Кормушка на Сельхозе

[WPanda]

Может, и баян, конечно, но я там часто езжу, и ни разу еще не встречал.

Еду сегодня с Автозавода наверх через Мызинский мост, на виадук прямо - пробка, поэтому поворачиваю направо в сторону Щербинок, чтобы развернуться на Гагарина. Там сразу после остановки Сельхоза - перекресток есть. Смотрю - на той стороне Гагарина гайцы стоят. Насторожился. Огляделся. Ничего нового не увидел. Выехал на Гагарина, перестроился влево, развернулся - жезл - прижался.

(ИДПС) бр-бр-бр-Нарушаете, товарищ водитель
(Я) Что именно?
(ИДПС) Там (кивок в сторону выезда на виадук) знак "только прямо".
(Я) Так он же до перекрестка (выезда на Гагарина) вроде?
(ИДПС) Страховку, ТО, бла-бла-бла..
(Я) составляйте протокол, я напишу что не согласен и буду обжаловать.

сижу, жду, потом зовут в их машину. Опять начинается песня про знак, я уже даже не пытаюсь ничего объяснить, а просто говорю - пиши протокол, ибо разводиться упрямо не хочется.

Пять минут он почеркал схему, попытался выяснить у меня, почему я не служил в армии, и служил ли там мой дед, потом без перехода громко и очень отчетливо продекламировал "Я люблю свою работу, и денег никогда не беру!" (наверное, особенная гаишная магия против диктофонов).

После этого скомкал недозаполненный протокол, отдал права и злобно пожелал счастливого пути.

На картинке стрелочкой отмечен мой путь, и где стояли гайцы. Знак только прямо есть до выезда на Гагарина. Но перекрестков в данном случае не один, а два (первый с виадука на Гагарина, второй - Гагарина-Голованова).

[aaz]

Сообщение от WPanda

После этого скомкал недозаполненный протокол

Как же так? Они ж у них номерные, подотчётные?

[tolich]

Актерский реквизит

[cepdu]

Кетайские подделки

[past]

Ничего подобного. Номерные - да, но жесткой отчетности по пустым бланкам нет. Вот после регистрации заполненного в дежурной части - там уже да, есть контроль за ними и отчетность.

[Иваныч52]

Сообщение от past

Ничего подобного. Номерные - да, но жесткой отчетности по пустым бланкам нет. Вот после регистрации заполненного в дежурной части - там уже да, есть контроль за ними и отчетность.

Откуда такая информация?
Сних и за заполненые и за пустые одинаково спрашивают.

[tolich]

Сообщение от WPanda

и злобно пожелал счастливого пути

[mr.Karapuz]

разворачивался там... даже не думал, что могут быть такие проблемы

[Arat0r]

Оно, конечно, развод. Но если б там действительно запретили разворачиваться выезжающим с моста - я бы только порадовался. Потому как когда с моста выезжаешь, почти поперек потока двигаться приходится, чтобы в крайнюю левую встать, участок для перестроения уж больно мал. Вот метров через 70 буквально есть еще один левый поворот, до него успеваешь перестроиться вполне корректно.

[Тануки]

Ничего криминального там нет. Просто ждёшь, когда этот самый поток встанет на красном на сельхозовской остановке и спокойно себе выезжаешь и разворачиваешься.

[Arat0r]

Ты ждешь, я жду, этот вот парень и еще две девушки ждут. А вон та группа молодых и не очень людей уверена, что торопится сильнее других. В результате на этом месте и просто взаимные матюги, и ДТП случаются.

[Тануки]

Хм... вообще у меня такое мнение, что именно таким людям вообще пох на знаки и разметку. Не в этом, так в другом месте они своё ДТП ещё создадут.

[Тануки]

Упыри блин. Нарушителей им мало уже? Или они не могут ждать пока мы нарушим?

[tolich]

Слабонервных-слабообразованных отфильтровывают

[cepdu]

Если бы, а так только ошкуривают

[tolich]

WPanda как ловко у них не поимелся. Время их потратил, протокол их потратил, яйцы они из-за него поморозили, а он им даж спасибо не сказал

[user]

Регулярно там эта комедия идёт. Но я в Щербинки езжу через Открытый Материк, и оно меня не парит.

[Max]

Улица Маршала Голованова случайно не стала прилегающей территорией, а то я вот какую картинку увидел и засомневался?

[Тануки]

Когда была разметка - никогда не зарисовывали эти карманы, как я помню.

[Max]

Там второй знак "только прямо" тот, что справа. Если считать, что он расположен сразу за перекрестком, то действует до следущего перекрестка. То есть если пересечение с улицой Голованова - перекресток, то ИДПС неправы, если - въезд на дворовую территорию, то они правы.

[EagleNN]

Это не дворовая территория, ибо соответствующий знак отсутствует.

[Тануки]

Как можно приравнять полноценную улицу к дворовой территории? Когда она даже на карте есть, к ней относятся дома. Так что по ПДД это полноценный перекрёсток неравнозначных дорог.

[Max]

Сообщение от Тануки

Как можно приравнять полноценную улицу к дворовой территории? Когда она даже на карте есть, к ней относятся дома.

Так же, как улицы Штеменко и Малиновского.

[Тануки]

И знаки повесили соответствующие на въезд и на выезд?

[Max]

Не в курсе.

[Тануки]

Вообще я знаю, что знак "дворовая территория" висит на въезде и выезде на 60 л. Октября. Но уже после перекрёстка, т.е. сворачивающие на него с Ванеева не знают теоретически, что поворачивают во дворы. Но на самом деле это несколько бредовая ситуация, поскольку получается, что дороги - это только Ванеева и Рокоссовского, а остальная Кузнечиха - один сплошной двор, где пешеходы имеют преимущество перед транспортом, ограничение скорости и далее по списку...

[Max]

Да и Рокоссовского на самом деле - двор, только знаков нет, а жаль.

[Тануки]

Да. Вообще надо эти знаки на въездах в город расставить

[byBAC]

Насчет бульвара - очень хорошо, что там придомовая территория. Я еще со школьных времен помню несколько случаев, как там народ сбивали. А уж собак там передавлено - не счесть. Сейчас, когда там езжу (несколько раз в день), если и не соблюдаю 20 км/ч, то всегда учитываю возможность внезапного появления перед капотом какого нибудь гуляльщика из парка - они там в любом месте выскакивают. Да и Штеменко с Быкова немного теряют - все равно там все машинами заставлено и дети/коляски повсюду. Больше 40 там ехать - реально опасно. Обгоняльщиков - не пускаю.

[Тануки]

Ну для тех, у кого нет головы, но есть хотя бы намёк на законопослушность, написан п.10.1 ПДД. Но некоторых отморозков это не останавливает ночные гонки по дворам устраивать с прямоточными глушаками и визгом резины. Но мы ж не об этом сейчас? Речь о том, является ли перекрёстком пересечение этой "дворовой" улицы с проспектом или нет. Скоро зарисут нафиг этот поворот налево с Ванеевки и знак поставят - как пить дать. Т.е. останутся в городе только правые повороты.

[byBAC]

Ну там дублер Ванеевки идет и знак - после перекрестка дублера с бульваром. Так что - нормальный перекресток имхо.

[goran]

Сообщение от Тануки

Как можно приравнять полноценную улицу к дворовой территории?

Сообщение от Max

Так же, как улицы Штеменко и Малиновского.

На кузнечихинских улицах (почти на всех, кроме ул.Рокоссовского) действительно везде расставлены знаки "жилая зона". Но дорогами они быть от этого не перестали! Иначе как понимать знаки "главная дорога" и "уступи дорогу" на пересечении бульв.60 лет Октября и ул.Штеменко?

Где в ПДД записано, что дорога, которая находится в жилой зоне и пересекается с дорогой вне жилой зоны не образует перекрестка, а лишь выезд из прилегающей территории?.. Имхо там нет такого.

[Тануки]

8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги — пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

Приложение. Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает поворот направо во дворы и на другие прилегающие к дороге территории.

Перекрёсток-то может и образуют, но всеми правами перекрёстка такое пересечение обладать не будет, ибо дворовая дорога всегда второстепенная, а предписывающие знаки такие повороты просто "игнорируют". Т.е. действует знак до ближайшего перекрёстка, но при этом поворот во двор в данном случае уже какбы и не перекрёсток.

