и было.
Kirill вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:25.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК