тоска

[Melancholy]

Как же тоскливо осозновать, что любовь к женщине, с которой провел пять лет, прошла... Где взять силы, какие подобрать слова, что бы сказать ей об этом?.. Второй месяц плющит, блин... Или может синица в руках все-таки лучше того, еще даже не показавшегося на горизонте журавля?...

PS: пишу из-под нового ника, не хочу показывать реальный. Надо просто выговориться...

[svetlanass123]

лучше сказать - легче станет.

[1020]

зачем что-то говорить-просто собери вещички и уйди. Поплачет она конечно-потом перестанет

[Tankist]

Стандартная ситуевина, лечится так же стандартно. Пропадаешь на пару-тройку недель (больше не надо), под благовидным предлогом типа командировки. Живешь так как если бы ее вообще не было у тебя. Потом сам удивишься, с какой радостью ты вернешься к своей половине.
А можешь просто завести любовницу, как ни парадоксально звучит, но любовниц помогает улучшить отношение мужчины к своей половине.

[svetlanass123]

фигасе советы....
а девушкам в таком случае как поступать?

[Eugen K]

Я крайне редко согласен с Танкистом по поводу межполовых отношений...но тут он в чем то прав...т.е. сходить налево - может быть полезно для отношений - особенно, если автор уже не видит никакой надежды, вернее, просвета и будущего в этих самых отношениях...

[Александр Алёхин]

Плюс еще один! Хуже уже точно не будет! (хотя, я могу написать целую тираду по поводу самого первого поста, но смысл будет тот же!)

[G8.]

Сходить налево это наихудшее что можно сделать в такой ситуации.

[svetlanass123]

правильно - это верный шаг к расставанию.

[Eugen K]

человек спросил, где найти слова, чтобы сказать:"До свидания". А так - это эмоционльное потрясение, которое что-то изменит. И не факт, что в сторону окончания отношений.

[Tankist]

Люди, вы малость исказили мою мысль. В первом варианте я не предлагал явно идти на лево, просто отдохнуть друг от друга, дать себе соскучиться.
Во втором варианте "лево" не задумывалось как подготовка к уходу. Наоборот, эта мера предлагалась как средство укрепления отношений.
На мой взгляд, любовница это стабилизирующий модуль в сложной системе отношений в паре.
Короче, мои советы были направлены не на облегчение разрыва, а на попытку восстановить отношения.

[svetlanass123]

разбитую вазу лучше не клеить - это все равно уже не ваза будет.
а если так, просто временное недопонимание - то все равно любовница - не выход.

[Opel_Astra]

Сообщение от svetlanass123

разбитую вазу лучше не клеить - это все равно уже не ваза будет.

просто ты не знаешь ничего о клеевых технологиях Склеить можно все... кроме разбитых сердец

[atos]

Разбить можно только каменное сердце... ...говорил один мой знакомый. Я же по жизни больше за терапетовтов, нежели хирургов... Хотя и вынужден был в один период быть последним сам для себя.

[Meteora]

Сообщение от atos

Разбить можно только каменное сердце...

Зато мясное можно разорр-р-р-рвать!!

[Dionis]

Сообщение от svetlanass123

правильно - это верный шаг к расставанию.

Вовсе необязательно. Пометается туда-сюда. Поймает новых ощущений и вдруг поймет, что все что было до этого, гораздо ценнее - в итоге вернется!

[Tankist]

Верно, такой вариант тоже возможен. Цапнет свежей крови и успокоится на какое-то время.

[Katrios]

Опять же... плюс одын, как говорится...))

[Opel_Astra]

Сообщение от Tankist

Пропадаешь на пару-тройку недель (больше не надо), под благовидным предлогом типа командировки. Живешь так как если бы ее вообще не было у тебя. Потом сам удивишься, с какой радостью ты вернешься к своей половине.

это ненадолго, придется командировки делать регулярными и все более затяжными. Имхо конечно.

А можешь просто завести любовницу, как ни парадоксально звучит, но любовниц помогает улучшить отношение мужчины к своей половине.

Вот это нормальный выход для человека, уставшего от семейной жизни. Жалко, что хороших любовниц - дефицит Но в данном случае проблема серьезнее. Если я правильно понимаю - человек больше не может и не хочет продолжать жить с нелюбимой женщиной. А как она к тебе относится ? Любит? Хотя, если задуматься, вариантов немного. Все равно придется уйти. Вопрос - как это сделать более безболезненно. И синица в руке - это не тот случай. В любви не может быть синиц, одни журавли

[kisa-nat]

Это все равно будет болезненно, даже тому, кто уже не любит. Только не надо уходить и возвращаться, потому что в таком случае боль растянется.

[Elvira]

Сообщение от Tankist

А можешь просто завести любовницу

это не честно по отношению к той девушке,которая станет "Любовницей". Так просто говоришь "зевести" это же не собака и не кошка, чтоб ее "заводили" и даже не двигатель авто!

[Tankist]

Не согласен. С любовницей как это ни странно отношения обчно честные. Я в таких случаях сразу расставлял все точки над ё и раскрывал свои карты. Т.е. любовница знала весь расклад и принимала условия игры.

[Elvira]

тогда я не понимаю девушек! Зная что ты Замена кому-то на некоторое время, мне лично было бы обидно!

[Tankist]

Не замена. Просто два человека хорошо проводят время, при этом ничего друг-другу не обещают.

[Delfa]

мать твою бог любил....*не сдержавшись*..в кои то веки я согласна с твоей точкой зрения....

[Meteora]

Любовница любовнице рознь. Нередко мужчина понимает, что временным решением была жена.

[Opel_Astra]

как это знакомо

[Barminskaya]

Неужели все так плохо?

[Meteora]

Анекдот. Больной (Б) на приёме у врача (В):
B: -- Так вы говорите, Вас мучают эротические сновидения?
Б: -- Ну почему же мучают...

[Opel_Astra]

Сообщение от Barminskaya

Неужели все так плохо?

всё так хорошо!

[Tankist]

Любая женщина это в той или иной степени временное решение, по-настоящему стабильное и постоянное решение это способность к неограниченой автономке, а уж женщины всегда будут, благо их сейчас больше чем мужчин.

З.Ы. Метеора, ты уж поосторожнее пиши, а то щас Люси придет, от ты тогда огребешь. Хрен потом докажешь, что это были теоретические выкладки без конкретики.

[Meteora]

Сообщение от Tankist

З.Ы. Метеора, ты уж поосторожнее пиши, а то щас Люси придет, от ты тогда огребешь. Хрен потом докажешь, что это были теоретические выкладки без конкретики.

Гыыы.

[MK011]

Наверняка делится личным опытом :-)

[Tankist]

Это ты про меня или про Метеору?
:-)))

[MK011]

Про Вас :-)

[Meteora]

Не весь личный опыт добывается на себе, поэтому, даже если человек им делится, это всё равно ничего не значит в отношении него лично, пока им не будут произнесены слова "А вот я однажды..."

[MK011]

На эту мысль наводит отсутствие в этом обсуждении (и аналогичных) человека с ником на "К" :-)

[Lucy]

Сообщение от Tankist

З.Ы. Метеора, ты уж поосторожнее пиши, а то щас Люси придет, от ты тогда огребешь. Хрен потом докажешь, что это были теоретические выкладки без конкретики.

Физическое насилие - банально. Оставлю без ужина. И обеда тоже. Вкусного.

[Meteora]

А я теперь не обедаю. Некогда. Кстати, сидеть дома нежрамши банально: не накормишь -- слиняю в ресторан.

[Lucy]

Сообщение от Meteora

А я теперь не обедаю. Некогда. Кстати, сидеть дома нежрамши банально: не накормишь -- слиняю в ресторан.

Ах так, значит!!!
Я уже стою рядом с плитой и выключаю газ. На раз-два-три забираешь свои слова назад или огонечек погаснет... Пельмени в морозилке.

[Meteora]

.наротсер в юянилс -- ьшимрокан ен :оньланаб ишмаржен амод ьтедис ,итатсК .адгокеН .юадебо ен ьрепет я А

[Lucy]

Сообщение от Meteora

.наротсер в юянилс -- ьшимрокан ен :оньланаб ишмаржен амод ьтедис ,итатсК .адгокеН .юадебо ен ьрепет я А

Ну,ну!!!
Фиг теперь тебе курица, рыба, котлеты, мясо будет. Надеюсь, привыкнешь к ресторанной пище.

[Meteora]

Ну я же их это, назад! Ну и ладно... Ща обожрусь в Макдоналдсе и до конца месяца буду одни таблетки есть.

[Lucy]

Сообщение от Meteora

Ну я же их это, назад! Ну и ладно... Ща обожрусь в Макдоналдсе и до конца месяца буду одни таблетки есть.

Угу, давай.
Будем экономить.

[Tankist]

Леха, не дрейфь, нах эту пендосскую забегаловку. Надо чтобы кроме жены была женщина которая накормит, согреет, утешит и спать рядом с собой уложит. Так что вместо мака дуй на охоту.
:-)))

[Lucy]

Сообщение от Tankist

Леха, не дрейфь, нах эту пендосскую забегаловку. Надо чтобы кроме жены была женщина которая накормит, согреет, утешит и спать рядом с собой уложит. Так что вместо мака дуй на охоту.
:-)))

А ну не сметь мне тут Метеору подстрекать!

[Tankist]

Да ладно, для тебя же стараюсь - спасаю твоего любимого от голода и болезней, вызваных дрянной маковской жрачкой. :-)))

[Lucy]

Сообщение от Tankist

Да ладно, для тебя же стараюсь - спасаю твоего любимого от голода и болезней, вызваных дрянной маковской жрачкой. :-)))

Заценила.

А все-равно домой ужинать пришел...

[Meteora]

Ну и чё ты мне сказала, когда я жрать домой пришёл?

[Lucy]

Сообщение от Meteora

Ну и чё ты мне сказала, когда я жрать домой пришёл?

"Есть будешь? Не будешь? Ну и ладно". Я виновата, что ты в последнее время пивом ужинаешь.

[Meteora]

Ты мне сказала: "Жрать будешь? ДА? Тогда жри пельмени, они в холодильнике."

[Lucy]

Сообщение от Meteora

Ты мне сказала: "Жрать будешь? ДА? Тогда жри пельмени, они в холодильнике."

Не помню такого.

[Meteora]

Память-то девичья.

[kisa-nat]

Сообщение от Meteora

Любовница любовнице рознь. Нередко мужчина понимает, что временным решением была жена.

А если жене уже за 30, а любовнице около 25, да она - и красива, и молода, и толк в любви знает, то "крышу рвет" мужчине нещадно. Фсё! Влюбился!

[Lucy]

Сообщение от kisa-nat

А если жене уже за 30, а любовнице около 25, да она - и красива, и молода, и толк в любви знает, то "крышу рвет" мужчине нещадно. Фсё! Влюбился!

Женщина после 25 красива, а после 30 мудра. А если это не так, то так ей и надо.

[kisa-nat]

Правильно подмечено, но что-то не хочется торопиться мудрой становиться

[Opel_Astra]

мудрость, имхо, сама по себе ценное качество женщины, независимо от возраста. Просто тем, кто даже после 35 не приобрел это качество, скорее всего уже и не грозит стать мудрой
Чем быстрее женщина станет мудрой, тем больший кусок счастья ей достанется в этой жизни. Но можно и опоздать к раздаче кусочков.

[kisa-nat]

Вот именно, я с тобой согласна. На некоторых женщин смотришь и удивляешься - они начисто лишены этой мудрости, хотя уже взрослые тетки
Так что такие понятия - к 30 годам обмудреешь не совсем правильные ИМХО

[Opel_Astra]

как говорит одна хорошо знакомая мне представительница прекрасного пола "тетки и мудрые женщины - две большие разницы" Кстати все девушки в перспективе превращаются в тех или других. Хотя, наверное, есть еще варианты... ?

[kisa-nat]

Женщины такие непредсказуемые и разные существа, что два варианта для них - это очень мало

[Tankist]

А если женщина в 35 выглядит на 27, то ей вообще цены нет.

[Meteora]

Сообщение от kisa-nat

А если жене уже за 30, а любовнице около 25, да она - и красива, и молода, и толк в любви знает, то "крышу рвет" мужчине нещадно. Фсё! Влюбился!

Смотря сколько мужчине. После 30 мужчины вообще очень редко влюбляются, а крышу вообще никогда не рвёт.

[MK011]

Я имел перед глазами совершенно противоположный пример в 47 лет. Так что ещё не всё потеряно!

[Meteora]

Не, ну если человек имеет неустойчивую психику, ему крышу в любом возрасте сорвёт. И не обязательно от влюблённости.

[Opel_Astra]

обидно, что влюбленность в возрасте больше 30 ассоциируется с неустойчивой психикой. Спорить не буду, может и правда это так. Словосочетание "неустойчивая психика" у меня связано с отрицательными эмоциями, а влюбленность - с положительными

[kisa-nat]

Я не согласна с тем, что влюбиться после 30, значит пора путевку в Кащенко брать. А что после 30 жизнь закончена? Старики что ли? Да мужчина после 30 еще может дать фору 20-летнему. И любовь у такого мужчины уже взрослая, зрелая, без юношеского максимализма и глупых амбиций

[Meteora]

Сообщение от kisa-nat

И любовь у такого мужчины уже взрослая, зрелая, без юношеского максимализма и глупых амбиций

Во-во. Я про то и говорю, что крышу не срывает. Подозреваю, что то, что ты называешь "взрослой любовью" в реале просто значит симпатию и хорошее отношение, к любви отношения не имеющие.

[kisa-nat]

Да? А детей тогда зачем рожают? Причем, с настойчивого желания именно мужчины, а не женщины.
Я думаю, что если мужчина хочет ребенка именно от этой любимой женщины, несмотря на то, что у него уже и дети от первого брака есть, то это не только симпатия

[Meteora]

Ну, если мужчина хочет от женщины детей, то наверное для того, чтобы закрепить над ней право собственности. Чтобы ей от него свинтить было труднее и налево гулять невозможно. Хотя допускаю, что это может быть вызвано небольшими сбоями в мозгу мужчины, не вызывающими существенных дефектов психики.

[Lucy]

Сообщение от Meteora

Ну, если мужчина хочет от женщины детей, то наверное для того, чтобы закрепить над ней право собственности. Чтобы ей от него свинтить было труднее и налево гулять невозможно. Хотя допускаю, что это может быть вызвано небольшими сбоями в мозгу мужчины, не вызывающими существенных дефектов психики.

Бред.

[Opel_Astra]

точно не бред, хотя, наверное, и не истина в последней инстанции

[kisa-nat]

Сейчас женщину не напугать воспитанием ребенка без папы, в большинстве своем женщины стали зарабатывать столько, что хватит на семью. Поэтому привязать двоих друг к другу рождением ребенка.... сейчас это уже не столь актуально.

[Meteora]

Ну так рождаемость втрое и упала.

[kisa-nat]

Она не упала, у нее задержка: было модно сначала делать карьеру, а потом детей рожать. Теперь становится модно рожать детей и делать карьеру одновременно - скоро нормализуется все ))

[Meteora]

Сообщение от kisa-nat

Теперь становится модно рожать детей и делать карьеру одновременно - скоро нормализуется все ))

Передач по телеку насмотрелась чтоли? Так там про другой вид людей говорили, про тех, у кого бабла немеряно. А у людей бедных, количество которых растёт, и у среднего класса, постепенно превращающегося в бедных, ничего не изменилось: как не хватало денег на воспитание потомства, так и не хватает.

[Opel_Astra]

любопытно, что по мнению многих "количество бедных растет, средний класс в бедных превращается...". По логике, должно падать количество богатых, т.к. общее количество народонаселения РФии неизменно или тоже понемногу убывает. Но судя по очередям в автосалонах, это, мягко говоря не так

[Meteora]

Богатые обогащаются, бедные беднеют. А очереди в автосалонах не показатель: раньше из трёх человек один не мог купить машину, а двое могли купить по одной. Сейчас двое не могут купить машину, зато третьему их надо четыре (себе, жене, сынку, ещё себе...)

[Opel_Astra]

если судить по всем моим знакомым - все богатеют Видать просто не тянет с бедными знакомится

[kisa-nat]

Я телек почти не смотрю - некогда мне. По всем своим знакомым могу сказать, что хуже никто из них жить не стал, наоборот: кто квартиру купил новую, кто машину поменял. Тебе может работу поменять?

[Meteora]

Сообщение от kisa-nat

Тебе может работу поменять?

Вряд-ли это целесообразно: я на текущей ещё и месяца не проработал.

[kisa-nat]

Дождись конца испытательного срока Фсё будет

[Meteora]

Чё будет-то? У меня на испытательном зарплата 100%.

[Opel_Astra]

на % вообще трудно жить Проси зарплату в рублях Если серьезно, то лучше всего работать на себя, если это невозможно пока по каким-то причинам, то просто планировать это на ближайшую перспективу. И еще всем рекомендую учить язык (например англ.), сейчас без этого много денег не заработаешь.

[Lucy]

Сообщение от Opel_Astra

И еще всем рекомендую учить язык (например англ.), сейчас без этого много денег не заработаешь.

Метеора, например, когда забывается, начинает по-английски говорить и думать наверное.
А про деньги не знаю. Даже в этой области все по блату. Знаю несколько примеров. А в школе детей учить или репетиторствовать - много не наработаешь.

[Opel_Astra]

Сообщение от Lucy

А про деньги не знаю. Даже в этой области все по блату. Знаю несколько примеров. А в школе детей учить или репетиторствовать - много не наработаешь.

В области денег все по блату? Забавная мысль В школе много не заработаешь, это факт Имхо, это от того, что учителей и репетиторов у нас много, конкуренция большая, а спрос на такие услуги не сильно платежеспособный. Но есть варианты: - открыть свою школу; - учить людей с помощью новых технологий, например дистанционно, через интернет. И еще наверное есть варианты, но я не в курсе.

[Lucy]

Сообщение от Meteora

Ну так рождаемость втрое и упала.

Ты так переживаешь за рождаемость? С чего бы это?

[Meteora]

Да мне пофиг на рождаемость. Я просто констатирую факт её деградации.

[MK011]

Психика более чем устойчива. Это мой родной дядя, в таком возрасте последний раз женился. Через год - умер. Да и дед женился последний третий раз сильно после сорока....

Вот вспомнил ещё одного ... кстати, оба (последний и дядя) - военные моряки!

[Opel_Astra]

После 30 мужчины вообще очень редко влюбляются

просто ты не знаешь мест обитания таких мужчин

[Meteora]

Влюблённость в женщину и желание её поиметь не одно и то же, если ты ЭТО имеешь ввиду.

[Opel_Astra]

если ты ЭТО имеешь ввиду

да нет конечно, я больше ради шутки сказал так... На самом деле, после 30 у большинства уже "крышу не срывает". Но не факт, что у всех, есть еще заповедники ... я и сам не зарекаюсь. Не хочется думать, что ТАК уже не будет. Если мне не изменяет мой склероз, ЭТО бывало приятно

[kisa-nat]

Рвет, да еще так, что глаза на лоб лезут. И любви все возрасты покорны! Да и вообще - как без любви жить? Пусть это чувство относительно непостоянно, но иногда оно должно присутствовать, тогда у человека наблюдается период эмоционального подъема, да еще так, что это положительно влияет и на карьеру. Смотришь на влюбленного человека - он светится весь и невольно им любуешься

[Meteora]

Ты совершенно напрасно перемешиваешь любовь и влюблённость, это разные чувства. Причём любви как таковой нет (под этим словом люди маскируют различные чувства, начиная от привязанности и заканчивая жаждой наживы), а влюблённость -- вредное, деструктивное чувство, мешающее человеку жить.

[kisa-nat]

Сообщение от Meteora

Ты совершенно напрасно перемешиваешь любовь и влюблённость, это разные чувства. Причём любви как таковой нет (под этим словом люди маскируют различные чувства, начиная от привязанности и заканчивая жаждой наживы), а влюблённость -- вредное, деструктивное чувство, мешающее человеку жить.

Ну вот, договорились. А в первом посте автор-то спрашивал: что делать - разлюбил?
А утверждать, что любви нет совсем - это сильное заявление. Даже хотя бы взять пример не мужчины и женщины, а любовь родителей к своему ребенку - какая тут корысть может быть?
Любовь есть, но проходит, а когда проходит, то мы думаем, что это не любовь была.
А любовь и влюбленность: влюбленность и есть первый шаг к любви, если чувства взаимныи развиваются, то вскоре влюбленность станет любовью.
P.S. Даже сходила твой профиль посмотрела - сколько тебе лет . Т.е. ты считаешь, что в твоем возрасте о таких глупостях, как любовь, можно не думать уже - поздно. Сейчас главное - работа, карьера, деньги?

[Meteora]

Сообщение от kisa-nat

Ну вот, договорились. А в первом посте автор-то спрашивал: что делать - разлюбил?

Ну, может такое быть. Просто исчезло некое связующее чувство, которое он принимал за любовь. А что у него там прошло -- общие интересы исчезли, влюблённость кончилась, девушка его заревновала и он утратил к ней симпатию из-за этого -- неизвестно. "Разлюбил" это не диагноз, надо знать сначала, что для разлюбившего приняло облик любви.

Сообщение от kisa-nat

А утверждать, что любви нет совсем - это сильное заявление.

Да, тока ему не одна сотня лет, и не я один до него дошёл.

Сообщение от kisa-nat

Даже хотя бы взять пример не мужчины и женщины, а любовь родителей к своему ребенку - какая тут корысть может быть?

Любовь родителей к ребёнку называется инстикт заботы о потомстве. А ещё у мужчин, например, есть инстинкт размножения. Вот какая корысть мужчине в том, что он размножается? Да никакой, просто если он будет действовать вопреки инстинктам, "то он будет очень несчастен, и может быть даже умрёт"(с)АБС.

Сообщение от kisa-nat

Любовь есть, но проходит, а когда проходит, то мы думаем, что это не любовь была.

Угу. Именно. Потому что это и была не любовь, ибо у влюблённого человека мозг сбоит, и он, пока из этого состояния не выйдет, не может осмыслить, что с ним реально происходит.

Сообщение от kisa-nat

А любовь и влюбленность: влюбленность и есть первый шаг к любви, если чувства взаимныи развиваются, то вскоре влюбленность станет любовью.

Это происходит далеко не всегда. Я бы даже сказал, очень редко.

Сообщение от kisa-nat

P.S. Даже сходила твой профиль посмотрела - сколько тебе лет .

У меня смешной возраст?

Сообщение от kisa-nat

Т.е. ты считаешь, что в твоем возрасте о таких глупостях, как любовь, можно не думать уже - поздно. Сейчас главное - работа, карьера, деньги?

О любви в любом возрасте ДУМАТЬ бессмысленно. А главным в жизни всегда было бабло: есть филки -- есть и любовь, и карьера, и работа... Всё что захочешь. Причём с баблом мужика будут любить значительно большее количество женщин, притом совершенно бескорыстно и искренне, ибо бабло мужчины это просто натуральный маркер для женщин, что его любить можно. Есть филки -- любить можно, нет -- любить нельзя. Ну и вдобавок, бабло даёт свободу. Вот и весь принцип.

[Lucy]

Сообщение от Meteora

О любви в любом возрасте ДУМАТЬ бессмысленно. А главным в жизни всегда было бабло: есть филки -- есть и любовь, и карьера, и работа... Всё что захочешь. Причём с баблом мужика будут любить значительно большее количество женщин, притом совершенно бескорыстно и искренне, ибо бабло мужчины это просто натуральный маркер для женщин, что его любить можно. Есть филки -- любить можно, нет -- любить нельзя. Ну и вдобавок, бабло даёт свободу. Вот и весь принцип.

И за что тогда тебя жена любит?

[Meteora]

Это у неё надо спрашивать.

[Lucy]

Сообщение от Meteora

Это у неё надо спрашивать.

Спроси, вдруг узнаешь много чего интересного о себе.