[goran]

Мне кажется понятие "прилегающие территории" не эквивалентно понятию "жилая зона".
Если две дороги пересекаются, то это всегда перекрёсток. И знак "жилая зона" совершенно не убавляет у этого перекрёстка полноценности.
Этот знак лишь говорит о том, что по дорогам внутри этой зоны:
- надо ехать не быстрее 20 км/ч;
- у пешеходов повсюду преимущество;
- нельзя ставить на стоянку грузовики;
- нельзя ставить на стоянку машины с незаглушенным двигателем.

[Gif]

А вот тут я согласен с Андреем (goran) "как бы" тут не уместно. Рзаберем случай, знак движение только прямо, направо поворот в жилую зону, налево на улицу. Знак только прямо, запрещал бы поворот и направо, не будь тут жилая зона. Так вот данная трактовка говорит лишь о том, что знак в часном случае перекрестка, когда одна из его частей является заездом\выездом в жилую зону распростраянется на любое действие поворота кроме поворота в жилую зону. Такая трактовка так же является уместной.

[Тануки]

Всё это понятно. С одной стороны. Но с другой стороны лично у меня был прецедент общения с ИДПС, которые меня хотели однажды подловить на повороте с проспекта на маленькую улочку, очень похожую на въезд во двор, якобы через 2 сплошные. При этом на проспекте, естественно, висел знак "только прямо". Так вот мой аргумент был - знак действовал до перекрёстка, а я поворачивал именно на перекрёстке, а не на прилегающую территорию. Они же настаивали на том, что это дворы и ни что иное. Стали искать знак 5.21 "Жилая зона", но не нашли. А я им сообщил как именно называется эта улица. Стиснув зубы, меня отпустили.
Так вот гайцы-то как раз будут настаивать на этом пункте правил:

17. Движение в жилых зонах
17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22....
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

Так вот я говорю про то, что если гаец увидит знак 5.21, то он будет настаивать именно на том, что ты повернул налево через 2 сплошные во двор, а не на улицу. В таком случае твоим аргументом должно быть доскональное знание местной географии, чтобы назвать гайцу название улицы и доказать, что ты не верблюд. Сделать это при наличии знака 5.21 будет не просто, при этом учитывая, что у нас и таблички-то на большинстве домов с названием улиц просто отсутствуют, или дублируют название проспекта, а не улицы.

[goran]

Сообщение от Тануки

если гаец увидит знак 5.21, то он будет настаивать именно на том, что ты повернул налево через 2 сплошные во двор, а не на улицу.

Дык послать надо этого гайца изучать ПДД.

Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории

Правильно, то есть во дворах надо ехать медленно, пешеходам уступать, грузовики не ставить, мотор на стоянке глушить, а выезжая со двора - уступать дорогу. Про перекрёстки-то ни слова!

[Тануки]

Если бы Я ему не доказал СВОЮ невиносность, он бы мне составил простокол по 12.15.3 и штраф 1500 р. А дальше бы именно я ходил по судам и доказывал уже суду, что я прав. Гайцу бы ничего не было за это. Такая уж у нас замечательная страна.

[Gif]

Цитируя вас вы нарушили две сплошные. Наличие знака и разметка, это две разные вещи сейчас, насколько я видел из разъяснений.

[Тануки]

Разметка отсутствовала, естественно, как класс. Поэтому и шёл разговор о знаке. Как и в начале темы. Это было весной. Хотя даже в этом жарком году разметка на основных магистралях появилась лишь в августе-сентябре.

[EagleNN]

Если меня не глючит, эти знаки действуют на текущий перекресток. Т.е. на выезд на Гагарина (как и знак уступи дорогу). Далее они теряют свою силу и на указанный разворот налево/поворот они не действуют.
Да и летом там разметка соответствующая была.

[goran]

Удивительные знаки, вообще-то... Думаю сейчас над ними, и меня начинает потихоньку подглючивать...
Уступаем дорогу поперечному транспорту. И едем прямо, то есть поперёк проспекта! Это куда мы тогда приедем-то?...

Там знак "направо" повесить надо было наверно?.. А то какая-то неевклидова геометрия получается: автобус на картинке едет по Гагарина вперёд и мы едем по Гагарина вперёд. Вроде едем параллельно... Ан нет! Если автобусу не уступить, то загадочным образом мы с ним пересекаемся!...

[Mihey]

по-уму конечно надо запретить там такой маневр, и второй знак только прямо он как бы для этого и служит, но повешен не в тему.

