Требуется подбор летней резины

[Альбертыч]

Ниссан X-Trail I , штатный размер 215/65/16 . Из пожеланий имею отсутствие шумности ,экономичность хода, умеренную проходимость ( не любитель в говна лазить , но периодически в разумную грязь ныряю, хотя основной пробег - асфальт ),а в рисунках протектора особо не ориентируюсь и "нерусскость" производителя , ибо хочу ровную-круглую . И конечно же, красивая цена . Брэндовость не обязательна , вполне достаточно , к примеру , TOYO или Йокогамы .

Помогайте плз , барыги ))

[Стелс]

Как вариант - Йокогама G051. В меру проходимая (что-то среднее между 012 и АС-01), в меру тихая.

[Альбертыч]

вариант номер раз готов . Почитал про неё в интернетах , вроде достойно владельцы отзываются . Еще может кто что предложит

[Стелс]

Вариант номер два - PIRELLI SCORPION STR. За те же деньги.

[Альбертыч]

конструктивно слово Пирелли напрягает )).
А вот за такое добро от Тойо что можно сказать ?

http://topshina.ru/Shiny/brands/toyo...15-65-r16-98w/

[Стелс]

Сообщение от Альбертыч

А вот за такое добро от Тойо что можно сказать

Неплохое "добро")))
Только для чисто асфальтового использования, для в меру активной езды тоже ничего, но для травки, песочка и умеренного бездорожья слабовато будет по сравнению с предыдущими вариантами.

[Don Corleone]

зачем такой сложный подход к выбору резины на паркетник?
проходимость, экономичность, шумность...не понимаю.
разница не заметна будет, так что остается 2 критерия выбора - цена и бренд (каму, баргузин и матадор не советую).

[Альбертыч]

дык всегда хочется купить за 2 рубля как за 10 . А вообще хочется купить оптимальную золотую середину , не то буду ,как товарищ, плеваться на отличный по проходимости , но безбожно шумный какой-нибудь Ханкук

[Don Corleone]

бери бридж дуэлер и не парься.

[Альбертыч]

он у меня "родной" стоит . Больше не хочу .

[CheburazhKO]

Почему, если не секрет? Что не устроило?

[Альбертыч]

жесткий , шумный , по легкой грязи проблемный , быстро изнашивается. За 70 тыщ пробега ,т.е. 3 зимы и 4-е лето , т.о. фактически за 35 тыщ от протектора слабое подобие осталось , начал болты на ура собирать . На профильных ниссановских форумах такие же мнения насчет штатной летней резины .

[Стелс]

Сообщение от Альбертыч

он у меня "родной" стоит . Больше не хочу .

Dueler Dueler'у рознь!

[Альбертыч]

возможно . На Фьюжене 2006 года до сих пор в отличном состоянии бегает штатный Бридж , правда , сугубо трассового рисунка .

[CheburazhKO]

А рознь от чего зависит? Места производства? Или они все made in Japan? От класса резины?

И просто недавно А/Т dueler себе на лето поставил. Вот думаю, начинать переживать или нет?

[lexs]

Сообщение от CheburazhKO

А рознь от чего зависит? Места производства? Или они все made in Japan? От класса резины?

И просто недавно А/Т dueler себе на лето поставил. Вот думаю, начинать переживать или нет?

DUELER - это семейство так сказать ... а моделей в этом семействе несколько ...

[CheburazhKO]

Ну раз уж пошла такая пьянка И да простит меня автор темы спрошу. Исходя из твоего статуса, что ты можешь сказать о Dueler A/T 694 по части ресурса, если использовать ее только летом преимущественно по асфальту. Ну скажем так средние по больнице наблюдения есть наверное?

[lexs]

Сообщение от CheburazhKO

Ну раз уж пошла такая пьянка И да простит меня автор темы спрошу. Исходя из твоего статуса, что ты можешь сказать о Dueler A/T 694 по части ресурса, если использовать ее только летом преимущественно по асфальту. Ну скажем так средние по больнице наблюдения есть наверное?

Вопрос из серии "за сколько будет выпита бутылка водки?"...
Исходя из своего статуса - ничего говорить по поводу ходимости не буду.
Слишком много переменных:
- Качество дорожного покрытия (асфальт у нас везде разный);
- Скоростной режим и стиль вождения;
- Соблюдение норм давления и масса автомобиля.
В итоге данные могут отличаться в 1,5-2 раза.