[Meteora]

Расскажи мне обо мне что-нибудь, чего я ещё не знаю. Желательно без оскорблений.

[Lucy]

Сообщение от Meteora

Расскажи мне обо мне что-нибудь, чего я ещё не знаю. Желательно без оскорблений.

Я постараюсь. Мат фильтровать?

[Meteora]

Пофиг, на форуме всё равно фильтры стоят, все неудачные матюги заbeepают.

[kisa-nat]

Сообщение от Meteora

Потому что это и была не любовь, ибо у влюблённого человека мозг сбоит, и он, пока из этого состояния не выйдет, не может осмыслить, что с ним реально происходит.

"Это была не любовь", "у влюбленного человека..." - какая-то несостыковка: нелюбовь и влюбленный человек Сам себе противоречишь.

Сообщение от Meteora

У меня смешной возраст?

При чем здесь смешной? Нет, не смешной

Сообщение от Meteora

О любви в любом возрасте ДУМАТЬ бессмысленно. А главным в жизни всегда было бабло: есть филки -- есть и любовь, и карьера, и работа... Всё что захочешь. Причём с баблом мужика будут любить значительно большее количество женщин, притом совершенно бескорыстно и искренне, ибо бабло мужчины это просто натуральный маркер для женщин, что его любить можно. Есть филки -- любить можно, нет -- любить нельзя.

Опять противоречие: выше в своем посте ты утверждал, что любви совсем нет, а тут пишешь - будут деньги, тогда и любовь будет Т.е. отвергая существование любви, ты все равно в нее веришь Сейчас, видимо, главной твоей целью стоят деньги и к ним у тебя любовь. Когда ты их заработаешь в достаточном количестве (хотя денег никогда много не будет, потому что и запросы будут расти), то, возможно, ты начнешь больше дорожить другими ценностями в жизни, которые важнее денег и которые купить невозможно
Порой в гонке за деньгами понимаешь, что упускаешь другие возможности, которые тоже хочется реализовать, а время уходит...

[svetlanass123]

а у меня вот такой вопрос: вот у меня любовь несчастная - взаимности нет?
мне как спутника жизни выбрать (ведь он должен быть)?
ну вот вряд ли я кого-то полюблю, так что же мне, одной так и жить все время?

[Lucy]

Сообщение от svetlanass123

ну вот вряд ли я кого-то полюблю, так что же мне, одной так и жить все время?

Не зарекайся, Свет.

"Любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь..." (с)

[svetlanass123]

да все-то оно так, только пока за последние года три "нечаянно" ничего не нагрянулда.
даже влюбленности не было (ну это когда в отношениях все же присуствует нежность).
так, обычный взаимный сексуальный интерес, который, увы, проходит быстро без нежности и заботы друг о друге.

[kisa-nat]

А сексуальный интерес никогда не перерастал в любовь? Иногда и такое бывает....

[Meteora]

Крайне редко. Я вообще такого никогда не наблюдал. Вот наоборот, душевное сближение людей, как правило, перерастает в сексуальный интерес.

[Lucy]

Сообщение от svetlanass123

да все-то оно так, только пока за последние года три "нечаянно" ничего не нагрянулда.
даже влюбленности не было (ну это когда в отношениях все же присуствует нежность).
так, обычный взаимный сексуальный интерес, который, увы, проходит быстро без нежности и заботы друг о друге.

А вот скажи, ты будучи юной совсем заботилась больше о чем? Создать семью или карьеру?

Мое наблюдение - женщина может создать или семью или карьеру в своей жизни. Вместе это невозможно.

Я вот, например, больше была склонной создать семью. Создала. И что? Теперь я завишу полностью от человека - мужа. Ребенок ограничивает возможности, и теперь остается уповать на мужа. Но я большой бедой все-же это не считаю.

Карьеру тоже просто создать когда только о ней и думаешь. И что? Все будут воспринимать эту женщину как "человека-паровоза" - вперед, к светлому будущему любыми средствами.

А мужикам-то в семье нужна "кроткая, вечно беременная в халате на кухне". (Это стереотип).

А вот когда встречается мужчина и женщина карьеристка, то они обычно семью создают по расчету и периодическому совместному проведению свободного времени, которое включает в себя секс. (Прикольно после несколько месяцев отлучки придти домой и отъиметь жену после ряда других претенденток - вдруг чему еще научилась за мое отсутствие). Никаких детей - боже упаси! Деньги в трубу полетят. Никаких Канар и горнолыжных курортов тогда.

"Каждому свое." (с)

Жаль только что не все находят свою половинку вовремя.

[svetlanass123]

елы, прикольный разговор получается.
когда я была юной, я просто хорошо училась и ни о каком выборе между карьерой и семьей не думала, если честно.
просто жила и ловила каждый раз жар-птицу за хвост.
подвернулась первая работа - ухватилась.
перестала устраивать зарплата - нашла другую работу вполне осознанно, но и случайность счастливая совпала) и так далее с работой.
специально карьеру я не делала - просто хорошо работала, и меня двигали. за что всем большое спасибо, особенно одному человеку, чтоб он жил подольше)

а личная жизнь - это параллель, абсолютно с работой не связанная.
мне, если честно, работать вообще не нравится, но пятидневный труд с 8 до 18 приносит энное количество денег, а это возможность жить и тратить их на мои удовольствия)

ну не пристала ко мне ни один парень так, чтоб надолго - ну я не знаю почему. наверное, планка слишком высокая. могу и резкой быть, и даже грубой - не всем это нравится.
хотя готовлю, вяжу, шью и т.д. и т.п., в общем все, что должна делать женщина, я умею. разве что на пианино не играю.

если б смогла себе позволить (финансово) то родила бы и одна. но, к сожалению, не могу. 1.5 года дома без финансовой поддержки я не проживу.
были от некоторых ухажеров предложения типа содержанства ради секса. но как-то оно так... сами понимаете, мужчину такое предложение опускает в моих глазах ниже плинтуса)))
нет, я считаю нормальным, когда мужчина платит за еду, за кино, дарит подарки, но это другое - за это невозможно чего-то требовать. секс в любом виде должен быть доброволен и абсолютно бескорыстен.

а запланировать как-то личные отношения невозможно - как это вообще можно планировать?

вот и вся история, ничего в ней особенного нет.

так что я не разрывалась между семьей и карьерой - если бы нашелся мужчина, котрый мог бы мне позволить не работать, а заниматься собой и ребенкой и им, то я бы бросила нахрен эту работу)

[Meteora]

Сообщение от svetlanass123

так что я не разрывалась между семьей и карьерой - если бы нашелся мужчина, котрый мог бы мне позволить не работать, а заниматься собой и ребенкой и им, то я бы бросила нахрен эту работу)

Через 2-3 года сидения дома у тебя бы съехала крыша от скуки, и ты так рвалась бы на работу, что на себя поражалась бы.

[kisa-nat]

А я всегда хотела построить карьеру, тем не менее это не помешало мне создать семью. Хочу детей, не одного, а двоих-троих. Дома долго в декрете сидеть не хочу. Я точно чокнусь от сидения дома. Конечно и с грудным младенцем не побегу работать, но может придумаю себе какое-нибудь увлечение
Помнится мне, что я неплохо шью.

[Meteora]

Только мужа и жену семьёй назвать нельзя: они роднятся по крови через детей, поэтому пока детей нет, они друг другу никто. Считаю что утверждение "не помешало мне создать семью" некорректно -- семьи ещё нет.

[kisa-nat]

Я так понимаю, что ты назовешь настоящей семьей, когда женились по залету, нарожали детей, каждый день скандалы, у каждого своя жизнь: на стороне у жены есть мужчина, у мужа - женщина. И живут они в семье ради ребенка - надо бы его поднять, тихо ненавидя друг друга, и разойтись для них - это дело времени, в скором времени такой шаг кто-нибудь из них сделает, потому что это не жизнь. Но это настоящая семья! Родные люди, е-мае )))

[Meteora]

Да, ты всё правильно поняла.

[Lucy]

Сообщение от svetlanass123

просто хорошо работала, и меня двигали.

Но ведь работала же. И двигали. Это-ли не карьера. Я вот тоже работаю.