[Michфуд]

он для этого не служит раз повешен не в тему - он просто дублирует левый знак.
а вот как запретить перестроение - интересная мысль - может разметкой сплошной? ведь вроде бывают места где полосы разделены сплоными полосами и их нельзя пересекать? (в тоннелях вроде) - вот тогда гайцам и палку в ж... руки

[Max]

Гайцам на перестроение будет нас рать даже с разметкой.

[Michфуд]

в приципе - да согласен

и вообще нех за них думать - они сами умные што ппц

[Nick-ky]

гайцы с поста на южном обходе под богородской трассой с тобой не согласны

[woodpecker666]

Сообщение от Nick-ky

гайцы с поста на южном обходе под богородской трассой с тобой не согласны

а что, были прецеденты??
просто частенько там езжу, хотелось бы быть вкурсе...

[Nick-ky]

да, там иногда крячат тех кто с полосы разгона через сплошную выезжает
речь про съезд с богородской трассы в сторону автозавода

[avgera]

Внимательно изучаю фотку... это только одному мне кажется, что пересечение проезжих частей развязка-Гагарина НЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ к появлению пересечения с Голованова? Сужение с правой стороны там еще продолжается...

Если так, то мы имеем трехсторонний перекресток развязка-Гагарина-Голованова, и гайцы в этом случае правы.

Мне никогда не приходилось уходить в Щербинки с этой стороны развязки, но если бы я там ехал с намерением развернуться и увидел бы эти знаки - точно поехал бы к следующему перекрестку.

[Max]

Сообщение от avgera

точно поехал бы к следующему перекрестку

Там, дальше есть удобный для разворота перекресток со стрелкой.

[WPanda]

Если бы там был трехсторонний перекресток, они бы там выписывали протоколы пачками и паслись бы каждый божий день. Мои доводы ему были бы до лампочки.

[Прохожий]

Сам живу в Щербинках, только подальше. Несколько раз приходилось просто сворачивать к Приокскому рынку (на ул. Голованова), выезжая с Мызинского моста. И даже с учетом загорающегося на Сельхозе красного светофора делать это приходится крайне неудобно из-за маленького плеча. Т.е. выезжать чуть ли не перепендикулярно проспекту.
Ну а если едешь прямо по проспекту домой, то такие вот выезжальщики (особенно не ждущие красного светофора, а ловящие "дырку" в потоке и ставящие свои машины почти под прямым углом к разделительной) доставляют массу неудобств!!!
Так что считаю, что знаки "Только прямо" поставлены там не случайно...

[WPanda]

Знаки поставлены безусловно не случайно. Но там, где они поставлены. К перекрестку, о котором ты сейчас пишешь, они не имеют никакого отношения.

"Такие вот выезжальщики" - это люди, которые едут не нарушая ПДД. То, что конкретно тебе это неудобно - согласись, не повод для ИДПСов разводить лохов на ровном месте.

[_Dmitry]

а под виадук, потом на право сразу на гагарина в нужном направлении не судьба развернуться? надо через две полосы рвать через поток что бы нырнуть на разворот?.
вот никогда не понимал таких маневров .... ладно еще те, кто к рынку едет, но вот разворачивающих там никогда не понимал ...

[Timon52]

Они так пробку на виадуке объезжают, создавая длинную очередь на поворот, вклиниваясь впереди первого и т.д. Люди из очереди естетсвенно хотят быстрее повернуть/проскочить. Как итог - ДТП на этом повороте практически каждый день...

[WPanda]

А вот ты поезди с Автозавода на работу в верхнюю часть к 9 утра, по непредсказуемым пробкам - тогда поймешь

[WPanda]

Подниму тему - опять пасутся там же.

Сегодня остановили жену. Поскольку она присутствовала при прошлом моем разговоре с господами полицейскими на том же месте - повторила все то же самое, что я им тогда сказал. Грустные полицейские помялись, отдали права и пожелали счастливого пути сквозь зубы.

[Nick-ky]

а я решил не тратить время и развернулся через 50 метров

[Прагмат]

имхо правильно там пасут-зачем подставляться...что мешает повернуть налево с пр-та в сторону рынка, проехать 100м и развернуться перед магазом и потом при выезде на пр-т повернуть направо?