И снова - встречные трамвайные пути ...

Urals · 27-03-2005, 03:50

Дело было вечером, обогнал я трамвай на Большой Печерской по трамвайным путям встречного направления ...

Ну и гайцы из засады прыгнули на меня аж всей "толпой" в два сотрудника с палками - махать, останавливать ...

Я - Что к чему?

Г- Бла-бла-бла ..... трамвайные пути встречного направления ....

Я- Ну и что? Не встречка же ....

Г- Ха. Ха. Ха. Вы, типа, что? Совсем - "тогой"???? Встречка-с.... На трамвайные пути встречного направления - НИ-НИ, НиззЬя!!!

Я - Счаз .... (ну и попытался образумить сотрудников Жезла и Свистка, чтоб не тратили время понапрасну) ...

Г- В машинку, плиз .... (ржали, как кони, оба)...

Написали, вобсчем протокол ... вменяют 12.15.ч.3 .... Встречка .... За нарушение п.9.6 ПДД (я его не просил, он сам написал)...

Разбор будет 30.03.2005 у г-на Сосновского в Нижегородской гаевне .... Отпишу потом его мнение по этому вопросу ...

Nicola · 27-03-2005, 11:12

Сосновский вроде вменяемый чел. Но все равно удачи тебе

Stunt Driver · 28-03-2005, 15:37

Цитата:

Сообщение от Nicola

Сосновский вроде вменяемый чел. Но все равно удачи тебе

Сосновский вменяемый??? А что же у него работают такие пид@ры как Егоров и Погорелов???

Слон · 27-03-2005, 12:51

ищи поиском, Гоги тут по этому поводу уже "мнение в суде сформировал"

Forester · 27-03-2005, 22:50

ГЫ-ГЫ-ГЫ, Трамвайные пути не являются проезжей частью дороги, штраф 200 р

))
хотя не нуна так делать, там мог кто то ехать в противоположном вам направлении...

Urals · 28-03-2005, 01:53

Цитата:

Сообщение от Forester

ГЫ-ГЫ-ГЫ, Трамвайные пути не являются проезжей частью дороги, штраф 200 р

))

Я и попробовал им это объяснить ...

А на счет 200 р. .... Мне за п.9.6 "шьют" встречку и я с этим категорически несогласен ... Разбор покажет ....

Цитата:

Сообщение от Forester

хотя не нуна так делать, там мог кто то ехать в противоположном вам направлении...

Дык, когда там есть кто-то - я так и не делаю ....

Don Corleone · 27-03-2005, 23:00

в экипаже не было такого противного полного мужика с рыжеватыми усами?просто интересно
имел аудиенцию у сосновского, да и знакомые его знают, в принципе, должно быть всё в поряде

Urals · 28-03-2005, 01:48

Не, рыжих не было ... Молодые бойцы - Андреянов и Морозов, вроде бы ...
Рыжий как-то меня хотел в СП на освидетельствование свозить (трезв я был

) - не вышло ...

3urMyHD · 28-03-2005, 11:56

9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления,расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево и развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.8.1 или 5.8.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.
отсюда http://gai.ru/articles/?art=18&sub=9
делаю вывод - ели попутные рельсы это твоя полоса, значит встречные рельсы - встречка....ИМХО..
знаю 2-ух людей которые на площади ленина за тоже самое пострадали....

Слон · 28-03-2005, 12:09

Цитата:

Сообщение от 3urMyHD

знаю 2-ух людей которые на площади ленина за тоже самое пострадали....

Знаю несколько человек, у которых суд признал встречку на рельсах на пл.Ленина отсутствием встречки. См. поиском по форуму

3urMyHD · 28-03-2005, 13:15

точно поиск рулит!

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/showthread.php?t=1757&highlight=%F2%F0%E0%EC%E2%E0 %E9%ED%FB%E5
будем иметь ввиду

Meteora · 28-03-2005, 12:16

Скорее всего прокатит общепринятая отмазка, что трамвайные пути не являются проезжей частью дороги. Впрочем, только ленивый не докажет и обратного, так что рассчитывать на тупизну гайцев вряд-ли стоит.

Archimed · 28-03-2005, 13:06

В правилах же ясно написано, проезжая часть дороги, это участок предназначенный для движения БЕЗРЕЛЬСОВЫХ ТС (цитата не точна, конечно, но звучит это примерно так :-)). Так что доказывать обратное довольно проблематично...

axel21074 · 28-03-2005, 14:52

Кажется существуют инструкции МВД , по которым встречные трамвайные пути нужно считать, как проезжая часть встречного направления. Где то читал.

Stunt Driver · 28-03-2005, 17:15

а еще существует суд, которому инструкции васи пупкина не указ. Суд должен работать по закону. Еслив законе написано что такое полоса для движения - то от этого и отталкиваются. Нигде в правилах ТП не приравниваются к полосе, а напротив выделяется, как место предназначенное для трамваев и в некоторых случаях - по нему можно ездить, как впрочем и по тротуарам, в некоторых случаях.

Беда в том что у нас часто выносят решения из общих соображений и логики (читай: по понятиям), а не по закону. Ну а то что закон кривоват - это уже второй вопрос.

Meteora · 28-03-2005, 16:27

Так а в суде тебе и скажут: если бы трамвайные пути не были предназначены для движения безрельсовых ТС, то движение по ним было бы вообще запрещёно. Однако нифига, движение по ним разрешается. Теперь о встречных трамвайных путях. Половина проезжей части, предназначенная для встречного движения, это то место, где ты можешь словить автомобилем в лобешник. На встречных трамвайных путях это запросто.

mgs · 28-03-2005, 19:28

Опять ты за свое, Леха...

Meteora · 29-03-2005, 11:40

Решений судов много в пользу обоих мнений. Поскольку я по встречным рельсам не езжу и сохраняю по этому вопросу нейтральную позицию (т.е. мне пофиг, 500 или 300 рублей штрафа впаивают любителям ездить по встречным рельсам), я руководствуюсь не BKM-ом по отмазкам, а тем, что написано в Правилах и здравым смыслом.

Archimed · 29-03-2005, 12:11

Я тебе и привел цитату из правил, а то, что оно со здравым смыслом плохо сочетается, так это у нас закон такой...

Meteora · 29-03-2005, 12:15

Цитата это хорошо. Скажи мне, где написано что "проезжая часть предназначена для движения исключительно безрельсовых транспортных средств", или, что совершенно эквивалентно, "трамвайные пути не предназначены для движения безрельсовых транспортных средств".

mgs · 29-03-2005, 12:42

Я тебе уже приводил. Видимо у тебя короткая память.

Meteora · 29-03-2005, 19:32

Ну да... Ты тогда вроде ещё сослался на определение

Цитата:

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

и намекнул, что тут трамвайные пути выделены отдельно от проезжей части? Так это мне объяснили на раз: трамвайные пути совершенно необязательно являются проезжей частью, но всегда являются элементом дороги. Например, если трамвайные пути находятся рядом с проезжей частью (отделены тротуаром) -- они не проезжая часть, но элемент дороги. Однако в случае, когда они посередине проезжей части и не отделены от неё -- попадают под определение проезжей части.

mgs · 30-03-2005, 12:34

ладно поехали по 2-му кругу.

Так а в суде тебе и скажут: если бы трамвайные пути не были предназначены для движения безрельсовых ТС, то движение по ним было бы вообще запрещёно. Однако нифига, движение по ним разрешается.

Движение по ним предоставляется, в виде исключениях, отдельно оговоренным пунктом 9.6 правил. То есть как бы нельзя, но если очень хочется - можно. А вообще - двигаться можно только по проезжей части.

Теперь о встречных трамвайных путях. Половина проезжей части, предназначенная для встречного движения, это то место, где ты можешь словить автомобилем в лобешник. На встречных трамвайных путях это запросто.
Ну это вообще не к месту. В лобешник запросто можно получить и на обычной двухполосной дороге, но 12.15ч3 за это не применяют..

Meteora · 30-03-2005, 13:23

Цитата:

Сообщение от mgs

ладно поехали по 2-му кругу.

Так а в суде тебе и скажут: если бы трамвайные пути не были предназначены для движения безрельсовых ТС, то движение по ним было бы вообще запрещёно. Однако нифига, движение по ним разрешается.

Движение по ним предоставляется, в виде исключениях, отдельно оговоренным пунктом 9.6 правил. То есть как бы нельзя, но если очень хочется - можно. А вообще - двигаться можно только по проезжей части.

Чё-чё-чё??? Понятие движение в виде исключения в ПДД отсутствует.

Цитата:

9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления,расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево и развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.8.1 или 5.8.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.

Из выделенного видно, что трамвайные пути приравниваются к крайнему левому ряду дороги, имеющей более 2-х полос движения в каждом направлении. Два исключения, отличающие трамвайные пути от левого ряда: а) При этом не должно создаваться помех трамваю. == трамвай имеет приоритет во всех случаях; б) Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.8.1 или 5.8.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается. == наличие знаков "движение по полосам" всегда запрещает маневрирование на перекрёстке с этой полосы. И при чём тут проезжая часть? А выделенная полоса для движения маршрутных ТС тоже не проезжая часть? На неё же вообще въезжать нельзя, разве нет?

Цитата:

Сообщение от mgs

Теперь о встречных трамвайных путях. Половина проезжей части, предназначенная для встречного движения, это то место, где ты можешь словить автомобилем в лобешник. На встречных трамвайных путях это запросто.
Ну это вообще не к месту. В лобешник запросто можно получить и на обычной двухполосной дороге, но 12.15ч3 за это не применяют..

При чём тут 12.15 ч.3? Мы говорим о том, где встречка, а не об ответственности за движение по ней.

mgs · 30-03-2005, 14:15

Цитата:

Ну да... Ты тогда вроде ещё сослался на определение
Цитата:
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

и намекнул, что тут трамвайные пути выделены отдельно от проезжей части? Так это мне объяснили на раз: трамвайные пути совершенно необязательно являются проезжей частью, но всегда являются элементом дороги. Например, если трамвайные пути находятся рядом с проезжей частью (отделены тротуаром) -- они не проезжая часть, но элемент дороги. Однако в случае, когда они посередине проезжей части и не отделены от неё -- попадают под определение проезжей части.

Читаем пункт 8.5 целиком.

Цитата:

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.8.1 или 5.8.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.

Итак что мы видим? Даже в этом понятие проезжей части и трамвайных путей разнесены.

Meteora · 30-03-2005, 14:39

Цитата:

Сообщение от mgs

Итак что мы видим? Даже в этом понятие проезжей части и трамвайных путей разнесены.

Разнесены опять исключительно для того, чтобы дать приоритет трамваю и учесть иное действие знаков "движение по полосам".

mgs · 30-03-2005, 14:43

Цитата:

Сообщение от Meteora

Разнесены опять исключительно для того, чтобы дать приоритет трамваю и учесть иное действие знаков "движение по полосам".

Это можно было сделать и БЕЗ разнесения.

Meteora · 30-03-2005, 14:50

Каким образом? А если рельсы заасфальтированы на одном уровне, но находятся СПРАВА?

Gogi · 30-03-2005, 14:18

http://autoforum.nnov.ru/forum/showp...0&postcount=73

mgs · 30-03-2005, 14:38

Гош, ну не поймет народ никак, а умен юридического образования не хватает, чтоб полно это объяснить.

Archimed · 29-03-2005, 16:28

Цитата:

Сообщение от Meteora

Цитата это хорошо. Скажи мне, где написано что "проезжая часть предназначена для движения исключительно безрельсовых транспортных средств"

http://law.rambler.ru/library/norubs/10668/ поиск фразы "проезжая часть" первое совпадение.

Meteora · 29-03-2005, 19:11

Цитата:

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

И??? Что, заасфальтированные посередине дороги рельсы не предназначены для движения безрельсовых ТС? Внимательно: "Проезжая часть" - элемент дороги. Любой элемент, хоть трамвайные пути, хоть разделительные полосы, лишь бы был предназначен. Был бы тротуар предназначен -- он бы тоже был проезжей частью.

Archimed · 30-03-2005, 13:17

Лех, почитай внимательно, что такое дорога (тротуар, тоже, как ты правильно заметил, элемент дороги, так что согласно определению дороги по нему можно ездить), что такое проезжая часть и что такое полоса встречного движения. Из правил следует, что по всем элементам дороги можно ездить на любых ТС (и рельсовых тоже

), отнимать права можно только за езду по встречке.

Просто ты пытаешся логически объяснить, то что должно восприниматься как аксиома, не подлежащая обсуждению - таков закон.

Meteora · 30-03-2005, 14:52

Да нет же. Я как раз говорю обратное -- всё, по чему разрешено ездить на автомобиле -- проезжая часть. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!

Archimed · 30-03-2005, 15:25

Цитата:

Сообщение от Meteora

Да нет же. Я как раз говорю обратное -- всё, по чему разрешено ездить на автомобиле -- проезжая часть. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!

Автомобиль автомобилю рознь. Можно купить такое авто, на котором запросто можно гонять по лесам по полям, дорогами, с проезжими частями и полосами встречного движения они (поля - леса) от этого не станут. Поэтому определения дороги, полос встречного движения и проезжей части дороги определяется исключительно правилами дорожного движения, которые утвеждены в законном порядке и действуют в настоящее время на территории РФ.

Твое же отношение к езде по трамвайным путям понятно, но закон есть закон...

ЗЫ. У меня знакомый Т34 хотел купить, но хранить негде, правда по документам это что то типа трактора значится - не совсем автомобиль, но ТС!.

Meteora · 30-03-2005, 15:49

Саш... Проезжая часть это элемент дороги.

А ПДД действуют и на грунтовой дороге в лесу.

mgs · 30-03-2005, 16:18

А кто тебе сказал, что в этом лесу есть дорога? Интересно когда начинают действовать ПДД когда трактор через поле прокладывает дорогу?

Gogi · 30-03-2005, 17:06

Цитата:

Сообщение от Meteora

всё, по чему разрешено ездить на автомобиле

Ничего подобного. Проезжая часть:
- во-первых, не "все", а "элемент дороги";
- во-вторых, не "по чему разрешено", а "предназначенная" - т.е. специально приспособленная и обустроенная для движения авто БЕЗО ВСЯКИХ УСЛОВИЙ.
Движение же по тр. путям именно разрешается, НО с условиями:
1) они находятся слева на одном уровне с проезжей частью;
2) движение по ним происходит при занятости всех полос данного направления, либо при объезде, обгоне, повороте налево или развороте. ВСЕ!

Т.о. в твоей логике существеннейший изъян - в одних случаях тр. пути - проезжая часть, а в других (если нет перекрестков и машин) - нет.

Meteora · 31-03-2005, 11:03

Цитата:

Сообщение от Gogi

Ничего подобного. Проезжая часть:
- во-первых, не "все", а "элемент дороги";

Я написал не "все", а "любой". В определении не уточняется, какие именно элементы дороги являются исключением из определения (в т.ч. про трамвайные пути тоже ничего не сказано).

Цитата:

Сообщение от Gogi

- во-вторых, не "по чему разрешено", а "предназначенная" - т.е. специально приспособленная и обустроенная для движения авто БЕЗО ВСЯКИХ УСЛОВИЙ.
Движение же по тр. путям именно разрешается, НО с условиями:
1) они находятся слева на одном уровне с проезжей частью;

-- как и крайняя левая полоса многополосной дороги

Цитата:

Сообщение от Gogi

2) движение по ним происходит при занятости всех полос данного направления, либо при объезде, обгоне, повороте налево или развороте. ВСЕ!