Сообщение от svetlanass123

но пятидневный труд с 8 до 18 приносит энное количество денег, а это возможность жить и тратить их на мои удовольствия).

Прибавь к этому пятидневному труду заботу о ребенке и муже. Женщины с детьми приходят домой и работают, а без детей отдыхают. И в выходные женщины с детьми и семьей работают, и в праздники... Так что тебе еще повезло.
Кстати, поиск боизкого человека (или ожидание), на которое тоже надо тартить деньги - не всегда удовольствие.

Сообщение от svetlanass123

если б смогла себе позволить (финансово) то родила бы и одна. но, к сожалению, не могу. 1.5 года дома без финансовой поддержки я не проживу.

Ну, уж если так, не все мужчины подлецы. А вобще, некоторые на детские живут, работают дома. Выживают... Кто бы и говорил, что сейчас женщина может одна родить - такое утверждение не катит. Просто потому, что ребенку нужна мама, а не няня. И я сторонница того, что родила - воспитывай.

Сообщение от svetlanass123

нет, я считаю нормальным, когда мужчина платит за еду, за кино, дарит подарки, но это другое - за это невозможно чего-то требовать. секс в любом виде должен быть доброволен и абсолютно бескорыстен.

Очень я тебя в этом поддерживаю.

Сообщение от svetlanass123

а запланировать как-то личные отношения невозможно - как это вообще можно планировать?

Можно. Если ты видишь в мужчине не только любовника, а мужа, планируй и стремись к конечному пункту плана. Мужики ведь они такие - хвостом махнет на горизонте другая "самка" - ищи-свищи потом своего любовника. Тут главное вовремя распознать его чувства к тебе.

Сообщение от svetlanass123

так что я не разрывалась между семьей и карьерой - если бы нашелся мужчина, котрый мог бы мне позволить не работать, а заниматься собой и ребенкой и им, то я бы бросила нахрен эту работу)

Я знаю одну девушку, которую полностью обеспечивает муж. У нее ребенок. Она устроилась в садик работать помошником воспитателя на мизирную зарплату. Чтобы дома не сидеть и заниматься любимым делом. И ребенок до-кучи рядом с мамой в группе и за пол-цены. Это я к тому, что ты работать никогда не бросишь. Особенно, когда посидишь годик-полтора с грудным ребенком дома. Мужчина, способный обеспечить обязательно нужен. И главное, чтобы не просто деньги домой носил, а не забывал о ребенке и главное о тебе. Что нередко (о забывчивости) происходит сразу после рождения ребенка.

[svetlanass123]

у меня есть хобби, которое я не могу полностью реализовать из-за того, что работаю на "основной" работе.
к сожалению, я люблю и поваляться, и вообще просто полентяйничать, и спать мне нужно 10 часов.
поэтому на хобби остается очень мало времени, и движется оно медленно.
так что если б мне мужчина мог позволить не работать, то как раз бы нашлось время для хобби))))

[Lucy]

Сообщение от svetlanass123

у меня есть хобби, которое я не могу полностью реализовать из-за того, что работаю на "основной" работе.
к сожалению, я люблю и поваляться, и вообще просто полентяйничать, и спать мне нужно 10 часов.
поэтому на хобби остается очень мало времени, и движется оно медленно.
так что если б мне мужчина мог позволить не работать, то как раз бы нашлось время для хобби))))

Вот и я живу нормально, если сплю по 10 часов. Прикинь как мне тяжело.
А грудные дети, например, просыпаются ночью часто и днем спят 2 через 2 примерно.
А хобби-то какое?

[svetlanass123]

грудные дети - это временно. и опять же - свое.
на английский вот не хожу, и фотографией как следует заниматься не успеваю.

[Opel_Astra]

на английский вот не хожу

купи кассету и слушай на работе аудиокурс английского. Рекомендую Китайгородскую (автор курса). И мультивитамины пейте (обе), спать по 10 часов - это ненормально и скорее всего связано с недостатком витаминов.

[Tankist]

Свет, найди Fallout и Fallout 2 в английской версии, возми словарик побольше. Пройдешь эти игрухи, твой английский здорово улучшится. Fallout содержит много диалогов в которые надо вчитываться и осмысленно отвечать, т.к. от этого зависит развитие дальнейших событий.

[kisa-nat]

Почему быть одной? Мы тут обсуждали, что и в 30,40 лет люди безумно влюбляются, а тебе-то всего ничего
А вообще, не надо жить с маской неразделенной любви, пока ты несчастна - навряд ли ты будешь открыта для другой любви. Сначала надо избавиться от той, неразделенной, стать счастливой без нее. Тогда и мужчины будут замечать тебя, другую, не только ради секса.
Я замечала, что стоит влюбиться, так каждый третий мужчина на улице пытается познакомиться, останавливает свой взгляд на тебе, улыбается, дарит комплименты. Счастливый, влюбленный человек притягивает к себе. ИМХО

[Meteora]

Сообщение от svetlanass123

ну вот вряд ли я кого-то полюблю, так что же мне, одной так и жить все время?

Не самый плохой вариант.


Post scriptum.

Уж лучше голодай,
Чем что попало ешь,
И лучше будь один,
Чем вместе с кем попало.

[svetlanass123]

омар хайям)

[Meteora]

Ясно дело, что не я.

[Meteora]

Сообщение от kisa-nat

"Это была не любовь", "у влюбленного человека..." - какая-то несостыковка: нелюбовь и влюбленный человек Сам себе противоречишь.

Повторяю третий раз: любовь это не влюблённость. Влюблённость это изменение гормонального фона организма, а любовь это непонятно что, каждым человеком понимаемое по-своему. Так что никаких противоречий.

Сообщение от kisa-nat

Опять противоречие: выше в своем посте ты утверждал, что любви совсем нет, а тут пишешь - будут деньги, тогда и любовь будет Т.е. отвергая существование любви, ты все равно в нее веришь

Кавычки не поставил. Ты сама не можешь понять, когда я это слово в абстрактном (которое и является сейчас общеупотребительным) значении применяю, а когда в фактическом? Ты говоришь, что любовь есть, да? Ну и как это чувство ощущается? Я вот знаю как ощущается сексуальное желание и возбуждение, радость и грусть, привязанность, потеря, обида, ненависть, страх, боль... А любовь как -- не знаю. Ты можешь чётко выделить это чувство? Я вот тебе могу сказать: "поставь табуретку посреди третьей полосы на проспекте Гагарина в час пик, сядь на неё спиной к машинам, закрой глаза и сиди. Когда за спиной будет слышаться свист резины по асфальту, истошные гудки, а шарахающиеся машины будут объезжать тебя, задевая зеркалами -- это будет страх." А любовь как почувствовать, расскажи? Не влюблённость (типа того искра проскочила между людьми) а прямо натуральную ЛЮБОВЬ. Нет такого чувства. Так называют что угодно, связывающее одного человека с другим и заставляющее его поддерживать того, кого он "любит".

Сообщение от kisa-nat

Сейчас, видимо, главной твоей целью стоят деньги и к ним у тебя любовь.

Любовь к бумажкам? Не, к деньгам у меня таких чувств совершенно нет. Я даже не хочу заботиться о них и помогать им.

Сообщение от kisa-nat

Когда ты их заработаешь в достаточном количестве (хотя денег никогда много не будет, потому что и запросы будут расти), то, возможно, ты начнешь больше дорожить другими ценностями в жизни, которые важнее денег и которые купить невозможно

Ты знаешь, чем взрослее я становлюсь, тем яснее понимаю, что купить можно ВСЁ ЧТО УГОДНО. Вопрос только в том, по карману ли покупочка.

Сообщение от kisa-nat

Порой в гонке за деньгами понимаешь, что упускаешь другие возможности, которые тоже хочется реализовать, а время уходит...

Я не нахожусь в состоянии гонки за деньгами. И возможности стараюсь не упускать.

[kisa-nat]

Сообщение от Meteora

А любовь как почувствовать, расскажи?