[191]

На Патриоте проехал на нем около 20000 км. Значительного износа не заметил.

[lexs]

Сообщение от Стелс

Dueler Dueler'у рознь!

Рознь только если в части "по лёгкой грязи проблемный".
Жёсктость и шумность - это их визитная карточка ...

[Колесо]

Сообщение от lexs

Рознь только если в части "по лёгкой грязи проблемный".
Жёсктость и шумность - это их визитная карточка ...

Если ты пишешь про 694 модель, то как раз наоборот, не шумный не жесткий

[lexs]

Сообщение от Колесо

Если ты пишешь про 694 модель, то как раз наоборот, не шумный не жесткий

Обоснуй?
Или это чисто субъективное утверждение?

[lexs]

Глупо было бы выпускать "новую модель", если бы она хоть чем-то не была лучше предыдущей, или не обладала какими-то иными свойствами.
Если сравнивать 694-й DUELER и более ранние модели, то мы видим явное изменение рисунка протектора в сторону большей адаптации к дорогам без покрытия. Но это совершенно не означает, что она стала тише и комфортней.

Так называемая «мягкость» шин - это плавность хода и способность «проглатывать» неровности дороги, такие как стыки, ямки, и т.д. За способность проглатывать все эти огрехи дорог в шине отвечают каркас и состав резиновых смесей протектора и боковин. Чем каркас жёсче, тем жёсче отрабатываются стыки и ямы. Чем твёрже резины, используемые в шине, тем жёсче отрабатывает стыки, ямы.

Повышение твёрдости резиновых смесей, достигается увеличением содержания натурального каучука. Косвенно это повышает износостойкость шин, но больших результатов в части износостойкости удалось добиться специальными износостойкими наполнителями. Повышение твёрдости резин применяется в шинах ATи MT– именно они должны обладать повышенной стойкостью к механическим повреждениям, разрывам и повышенной износостойкостью.

Над оптимизацией рисунков протектора в части снижения шума работают абсолютно все производители шин, даже если шины имеют рисунок AT или MT – этим никого не удивишь.

Представим ситуацию «производятся шины»: на одинаковые каркасы кладётся резина боковин и протекторы. В одном случае резина мягкая, в другом – жёсткая. Вполне логично, что шина с более твёрдой резиной будет менее комфортной.

Пару месяцев назад меня попросили поработать с доступными на нашем рынке моделями шин в джиповском сегменте HT и AT. Я тогда перелапал кучу всяких и несколько дуэлёров, которые смог тогда найти, и вот некоторые данные:
- Состав каркаса и брекера у всех дуэлёров одинаковый. Т.е. влияние на плавность хода и способность проглатывать стыки, ямы и пр. со стороны каркаса - константа.
- У всех дуэлёров, кроме 694-го, твёрдость используемых резин - тоже одинаковая: протектор - 60, боковина - 50.
- А вот твёрдость резин 694-го ... - она почему-то оказалась как у грузовых шин - 67 и 56, т.е. +11%.
* Твёрдость резин AT-шин других производителей 60 и 50.

Вопрос: с чего бы 694-му дуэлёру быть более «мягким» и более «тихим».
Сдаётся мне, что это рекламщики так придумали …

[Альбертыч]

вот это познания

[191]

Ты таким шрифтом забабахал, чтобы аргументы внушительнее были?

Большая жесткость не синоним большей стабильности на асфальте?

Только-ли твердостью резины обусловлен шум шины? Не рисунком протектора?

[lexs]

Сообщение от 191

Ты таким шрифтом забабахал, чтобы аргументы внушительнее были?

Большая жесткость не синоним большей стабильности на асфальте?

Только-ли твердостью резины обусловлен шум шины? Не рисунком протектора?

Писал в ворде, при переносе текста шрифты поехали.
Большая жёсткость - от части синоним. Важен ещё брекер, который определяет форму пятна контакта (у дуэлёров он одинаковый, по крайней мере у тех, что я смотрел).
Шумит по большей части именно протектор. Жёсткость каркаса и твёрдость резин играют большую роль в "проглатывании" стыков и ям.