-- как и по крайней левой полосе многополосной дороги.

Отсюда вывод: крайняя левая полоса дороги, имеющей более двух полос движения в данном направлении, как и трамвайные пути, проезжей частью не является. Супер, спасибо, учту.

Цитата:

Сообщение от Gogi

Т.о. в твоей логике существеннейший изъян - в одних случаях тр. пути - проезжая часть, а в других (если нет перекрестков и машин) - нет.

Слушай, а что насчёт выделенной полосы для движения маршрутных транспортных средств? А реверсивные полосы? Не слишком много исключений? А в определении проезжей части есть ВСЯ информация о том, что это -- на то оно и определение. Незачем даже и лезть-то глубже, выискивая противоречия в законах, которые, как известно, что дышло...

Gogi · 31-03-2005, 13:36

Цитата:

Сообщение от Meteora

Я написал не "все", а "любой".

В твоем посте http://autoforum.nnov.ru/forum/showp...1&postcount=34 было написано "всё"

Цитата:

Сообщение от Meteora

Отсюда вывод: крайняя левая полоса дороги, имеющей более двух полос движения в данном направлении, как и трамвайные пути, проезжей частью не является. Супер, спасибо, учту.

является

... по определению (ПРЯМОМУ)

Цитата:

Сообщение от Meteora

а что насчёт выделенной полосы для движения маршрутных транспортных средств?".

http://www.nn.ru/community/auto/gai/...8159&archive=1

Цитата:

Сообщение от Meteora

А реверсивные полосы?

п. 9.3 ПДД

Meteora · 31-03-2005, 16:52

Цитата:

Сообщение от Gogi

В твоем посте http://autoforum.nnov.ru/forum/showp...1&postcount=34 было написано "всё"

А ну, да, ладно... Подкол засчитан. Впрочем, сути это не меняет.

Цитата:

Сообщение от Gogi

является

... по определению (ПРЯМОМУ)

Так и трамвайные пути тоже по ПРЯМОМУ определению являются.

Цитата:

Сообщение от Gogi

http://www.nn.ru/community/auto/gai/?do=read&thread=58611&topic_id=928159&archive=1

Да мне пофиг на выезд, я имею ввиду полоса для маршрутных ТС это что -- не проезжая часть? Исключений для неё ещё больше, чем для рельсов.

Цитата:

Сообщение от Gogi

п. 9.3 ПДД

Спасибо. Напомню, спич шёл о трамвайных рельсах и исключениях в ПДД, которые якобы противоречат тому, что рельсы -- проезжая часть. Однако мы наблюдаем чуть ли не большее количество исключений для элементов, заведомо являющихся проезжей частью. Где логика?

mgs · 01-04-2005, 14:06

Цитата:

Сообщение от Meteora

Так и трамвайные пути тоже по ПРЯМОМУ определению являются.

не относятся, это ты их относишь

Цитата:

Сообщение от Meteora

Да мне пофиг на выезд, я имею ввиду полоса для маршрутных ТС это что -- не проезжая часть? Исключений для неё ещё больше, чем для рельсов.

Ключевое слово полоса.

Цитата:

Сообщение от Meteora

Спасибо. Напомню, спич шёл о трамвайных рельсах и исключениях в ПДД, которые якобы противоречат тому, что рельсы -- проезжая часть. Однако мы наблюдаем чуть ли не большее количество исключений для элементов, заведомо являющихся проезжей частью. Где логика?

Логика, только в том, что эти элементы по-определению относятся к проезжей части (читай определение из чего она состоит), а трамвайные пути как стояли особняком так и стоят, как бы ты не пытлся их туды впихнуть.

Meteora · 01-04-2005, 16:06

Цитата:

Сообщение от mgs

не относятся, это ты их относишь

Причём по прямому определению, прошу заметить!

Более того, в этом я солидарен с подавляющим большинством водителей. Например, очень часто я слышал наезды на пешеходов, которые ждут трамвая на пл.Ленина стоя на рельсах. Какого хрена все водители кричат, что пешеходы там стоят посередине проезжей части и мешают движению? Перечитайте-ка раздел 4 ПДД, там ясно написано, что пешеход во всех случаях обязан как можно быстрее покинуть только ПРОЕЗЖУЮ ЧАСТЬ дороги, так что пастить на трамвайных путях они запросто имеют право! Так что всем надеть цаки и аккуратно объезжать пешеходов, шарахающихся по трамвайным путям -- они не на проезжей части и, посему, имеют преимущество. Есть возражения?

Цитата:

Сообщение от mgs

Ключевое слово полоса.

Вся дорога, по определению, тоже полоса. Если быть точным, ключевое слово было полосадлядвижениямаршрутныхтранспортныхсредств.

Цитата:

Сообщение от mgs

Логика, только в том, что эти элементы по-определению относятся к проезжей части (читай определение из чего она состоит), а трамвайные пути как стояли особняком так и стоят, как бы ты не пытлся их туды впихнуть.