Когда с человеком душевная близость, когда с ним просто хорошо молчать. Когда наслаждаешься его присутствием, разговорами с ним, его смехом, когда чувство безграничного счастья только оттого, что он рядом!
Но это не всем дано испытать :-Р
Ты же говоришь своей жене, что любишь ее, что ты вкладываешь в эти слова?

[Meteora]

Сообщение от kisa-nat

Когда с человеком душевная близость, когда с ним просто хорошо молчать. Когда наслаждаешься его присутствием, разговорами с ним, его смехом, когда чувство безграничного счастья только оттого, что он рядом!

Это ты влюблённость описываешь. К примеру, по мнению большинства, расстояние любви не помеха, т.е. в целом пофиг, рядом человек или нет, разлука любви не помеха. А влюблённости -- серьёзная помеха.

Сообщение от kisa-nat

Но это не всем дано испытать :-Р

Чего, состояние влюблённости-то? Скорее, наоборот, вот его-то точно всем дано испытать.

Сообщение от kisa-nat

Ты же говоришь своей жене, что любишь ее, что ты вкладываешь в эти слова?

Когда что. Иногда ничего.

[kisa-nat]

Сообщение от Meteora

Это ты влюблённость описываешь.

7 лет влюбленности? Столько она не длится, я тебя уверяю. Чувство влюбленности вообще очень короткое. Пшик, и его уже нет

[Opel_Astra]

какая ты непостоянная

[Meteora]

Ты за 7 лет ещё не насмотрелась на своего парня? Повезло...

[Lucy]

Сообщение от Meteora

Ты за 7 лет ещё не насмотрелась на своего парня? Повезло...

Ой, как я ее понимаю.

[kisa-nat]

[Meteora]

А я не понимаю. Наверное, это одно из отличий между мужчиной и женщиной.

BTW, очень часто женщина любит не мужчину, а некий ею самой придуманный его идеализированный образ. И очень сильно обижается, когда мужчина проявляет, сцуко, свою волю, не желая соответствовать её измышлениям о нём.
Мужчина же любит именно женщину, не строя её идеала в своём сознании. Ну чё я могу сказать, идеи штука куда более стабильная, чем реальные люди. Женщина меняется, и рано или поздно просто перестаёт подходить мужчине...

PS: "Вступая в брак, женщина надеется, что мужчина изменится, а он не меняется. Мужчина же, вступая в брак, надеется, что женщина не изменится, а она меняется." (с) не помню чьё.

[kisa-nat]

Сообщение от Meteora

Вступая в брак, женщина надеется, что мужчина изменится

Зачем? Вступала в брак, потому что он такой, какой есть, а не для того, чтобы его изменить, отшлифовать

Сообщение от Meteora

Женщина меняется, и рано или поздно просто перестаёт подходить мужчине...

Все меняются, но все перестают подходить друг другу. Конечно, есть речь не идет о каких-то ужасных появившихся привычках и пороках.

[Meteora]

Сообщение от kisa-nat

Зачем? Вступала в брак, потому что он такой, какой есть, а не для того, чтобы его изменить, отшлифовать

Значит, ему повезло.

Сообщение от kisa-nat

Все меняются, но все перестают подходить друг другу. Конечно, есть речь не идет о каких-то ужасных появившихся привычках и пороках.

Эти привычки и пороки могли быть с самого начала, но ужасными стать только спустя много времени, когда у людей сформировались наконец требования друг к другу.

[kisa-nat]

Сообщение от Meteora

Значит, ему повезло.

Человека не изменить, мы вступаем в супружеские отношения уже полностью сформировавшимися, мы не пятилетние дети. Человек может какие-то черты своего характера стараться не показывать какое-то время, зная, что второй половине они не нравятся. Но рано или поздно ему надоест это прятать в себе.
И тогда мы говорим: "Ты изменился! Ты стал не таким каким ты был раньше!" Да он всегда был таким, просто скрывал.
Вот из-за этого и получается - изменился, перестал подходить второй половине и т.д. Короче говоря - через 10 лет жизни поняли, что не сошлись характерами

[Voyager]

Сообщение от Meteora

BTW, очень часто женщина любит не мужчину, а некий ею самой придуманный его идеализированный образ. И очень сильно обижается, когда мужчина проявляет, сцуко, свою волю, не желая соответствовать её измышлениям о нём.
Мужчина же любит именно женщину, не строя её идеала в своём сознании.

Ох, как верно...

[Opel_Astra]

А главным в жизни всегда было бабло: есть филки -- есть и любовь, и карьера, и работа... Всё что захочешь.

Бабла нужно в меру... есть некий уровень, базис, после которого можно и "о душе подумать". Для меня сейчас это примерно 100 шт. р. ... в месяц. Вполне хватит на разные приятные мелочи, в том числе на "любовь"

[Katrios]

Хм... молодец... хорошо сказал...)))

[Tankist]

Казалось, нам 3.14здец.
Оказалось, не казалось

[Katrios]

Не боись, всё пучком будет.
Переживал и не такое, а тут, тьфу, мелочь какая, ага...)))

[kisa-nat]

Разлюбил или полюбил все-таки другую, что уже с этой жить не хочется?
Уйти в любом случае.

[Mashu]

Имхо, пожить отдельно от половины какое-то время. Но для начала все таки сказать все как есть.

[Delfa]

Сообщение от Melancholy

пишу из-под нового ника, не хочу показывать реальный.

ну раз как говорится "известная в узких кругах личность"..то мое мнение тут будет однозначным...зная ситуацию можно давать советы..а не зная..образно..хм...непродуктивно и все равно что из пушки по воробьям стрелять.....банальщину то глянца писать не хотся...

[MK011]

Повторюсь: http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...34&postcount=3

Сказать - честно как есть. Лучше расстаться друзьями, чем врагами. Или не расстаться. Так как "менять шило на мыло" - не стОит.

[Opel_Astra]

Сообщение от MK011

Сказать - честно как есть. Лучше расстаться друзьями, чем врагами. Или не расстаться. Так как "менять шило на мыло" - не стОит.

так часто слышу "менять шило на мыло...". Категорически не согласен! Это не шило на мыло! Пережив такую ситуацию человек получает опыт и в следующий раз делает все по-другому, совершенно по другому воспринимает отношения с женщиной, больше ценит наверное.

[Meteora]

Да не, дело не в оценке. Просто чем человек старше, тем он меньше меняется. А причина расставаний обычно в том, что люди выбирают себе партнёров, которые их сейчас устраивают, а не через 5 лет устраивать будут. Ну, а те, которые устраивают сейчас, 5 лет спустя уже могут и не устроить из-за естественных возрастных изменений в психике (характере). Ну и внешность тоже не у всех с возрастом лучшеет, а это, что ни говори, тоже фактор.

[Lnu]

Сообщение от Meteora

Ну, а те, которые устраивают сейчас, 5 лет спустя уже могут и не устроить из-за естественных возрастных изменений в психике (характере). Ну и внешность тоже не у всех с возрастом лучшеет, а это, что ни говори, тоже фактор.

Ну а сам-то ты не меняешься за это время? У тебя те же процессы идут. И где выход?

[Meteora]

Сообщение от Lnu

Ну а сам-то ты не меняешься за это время?

Меняюсь, но как я написал чуть ниже, меня это не беспокоит.

Сообщение от Lnu

У тебя те же процессы идут. И где выход?

Выход в том, что когда изменения накапливаются до критического уровня, целесообразно выбрать себе другого партнёра, "сбросить" накопленные изменения. И все так и делают, как правило неосознанно. С возрастом, как я написал, изменения психики идут всё медленнее, что позволяет отношениям длиться дольше, а также создаёт иллюзию более удачного выбора партнёра каждый последующий раз. На самом же деле, каждый сделанный выбор был удачным, просто каждый последующий медленнее теряет актуальность.

[Lnu]

И сколько же по-твоему должно быть таких итераций за одну человеческую жизнь?

И еще. Как я понимаю, чем дольше живешь с человеком, тем труднее с ним расстаться из-за таких факторов, как дети, совместно нажитое имущество, просто привычка и боязнь изменений. И многие так и не решаются наплевать на все и уйти. Кто-то мучается, кто-то терпит.