[191]

Таким образом Бриджстоун сделал оптимальную шину для внедорожника. Твердая резина дает хорошую управляемость на асфальте и повышает износостойкость шины. В каке шину нужно спускать, и все равно - твердая резина или нет. Излишне мягкая резина, будучи спущенной до 0,7 атм, просто разбортируется. А твердая устоит.
Ты говоришь о проглатывании стыков и пр. Для внедорожника, с его, как правило мягкими подвесками и большими неподрессоренными массами, различие твердости резины в несколько процентов, не столь актуально, как для малолитражки.
Оптимизируя рисунок, они добились снижения шума на асфальте, стойкость к аквапланированию, и управляемость и тяговитость в каке.
Так?

[lexs]

Сообщение от 191

Таким образом Бриджстоун сделал оптимальную шину для внедорожника.

AT - это All Terrain - т.е. вседорожник.

Сообщение от 191

Твердая резина дает хорошую управляемость на асфальте и повышает износостойкость шины.

Да.

Сообщение от 191

В каке шину нужно спускать, и все равно - твердая резина или нет. Излишне мягкая резина, будучи спущенной до 0,7 атм, просто разбортируется. А твердая устоит.

Не говори это никому.
Радиальные шины не предназначены для эксплуатации с пониженным относительно нормы давлением, соответственно, при давлении 0,7 атм ни шина, ни производитель шин - никому ничего не должны.

Сообщение от 191

Ты говоришь о проглатывании стыков и пр. Для внедорожника, с его, как правило мягкими подвесками и большими неподрессоренными массами, различие твердости резины в несколько процентов, не столь актуально, как для малолитражки.

Несколько - это 3-4-5, но не 11%.
Согласен, что в процессе "проглатывания" в немалой степерни участвует подвеска, однако "жёсче" в нашем разборе полётов рассматривается сама шина.

Сообщение от 191

Оптимизируя рисунок, они добились снижения шума на асфальте, стойкость к аквапланированию, и управляемость и тяговитость в каке.
Так?

Рисунок достаточно сильно изменился и говорить о снижении шума не совсем уместно - это нужно мерить в лабораторных и полигонных условиях.
По остальным - да.

Моё мнение: изменив рисунок таким образом и используя более твёрдые резиновые смеси, они сместили позиционирование on/of в сторону of.

[191]

AT - это All Terrain - т.е. вседорожник

Оговорился, конечно вседорожник. Пардон.

Радиальные шины не предназначены для эксплуатации с пониженным относительно нормы давлением, соответственно, при давлении 0,7 атм ни шина, ни производитель шин - никому ничего не должны.

Только не говори об этом в 4х4. Захочешь проехать - спустишь. Завтра выложу тебе скан журнала Клуб4х4, в котором проводился тест спущенных и не спущенных АТ-шин и ты увидишь, что тяговые свойства шин при сниженном давлении увеличиваются едва-ли не вдвое. А для вседорожника это очень важно.

Несколько - это 3-4-5, но не 11%.

Я не спец в этих цифрах и поэтому доверяюсь производителю.

Согласен, что в процессе "проглатывания" в немалой степерни участвует подвеска, однако "жёсче" в нашем разборе полётов рассматривается сама шина.

Шина не может рассматриваться отдельно от автомобиля - это его часть.

Рисунок достаточно сильно изменился и говорить о снижении шума не совсем уместно - это нужно мерить в лабораторных и полигонных условиях.

Вероятно производитель проводил испытания. Посмотри статистику продаж этой модели и ты увидишь, что шина получилась удачной. Так-же можешь почитать автофорумы, отрицательных отзывов по этой модели практически нет.

[lexs]

Сообщение от 191

Только не говори об этом в 4х4. Захочешь проехать - спустишь. Завтра выложу тебе скан журнала Клуб4х4, в котором проводился тест спущенных и не спущенных АТ-шин и ты увидишь, что тяговые свойства шин при сниженном давлении увеличиваются едва-ли не вдвое. А для вседорожника это очень важно.

Это всё уже не один раз мусолили, можешь не сканировать - нового лично мне ничего не скажешь.
Есть специальные шины низкого и регулируемого давления, но нам - русским всё пох и нах.

Сообщение от 191

Шина не может рассматриваться отдельно от автомобиля - это его часть.

Никакая мягкость подвески не сделает шину жёсче или мягче . Подвеска всего лишь "сгладит".

Сообщение от 191

Вероятно производитель проводил испытания. Посмотри статистику продаж этой модели и ты увидишь, что шина получилась удачной. Так-же можешь почитать автофорумы, отрицательных отзывов по этой модели практически нет.

Я ни единым словом не сказал, что 694-й Dueler плохая шина .
Всё у неё хорошо и с целевыми свойствами и с продажами .
Я всего лишь конструктивно высказал свою точку зрения, противоположную заявлению Колеса...