Многие вещи в ПДД стоят особняком, и это ничего не доказывает. Кольцевой перекрёсток стоит особняком, но он всё равно перекрёсток, и помеха справа на нём работает. И вообще, хватит уже все эти прения разводить -- я же не против того, что кто-то по встречке валит и не хочет за это адекватное наказание нести. Да нехай валят хоть по крайнему правому встречному ряду на трассе, лишь бы меня там не было в этот момент. А если я там буду, мне будет глубоко положить на то, какое постановление ездоку по встречке на надгробный камешек прилепят -- на 300 или на 500 рублей.

mgs · 01-04-2005, 16:54

Цитата:

Сообщение от Meteora

Причём по прямому определению, прошу заметить!

Ты забыл дописать в моей трактовке.

Цитата:

Сообщение от Meteora

Более того, в этом я солидарен с подавляющим большинством водителей. Например, очень часто я слышал наезды на пешеходов, которые ждут трамвая на пл.Ленина стоя на рельсах. Какого хрена все водители кричат, что пешеходы там стоят посередине проезжей части и мешают движению?

Ну если они так кричат, то они не правы, а если кричать посередине дороги, тогда правы. Разницу чувствуешь?

Цитата:

Сообщение от Meteora

Перечитайте-ка раздел 4 ПДД, там ясно написано, что пешеход во всех случаях обязан как можно быстрее покинуть только ПРОЕЗЖУЮ ЧАСТЬ дороги, так что пастить на трамвайных путях они запросто имеют право! Так что всем надеть цаки и аккуратно объезжать пешеходов, шарахающихся по трамвайным путям -- они не на проезжей части и, посему, имеют преимущество. Есть возражения?

Есть..Если уж читать, то все..

4.8. Ожидать маршрутное транспортное средство и такси разрешается только на приподнятых над проезжей частью посадочных площадках, а при их отсутствии - на тротуаре или обочине

Цитата:

Сообщение от Meteora

Вся дорога, по определению, тоже полоса. Если быть точным, ключевое слово было полосадлядвижениямаршрутныхтранспортныхсредств.

Лех - не перегрелся? Или это у тебя такой первоапрельский юмор?

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

Цитата:

Сообщение от Meteora

Многие вещи в ПДД стоят особняком, и это ничего не доказывает. Кольцевой перекрёсток стоит особняком, но он всё равно перекрёсток, и помеха справа на нём работает.

Ключевое слово "перекресток".

А по-поводу ничего не доказывают, так это мне тут ввернули как-то правда про судей, что они могут рассматривать а что нет. В коаппе сказано(попамяти):Судьями рассматриваются дела по статьям (дальше номера статей) и никакой инфы, что по другим статьм им дела расматривать нельзя, однако "что не разрешено - запрещено". Намек понял?

mgs · 01-04-2005, 16:57

Кстати про тротуар тебе правильно написали, ведь
а) заасфальтированный.
б) (учитывая наши дороги) на одном уровне с дорогой.
в) ведь запросто проехаться можно в таком случае по твоей логике
тротуар - проезжая часть...
И куда же теперь пешеходам деваться

ilya959 · 29-03-2005, 22:52

Согласен! Если пути встречные то на них в лобешник когонибудь можно поймать (того кто не нарушает)=> встречка!

Liker · 01-04-2005, 02:01

отрезок алексеевской с рельсами?

the sailor · 28-03-2005, 13:18

Слушайте, а че мелочиться? Подумаешь встречные трамвайные пути...Давайте уже докажем, что при определенных обстоятельствах красный свет является зеленым!...

Слон · 28-03-2005, 13:52

Цитата:

Сообщение от the sailor

Давайте уже докажем, что при определенных обстоятельствах красный свет является зеленым!...

Да запросто. Вспоминай физику и эффект Допплера

the sailor · 28-03-2005, 14:01

о нем и подумал. но выражаться здесь не хотел!...

Слон · 28-03-2005, 14:37

Дык я не только вспоминал, но и доказывал. Правда:

а) я находился на 4-м курсе и экзамен по терфизике сдал за неделю до того, как меня тормознули гайцы за проезд на красный
б) гайцы были лысковскими

kualur · 28-03-2005, 14:56

я только что выиграл суд по встр. тр. путям на пл. Ленина! не как до сканера не доберусь чтоб решение вывесить так что посылай их в гаёвне в сад...

Urals · 28-03-2005, 14:57

У тебя еще есть завтрашний день ... пока я готовлюсь к разбору 30-го ...

Stunt Driver · 28-03-2005, 15:33

Решение в студию!

SAV · 29-03-2005, 10:32

И чё - они поверили, да????

я думал эту историю всем гайцам расссказывают... Это вроде известная история произошла с известным физиком... правда там служители порядка послали его вместе с его эффектом...

Don Corleone · 28-03-2005, 14:58

а для людей не с математико-физическим складом ума расскажите, что это такое?

Const · 28-03-2005, 15:53

Фишка в том, что двигаясь с определенной скоростью, заместо зеленого можно увидеть красный и наоборот...

Ну или если накуриться сильно то возможен тот же эффект...

Don Corleone · 28-03-2005, 15:55

мне кажется, эта скорость явно выше 60кмч, следовательно, на суде не прокатит к сожалению

Александр Алёхин · 28-03-2005, 16:42

Дык, пусть и штрафуют за превышение!