А, может быть, надо было постараться как-то найти общий язык, спасти отношения? Почему ты не рассматриваешь такой вариант? ведь речь идет о людях, которые (пусть даже давно) друг-друга любили, и любили по-честному? Разве не обидно вот просто так взять и все похерить, может стоит все-таки побороться за то, что когда-то было дорого?
К тому же. А что ты получишь взамен? То же самое, как ты сам и написал... Получается шило на мыло. А оно надо?

[Eugen K]

бороться за то, что когда-то было дорого....если сейчас не дорого - нечего бороться...не за что.. Кому нужна борьба за какое-то прошлое?? Пусть даже прекрасное....вряд ли можно сделать так же прекрасным и настоящее, хотя я и сам иногда в это верю...

[MK011]

Сообщение от Lnu

И сколько же по-твоему должно быть таких итераций за одну человеческую жизнь?

Чуть выше указано :-)

Мой родной дядя только официально был женат 4 раза!

[marinad]

ИМХО - слово "должно" здесь неприменимо. Т.к. все люди разные. С разными взглядами, воспитанием, привычками, темпераментом, и т.д.

[Delfa]

хм..твой ответ навел только на одну мысль..озвучивать ее не буду...

[Meteora]

Я понял твою мысль. Меня это не беспокоит.

[kisa-nat]

Сообщение от Opel_Astra

Пережив такую ситуацию человек получает опыт и в следующий раз делает все по-другому, совершенно по другому воспринимает отношения с женщиной, больше ценит наверное.

Наверное? Или у автора есть собственый опыт?

[Opel_Astra]

Сообщение от kisa-nat

Наверное? Или у автора есть собственый опыт?

да какой там опыт, я еще слишком молод

[G8.]

А нефиг тосковать.
Если она к тебе тож охладела, то раставайтесь.
А если нет, то займись делом. Подари ей что нить что она любит. И не останавливайся на этом делай приятные ей вещи. Старайся радовать и беречь - обратно полюбишь. Только уже всерьез.
Все эти разговоры про любовь, такая фигня на самом деле. Главное эт понимание. То что многие называют любовью, чаще всего просто влюбленность, а это уже больше на наркоманию похоже, только вместо наркотика другой человек. И когда приход кончается говорят любовь прошла, тоска, она меня замучала итд
Но вот что бы было понимание крайне желательна объединяющая идея. Неважно какая. Лучше если долгосрочная.
Вообще почитай Стивена Кови у него в Семи навыках лидера это хорошо описано. Не помню только как глава называется.

[Major Keis]

Мля, имхо, один единственный мудрый пост во всей теме! Респект!

[Barminskaya]

Полностью согласна. Прям сказал, что я думаю.

[marinad]

Прошу прощения, что-то автор темы мне подозрителен. В плане серьезного отношения к жизни. ))
Практические вопросы.
Детей завели? За пять лет близких отношений, если любишь человека, это должно было произойти. Если да - то как же дети? Если нет - значит, эти отношения и не планировались как серьезные. Зачем тогда якобы "тоска"?
Какие "умолчания" были приняты в паре? "Все будет хорошо, и мы поженимся, но позже"? Если да - то придется помучиться и честно признаться, что умолчания сменились. Если нет, то тогда мучиться не придется, а просто озвучить "у нас были ни к чему не обязывающие отношения и я ухожу".
В общем, автор поста не вызывает у меня сострадания ))

[svetlanass123]

ну почему. может, он детей любит и жертвует своей личностью во имя них?

а я считаю, надо просто собраться и сказать.
спокойно и твердо.
и расстаться по-хорошему.

[Delfa]

Сообщение от svetlanass123

надо просто собраться и сказать

имхо..мужчина должен быть решительным...не в смысле что кому то что то должен..а природное качество такое....

[Meteora]

Решительность это не общее качество человека, она проявляется в плане каких-то определённых действий этого самого человека. Вот я, например, ножом живого человека резать не могу, а из огнестрельного оружия в него пульнуть -- запросто, хотя понятно, что кровищи и мозгов вокруг будет не меньше в результате. Получается, что я, защищаясь холодным оружием, нерешительный, а огнестрельным -- решительный? Так и человек, если он решительно посылает девушек (расстаётся), это не значит, что он решительный, и наоборот.

[Delfa]

начнем с того..что в моем комменте..речь не шла конкретно о "посыле"....на чем собссно и закончим по причине того что свое мнение я уже высказала....и как мне показалось ты его понял....

[egold]

Сообщение от marinad

Детей завели? За пять лет близких отношений, если любишь человека, это должно было произойти.

Весьма и весьма спорный тезис. Почему если двое любят друг дуга они не могут просто наслаждаться друг другом и жизнью а обязательно вешать на себя этот геморой с детьми???

[Tankist]

Плюс миллион.
У самого пошел уже четвертый год отношений, а детей нет и не планируется.

[marinad]

Всегда бывают исключения. Но БОЛЬШИНСТВО женщин хотели бы иметь ребенка от любимого человека. В процентном соотношении не скажу, но факт, что большинство. Даже если на словах она может и не говорить об этом, соглашаясь с эгоистической позицией своего мужчины.
Тут, конечно, еще дополнительные неблагоприятные факторы могут накладываться - ненадежность мужчины (пьяница, гуляка, пофигист), крайняя бедность, болезни... Факторы, сдерживающие реализацию стремления женщины иметь ребенка...

Повторюсь, я никоим образом не отрицаю, что есть пары, в которых оба человека вполне удовлетворены друг другом (некоторое время )) ), счастливы без детей и вообще не хотят их иметь.

[DemoN]

Скажу свою мысль.
Любовь приходит и уходит. Сиюминутное удовольствие завтра пройдет. Тот кого выберешь сейчас надоест через следующие 3-5 лет. Если просто "любов кничился" через такой долгий срок - то это более чем рекорд! и очень даже в порядке вещей.

Однако: Семья - это строящийся дом. Если фундамент уже заложен (а 5 лет какого угодно брака - это уже нехилый фундамент) - то рушить и перестраивать все заново каждые 5 лет - оочень дорогое для жизни удовольствие и ничего кроме скромного шалаша в результате не получиться.
Это как вкада в банке - чем дольше лежит - тем больше набегающих процентов. Просто нужно несколько изменить свое отношение к своей женщине. Это не кухарка на кухне, уборщица в квартире и любовница в постели, когда-то любимая а теперь приевшаяся и забытая - это партнер по строительству этого дома и относиться к нему нужно в первую очередь как к партнеру - развивать взаимное доверие и уверенность друг в друге и завтрашнем дне.

До кучи, как я уже тут однажды писал, любовь и влюбленность - это различные виды опьянения. Ломать свою жизнь из-за любви, равносильно ломанию ее изза алкоголя или наркотиков. Оно тебе нада? Не, написться до свинского состояния, покурить травки или устроить недолгий роман на стороне - конечно можно, для поддержания боевого духа, но ломать устовашуюся жизнь ...

Другое дело - неприязнь, ненависть или непереносимость определенных качеств другого человека. Т.е. если с ним трудно уживаться. Тут да, перестройка нужна полностью. Но, что-то подсказывает мне, что тут не тот случай... За 5 лет неприязнь первый раз... Имхо - так не бывает. Обыно такие несостыковки выявляются достаточно быстро.

[Tankist]

Твой пост натолкнул меня на еще одну интересную мысль.
Афтору темы:
Твоя тема начата 8 числа под конец каникул, когда у кучи народа начинаются глюки от затяжного безделья и новогоднего пьянства. Просто приплющило малость, такое бывает. Просто подожди пару недель, глядишь все само устаканится.

[SVV]

Сообщение от Tankist

Просто подожди пару недель, глядишь все само устаканится.

тут не пару недель, а до 23 февраля-8марта дотянуть, а там весна, все наладиться))

[DemoN]

А мысль то где?
Или зажал да?

[Tankist]

Так это и была мысль, подождать чуток пока жизнь вернется в нормальное русло, т.к. за время каникул у многих крыша съезжает в той или иной степени.

[Meteora]

Видишь ли Серёга, можно любые доводы приводить в защиту системы "работает (даже если из рук вон хреново) -- не трогай". Тем не менее, любой стазис человеку вреден.