Don Corleone · 28-03-2005, 18:20

гм...ну да, в принципе, тоже правильная логика

SAV · 29-03-2005, 10:27

Ну нафик... там превышение такое, что лишат права управления до конца жизни.

"Состоявшая в 1979 г. Семнадцатая Генеральная ассамблея МАС рекомендовала с 1 января 1984 г. пользоваться новым, более точным значением: с = 299 792 458 ±1.2 м/с."

SAV · 29-03-2005, 10:33

Пардон... необходимая скорость для того чтобы красный показался зеленым - 97000 км/с.

Расчет здесь
http://www.ssga.ru/erudites_info/phy...2180/2450.html

Don Corleone · 29-03-2005, 11:44

нормально, всё равно не поверят

Meteora · 29-03-2005, 11:47

За такое превышение (более чем на 60 кмч) у тебя права отнимут нафиг.

Слон · 28-03-2005, 18:11

Цитата:

Сообщение от Const

Фишка в том, что двигаясь с определенной скоростью, заместо зеленого можно увидеть красный и наоборот...

Самое главное - скорость движения должна быть близка к световой

BohlenFan · 28-03-2005, 17:21

Однажды там меня чуть не раскатал такой вот шумахер, обгоняющий трамвай, вставший на остановке - хорошо, что я на пол-секунды раньше из-за трамвая не вышел

. И со знакомыми моими такие случаи на Большой Печерской происходили

.
Считаю, что это серьезное нарушение, за которое должны строго наказывать

.

Urals · 28-03-2005, 19:08

Цитата:

Сообщение от BohlenFan

Однажды там меня чуть не раскатал такой вот шумахер, обгоняющий трамвай, вставший на остановке

Спасибо за сравнение с именитым гонсчиком ...

... только пост мой выше надо было все же почитать про то, кому я мешал или нет ... Да и ехал я не быстро ...

Цитата:

Сообщение от BohlenFan

- хорошо, что я на пол-секунды раньше из-за трамвая не вышел

. И со знакомыми моими такие случаи на Большой Печерской происходили

.

На то и существуют трамвайные остановки, с которых/на которые пассажиры и идут, а не выскакивают из-за трамвая на проезжую часть, как спереди, так и сзади - под колеса едущих по своей полосе машин, вместо того, чтоб воспользоваться переходом ...

Цитата:

Сообщение от BohlenFan

Считаю, что это серьезное нарушение, за которое должны строго наказывать

.

Накажут, если сочтут нужным ...

MK011 · 29-03-2005, 09:37

Цитата:

Сообщение от Urals

На то и существуют трамвайные остановки, с которых/на которые пассажиры и идут, а не выскакивают из-за трамвая на проезжую часть, как спереди, так и сзади - под колеса едущих по своей полосе машин, вместо того, чтоб воспользоваться переходом ... Накажут, если сочтут нужным ...

Вы с какой стороны обходите трамвай, который стоИт на остановке и высаживает пассажиров, если трамвайные рельсы посередине проезжей части? И куда при этом смОтрите? Впрочем, спор беспредметный. А заслуженное наказание заставит Вас хоть немного думать об остальных участниках дорожного движения ... Все приводимые выше суды были или про левый поворот, или разворот на трамвайных путях. Ехать вперёд по встречным путям, а тем более обгонять по ним попутный трамвай категорически нельзя.

Слон · 29-03-2005, 09:53

ИМХО, не в тему ответ.

Вспомните начало - обсуждается не то, хорошо или плохо ездить по трамвайным путям, а то, с каких хренов под это подводят 12.15-3.

Да, по встреным трамвайным ездить нельзя. И это написано в ПДД. НО - наказание за это предусмотрено ст.12.15-2, а не 12.15-3.

Кстати, гляньте ссылочку, почитайте судебное решение, может поможет - http://www.autoforum.nnov.net/forum/...ead.php?t=8041

Короче, учите матчасть!!! Ну ПДД в общем.

MK011 · 29-03-2005, 13:28

Цитата:

Сообщение от Слон

ИМХО, не в тему ответ.

Вспомните начало - обсуждается не то, хорошо или плохо ездить по трамвайным путям, а то, с каких хренов под это подводят 12.15-3.

Тут возразить нечего.

Под 12.15-3 подводя также повороты налево и развороты. Так вот, с точки зрения здравого смысла и безопасности трамвайные пути как раз и нужно включить туда в явном виде, исключив повороты/развороты. А мы таким поведением и судами вызовем только очередное закручивание гаек.

Urals · 29-03-2005, 13:39

Цитата:

Сообщение от MK011

...А мы таким поведением и судами вызовем только очередное закручивание гаек.

Ага, лучше давайте будет со всем, что нам гаишники вменяют, соглашаться и не злить их ...

MK011 · 29-03-2005, 15:08

Цитата:

Сообщение от Urals

Ага, лучше давайте будет со всем, что нам гаишники вменяют, соглашаться и не злить их ...

Соглашаться не надо, надо каяться и себя ограничивать в части удовлетворения собственных амбиций.

Jag Mort · 29-03-2005, 12:13

Цитата:

Сообщение от MK011

Вы с какой стороны обходите трамвай, который стоИт на остановке и высаживает пассажиров, если трамвайные рельсы посередине проезжей части? И куда при этом смОтрите?

по Правилам, пассажиры должны выйти из трамвая и дойти до тратуара со своей стороны, а потом перейти дорогу по пешеходному переходу, а не обходить трамвай сразу, чтобы тут же попасть под другой трамвай или машины, которые по Правилам не обязаны пропускать пассажиров встречного трамвая

MK011 · 29-03-2005, 13:24

Цитата:

Сообщение от lcf

по Правилам, пассажиры должны выйти из трамвая и дойти до тратуара со своей стороны, а потом перейти дорогу по пешеходному переходу, а не обходить трамвай сразу, чтобы тут же попасть под другой трамвай или машины, которые по Правилам не обязаны пропускать пассажиров встречного трамвая

Прочитайте п. 14.1 и 14.6 ПДД. Речь идёт о том, что пассажиры трамвай обходят спереди, и никто, как правило, не ожидает джигита, несущегося по встречным рельсам.

Jag Mort · 29-03-2005, 14:45

Цитата:

Сообщение от MK011

Прочитайте п. 14.1 и 14.6 ПДД. Речь идёт о том, что пассажиры трамвай обходят спереди, и никто, как правило, не ожидает джигита, несущегося по встречным рельсам.

"14.1. Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть по нерегулируемому пешеходному переходу"

к случаю с трамваем не подходит

"14.6. Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим к стоящему в месте остановки маршрутному транспортному средству или от него (со стороны дверей), если посадка и высадка производятся с проезжей части или с посадочной площадки, расположенной на ней"

ключевые слова "со стороны дверей"

BohlenFan · 29-03-2005, 14:00

Цитата:

Сообщение от lcf

по Правилам, пассажиры должны выйти из трамвая и дойти до тратуара со своей стороны, а потом перейти дорогу по пешеходному переходу, а не обходить трамвай сразу, чтобы тут же попасть под другой трамвай или машины, которые по Правилам не обязаны пропускать пассажиров встречного трамвая

Перечитал разделы ПДД, касающиеся поведения пешеходов (разделы 5 "Обязанности пешеходов" и 14 "Пешеходные переходы и места остановок маршрутных транспортных средств") - нигде такого правила нет

Jag Mort · 29-03-2005, 14:45

Цитата:

Сообщение от BohlenFan

Перечитал разделы ПДД, касающиеся поведения пешеходов (разделы 5 "Обязанности пешеходов" и 14 "Пешеходные переходы и места остановок маршрутных транспортных средств") - нигде такого правила нет

4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин.

4.8. Ожидать маршрутное транспортное средство и такси разрешается только на приподнятых над проезжей частью посадочных площадках, а при их отсутствии - на тротуаре или обочине. В местах остановок маршрутных транспортных средств, не оборудованных приподнятыми посадочными площадками, разрешается выходить на проезжую часть для посадки в транспортное средство лишь после его остановки. После высадки необходимо не задерживаясь, освободить проезжую часть

4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.

MK011 · 29-03-2005, 15:07

Цитата:

Сообщение от lcf

не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.

так они и обходят трамвай спереди, чтобы не ограничивать обзорность .... а про шумахеров не каждый помнит

Jag Mort · 29-03-2005, 15:15

Цитата:

Сообщение от MK011

так они и обходят трамвай спереди, чтобы не ограничивать обзорность .... а про шумахеров не каждый помнит

написано НЕ ВЫХОДИТЬ...
а также написано НЕ ПЕРЕХОДИТЬ дорогу, если нет перехода или перекрёстка...

а водителям написано пропускать пешеходов СО СТОРОНЫ ДВЕРЕЙ трамвая

а так как из-за стоящего трамвая пешеходом выходить нельзя (п. 4.5), и ждать пока он отъедет тоже нельзя (п. 4.6), то им остаётся только дойти до тратуара со стороны дверей, а потом пусть переходят по пешеходному переходу или на перекрёстке

POMAH · 29-03-2005, 16:04

Цитата:

Сообщение от MK011

так они и обходят трамвай спереди, чтобы не ограничивать обзорность .... а про шумахеров не каждый помнит

слушай, ну замучил уже! хоть раз кто-либо, когда-либо и где-либо видел Михаэля, обгоняющего трамвай по встречке?

ну за что человека задергали-то, а?

Jag Mort · 29-03-2005, 16:11

он видимо про Ральфа говорил

MK011 · 29-03-2005, 16:33

Да, а также там есть целый ряд двоюродных племянников

BohlenFan · 29-03-2005, 15:17

О чем мы спорим? Все мы прекрасно понимаем, что обгонять трамвай, остановившийся на остановке, категорически нельзя! Речь идет о жизни и здоровье людей!

Jag Mort · 29-03-2005, 15:21

нельзя ОБХОДИТЬ трамвай с любой стороны.
Речь идет о СОБСТВЕННОЙ жизни!

Urals · 29-03-2005, 12:35

Цитата:

Сообщение от MK011

А заслуженное наказание заставит Вас хоть немного думать об остальных участниках дорожного движения ...

Для приличия и умозаключений надо бы весь топик сначала почитать...

Цитата:

Сообщение от MK011

Ехать вперёд по встречным путям, а тем более обгонять по ним попутный трамвай категорически нельзя.