[DemoN]

А не нада застаиваться, нада развиваться. И не в ширь, на новых непаханных горизонтах, а в высь... И думать не о том, чем и как насладиться сейчас, а чего ты сможешь добиться в будущем и что оставишь после себя потомкам и какими словами они будут тебя вспоминать: героем любовником, сменившим десяток жен и с полсотни любовниц и наплодившим кучу официалных и левых детей, воспитываемых другими людьми или же человеком создавшем семейный бизнес и зародившим твердые семейные устои и традицие, передаваемые из поколения в поколение...

Лех, душевное спокойстве нужно искать не в любви, влюбленноси, вине и наркотиках, а в трворчестве, личных достижениях, самосовершенствовании, признании в обществе... Все эти душевные переживания на любовной почве такая мелочь... От них только похмелье тяжелое с глубоким депресняком потом остается и на блаж разную тянуть начинает.

[Meteora]

Неееее, оверклокингом производительность бесконечно поднимать нельзя. Рано или поздно для получения результата приходится пересматривать аппаратную реализацию.

[DemoN]

Угу, только при полной смене аппаратной платформы докучи приходиться переписывать и пересобирать все готовое ПО, и вовсе не факт, что на новой платформе оно будет работать лучше...
Гораздо легче развивать имеющееся решение. Хотя могу признать, что на пути такого развития возможны различные тупики. Только в сфере человеческих отношений эти тупики лежат не в области понятий "люблю, не люблю", а в области личных человеческих качеств, в способности человека развиваться и изменяться, идти на компромисы и уступки ...

[ViK]

А вот тут несогласен. Лучше переписать ПО с нуля с учетом новых технологий и личного опыта. Тогда весь комплекс будет работать ништячнее и удовлетворения от этого поллучишь куда больше, нежели от постоянной доработки существующего

[Beaver]

Вот как раз с ПО это не всегда так. Зависит от сложности ПО и объема работ.
И кто даст гарантии, что бабки потраченые на переписывание с нуля (это значительно дороже, чем суппорт) будут потрачены не зря? Никто, т.к. далеко не факт, что все заработает нишиячнее...
В жизни - хз.

[Meteora]

Вот как раз ПО, поддерживающее аппаратуру, легче переписать с нуля, чем искать похожее и курочить его под неродную аппаратную платформу. Да это в принципе не всегда возможно. В человеческих отношениях особенно: была у тебя, допустим, девушка Вера, но вы расстались и ты познакомился с девушкой Любой. Ты как будешь строить отношения -- с нуля, или решишь, что аппаратные реализации Веры и Любы аналогичны, поэтому в отношении Любы ты будешь поступать точно так же, как в отношении Веры, но с необходимыми исключениями и фиксами (чтобы по лицу не била, не уходила и не падала (в обмороки)).

[Beaver]

Про ПО: Я уже сказал, что все зависит от объемов. Если это эмбеддед-браузер с объемом исходного кога ~400МB (есть и больше...), легче? Причем большая часть кода аппаратно независима, ее выкинуть? Можно переписать с нуля отдельные модули или компоненты.
А вот про Веру и Любу слишком общий пример, все зависит от конкретного исполнителя... Если вопрос адресован лично мне, то наиболее вероятен твой вариант развития событий: Люба v1.0 = Вера v... + patch
А вообще зачем расставаться, если на Веру вовремя накладывать патчи, все будет ок

[Meteora]

Вовремя это до 25 лет? А потом? Когда у неё PROM, в котором лежит прошивка, в ROM превратится?

[Beaver]

Вовремя это когда старая версия начинает глючить. После 25-и уже релизная версия, на которую могут быть наложены только небольшие фиксы. При попытке наложить серьезный патч, Вера выполнит неккоректную операцию и будет закрыта

[Meteora]

Всё дело в том, что патч обязательно понадобится, и Вера обязательно выполнит некорректную операцию и будет закрыта.

[Lucy]

Сообщение от Meteora

Всё дело в том, что патч обязательно понадобится, и Вера обязательно выполнит некорректную операцию и будет закрыта.

Ужас какой. С мужчинами, кстати, тоже не легче. К тому-же, на них патчи вряд-ли удастся наложить. Отдача может замучить. Они все такие чувствительные...

[Tankist]

Мужчину патчить опасно, его firewall может воспринять это как попытку вторжения в систему и заблокировать IP.

[Tibord]

главное теперь её убить чтоб никому не досталась

[ViK]

Сообщение от Tibord

главное теперь её убить чтоб никому не досталась

Пожалуй, самый дельный совет !!!

[Александр Алёхин]

А потом самому выброситься с высотки! Но как нить особенно.. С МЧС, уговариваниями, поджогами себя и соседей... Вобщем, красиво!

[Tibord]

оба, Санёк!... а вить признайся и тебя посещали подобные мысли?))))))

[Piwis]

в принципе, моя ситуация, которая была прожита в прошлом году, но совместными усилиями смогли всё возродить.
знакомы с женой тоже пять лет, да и возраст у нас с тобой примерно одинаковый, т.е. видимо это "стандартный" кризис, который или удасться пережить и перестроиться или нет (

p.s. очень хороший пост у G8. на этот счёт!

[Major Keis]

Ээээ... я, видимо, туплю, но про возраст человека вы откуда узнали?

[Piwis]

я с большой вероятностью догадываюсь кто это

[Barminskaya]

Возраст-то, в общем, не сказать, чтоб солидный... А такие проблемы уже настигли. ИМХО слишком максималистский подход к семейной жизни прослеживается

[Piwis]

Сообщение от Barminskaya

слишком максималистский подход к семейной жизни прослеживается

это мы сейчас понимаем, а тогда нам казалось по-другому

[Mihalich]

Может все дело в зимней депрессии? Попробуйте не общаться какое-то время!!! Я как-то попробовал, на долго нас не хватило! Опять вместе!
Не грузись все хорошо будет!

[Dumbass]

Прошу прощения, но все осилить не смог.., могу сказать только, что не делается, все к лучшему По крайней мере на собственном опыте проверил Главное верить, что наступит и светлая полоса, главное не впадать в депрессию.

[svetlanass123]

хотелось бы узнать у автора поста, какое-нибудь решение он принял или нет? или так, порассуждали-поговорили, а жизнь так и продолжается? ))

[Opel_Astra]

да, и еще хотелось бы узнать, кто же автор поста? Сантабарбара просто какая-то

[svetlanass123]

ну об этом мы можем только догадываться)

[marinad]

ИМХО, это не очень важно. Т.к. в общем случае это может быть любой.
Я в том смысле, что на форуме мы наблюдаем слабую тень человека. А в реальной жизни, внутри каждого оочень много всего. Разного. ))

[Meteora]

Учитывая, что последний визит аффтара поста на форум совпадает со временем отправки поста, он не читал того, что мы написали. Это была посмертная записка самоубийцы.

[marinad]

Не-а. )) Просто автор заходил под основным ником, почитал, подумал. И, наверное, решил пока погодить решать что-либо ))

[Meteora]

Ну вот, опять этот оптимизм. Бр-рр.

[Katrios]

Терпеливо и вдумчиво прочитала все посты этой темы. Мдя... у меня сложилось впечатление, что я с другой планеты, я не понимаю людей!!! Нет, то есть вообще!! Сами создают себе проблемы на пустом месте, сами начинают страдать по поводу этих проблем, и не просто страдасть, а изводить себя и тех, кто рядом.
Ладно, извиняюсь, что встряла.

[Meteora]

Сообщение от Katrios

Сами создают себе проблемы на пустом месте, сами начинают страдать по поводу этих проблем, и не просто страдасть, а изводить себя и тех, кто рядом.

А чего тут непонятного? Целью этих мучений является воображаемое светлое будущее, в котором у тебя "всё как у нормальных людей". И все к этому стремятся, не замечая, что у "нормальных людей" всё так же хреново, и что мы сами и есть представители этих "нормальных людей".

[svetlanass123]

ну да, идеалы бывают только в сказках)

[Lucy]

Да ну вас всех!

[Barminskaya]

Как сказал, ну как сказал!!! Вот именно так все и есть!!!