Пункт ПДД, огласите, плиз, чтоб я знал ...

MK011 · 29-03-2005, 13:19

Цитата:

Сообщение от Urals

Для приличия и умозаключений надо бы весь топик сначала почитать...

Как бы прочитан, и не раз ...

Цитата:

Сообщение от Urals

Пункт ПДД, огласите, плиз, чтоб я знал ...

1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:

«Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается.

Urals · 29-03-2005, 13:37

Цитата:

Сообщение от MK011

Как бы прочитан, и не раз ...

Тогда еще раз обращаю внимание на то, про что идет речь ...

Цитата:

Сообщение от MK011

1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:

«Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается.

Это все уже упоминали .... Про "категорически запрещено обгонять трамвай" - где???

MK011 · 29-03-2005, 15:05

Цитата:

Сообщение от Urals

Тогда еще раз обращаю внимание на то, про что идет речь ...
Это все уже упоминали .... Про "категорически запрещено обгонять трамвай" - где???

Встречные рельсы не являются проезжей частью, следовательно, и не предназначены для движения транспорта. А для особо умных это выделено в отдельный пункт.

Urals · 29-03-2005, 15:19

Про "обгон трамвая" тема не раскрыта ....

jushi · 30-03-2005, 12:00

1. Интересно, а как ты его обгонишь, не выехав на встречные рельсы? А на них выезжать запрещается!
2. У нас суд совершенно не компетентен! Совершенно ясно, что трамвайные пути являются частью проезжей части, если расположены на одном уровне с дорогой, потому что по ним разрешается движение. Естественно только в попутном направлении. Если кому-то благодаря красноречию адвоката и безграмотности судьи удалось убедить суд в обратном, то это не значит, что теперь можно по встречным путям ездить и обгонять трамвай как захочется!
3. Когда пешеход обходит трамвай, он знает, с какой стороны ему гродит опасность в виде другого трамвая и автомобилей. Он смотрит направо и, убедившись в безопасности, переходит дорогу. Он не смотрит налево, потому что оттуда по ПДД никто ехать не имеет права!
4. Правильно говорят, что есть разные ситуации - поворот налево или разворот действительно не являются выездом на встречную полосу, потому что полоса эта пересекаемая. А вот обгон по встречке, независимо от того, кого обгоняем, трамвай, троллейбус или другой автомобиль, - является чистой воды 12.15.3 Просто при должном красноречии адвоката, суд оправдает даже самого отпетого негодяя, против которого есть неопровержимые доказательства. Равно как и при должном красноречии обвинителя, могут осудить совершенно невиновного человека... такй уж у нас (да и не только у нас) суд.

Gogi · 30-03-2005, 14:14

Цитата:

Сообщение от jushi

Совершенно ясно, что трамвайные пути являются частью проезжей части, если расположены на одном уровне с дорогой, потому что по ним разрешается движение.

Мля, ну сколько можно! Вот все ссылаются на разрешение движения по тр. путям, однако в самом п. 9.6 ПДД, в котором содержится такое разрешение, четко разграничиваются понятия тр. путей и проезжей части:
9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления,расположенным слева на одном уровне с проезжей частью

Может хватит расширительно толковать ПДД?

BohlenFan · 29-03-2005, 13:52

Цитата:

Сообщение от Urals

На то и существуют трамвайные остановки, с которых/на которые пассажиры и идут, а не выскакивают из-за трамвая на проезжую часть, как спереди, так и сзади - под колеса едущих по своей полосе машин, вместо того, чтоб воспользоваться переходом

Во всех упомянутых мною случаях люди переходили дорогу, выйдя из трамвая, остановившегося на остановке.

Urals · 31-03-2005, 01:16

Как выяснилось, г-н Сосновский придерживается того же мнения, что и рядовые сотрудники, и, не пожелав брать на себя ответственность, сообщил, что ответсвенность за нарушение п 9.6 ПДД предусмотрена по ст. 12.15ч.3 КоАПП и естесственно направил меня в суд ...

Жду повестки ...

Don Corleone · 31-03-2005, 01:27

вопрос такой-какой же они штраф от тебя хотят получить?по 12.15.3?тобишь 500р?

Urals · 31-03-2005, 01:37

Дык, вариантов-то два: штраф 300-500 р. или лишить нах ...
Поскольку я категорически не согласен, то думаю, что дело просто закроют за отсутствием по 12.15.3 ....

MK011 · 31-03-2005, 19:41

При категорическом несогласии и присутствии в деле простыни с распечаткой нарушение за последний год в Нижегородском р-де могут впаять и лишение. Вот прошлогодний пример, хотя там всё закончилось достаточно благополучно, но и случай не четА Вашему ...

http://www.cars.nino.ru/phorum/read....&i=8468&t=8374

Будете упорствовать - точно лишат. Это не девочек - мировых судей - разводить ...

Gogi · 04-04-2005, 14:01

Цитата:

Сообщение от MK011

Будете упорствовать - точно лишат. Это не девочек - мировых судей - разводить ...

Лишает только суд! Так что - именно разводить ... девочек

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на email	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Нитяной вид Древовидный вид

Последние сообщения с Пейджера.	Показать все
За последнее время сообщений нет.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)