[191]

693-й вроде.

[CheburazhKO]

Сорри. Уже включил логику и нагуглил Спасибо.

[Колесо]

Сообщение от lexs

Обоснуй?
Или это чисто субъективное утверждение?

Лёш, лучше обоснований, чем отзывы нескольких десятков покупателей нет.

[lexs]

Сообщение от Колесо

Лёш, лучше обоснований, чем отзывы нескольких десятков покупателей нет.

Мнение десятка покупателей - это десяток субъективных мнений.
Не думаю, что хоть кто-нибудь из них в живую сравнивал эти шины с другими в равных условиях (такая же машина, тот-же размер, то же давление...).
Я тоже в живую не сравнивал, но у меня есть инструментарий и проверенные данные.
PS
При случае попробую поговорить с самим бриджом на нэту тему.

[191]

У тебя родной не тот, о котором говорят (скорее всего). Я пользую 694 на Патриоте. Мне нравится, и нравится настолько, что в этом сезоне переобул в него Спортягу. Жесткость? Да вроде нет. Шумность? Машины сами по себе не шумные и какого-то дополнительного шума от шин не слышно. В активе неплохая управляемость, хорошая стойкость аквапланированию, неплохая проходимость.

[Альбертыч]

Да. Сейчас посмотрел, у меня стоит M+S Dueler H/T 98S 689.

[lexs]

Сообщение от 191

У тебя родной не тот, о котором говорят (скорее всего). Я пользую 694 на Патриоте. Мне нравится, и нравится настолько, что в этом сезоне переобул в него Спортягу. Жесткость? Да вроде нет. Шумность? Машины сами по себе не шумные и какого-то дополнительного шума от шин не слышно. В активе неплохая управляемость, хорошая стойкость аквапланированию, неплохая проходимость.

Спортаж обладает весьма неплохой шумоизоляцией, а на Патриоте - пофик, шумят шины или нет...
Всё познаётся в сравнении.

[191]

Это ты зря. Не спорю, что другие автомобили этого класса еще тише, но Патриот довольно тихая машина. По-крайней мере я могу на скорости 120 км/ч не только говорить спокойным голосом, но и еще быть уверенным, что меня слышит собеседник на заднем сиденье.

[lexs]

Сообщение от 191

Это ты зря. Не спорю, что другие автомобили этого класса еще тише, но Патриот довольно тихая машина. По-крайней мере я могу на скорости 120 км/ч не только говорить спокойным голосом, но и еще быть уверенным, что меня слышит собеседник на заднем сиденье.

Ну может я не прав ...
Извиняй ...

[Стелс]

Ещё вариантик - менее бюджетный, но более качественный. По отзывам изнашивается медленнее, чем японские шины.
MICHELIN LATITUDE TOUR HP.

[Альбертыч]

представил её на глинистом участке ..

[Стелс]

Также, как и все шины подобного назначения)
Для глины G012 как минимум надо...

[Альбертыч]

про глину . Есть у меня один участочек с глиняной подложкой , где я даже на штатном полулысой резине греблю-скользю ,но ползу с помошью полного привода. Уж на новой резине-то всяко проеду .

Ну а в серьезную глину неее, не влезаю, поэтому шашечки не нужны

[Серж 51]

Я тоже намедни озадачился выбором летней резины (авто с передним приводом),функционал требовался примерно тот же,размерность 205\60\16.Был опыт многих брендов,но в итоге приобрел Goodyer EfficientGrip-технологии не стоят на месте.Шины пока (пробег 1200 км.) устраивают всем,в том числе и грязелазанием.Мне кажется это хороший вариант ИМХО!
P.S.Если позволяют рубли,приобретаю не глядя на стоимость-одна из составляющих жизни,это резина,стараюсь на ней не экономить.Пусть ее характеристики пригодятся один раз (лучше,чтоб ни разу),но они могут спасти очень многое.Этот бренд этой зимой уже выручал не раз.

[Antoxa88]

Люди помоги те пожалуйста выбрать летние шины. Присмотрел вот такие модели:
Michelin
http://www.***********/tyre/index.php?aeID=61679
или вот
Bridgestone
http://www.***********/tyre/index.php?aeID=60364
кто может что порекомендовать?

[Стелс]

Две совсем разные шины.
Первая для спокойной экономичной езды. Вторая для активно-агрессивной.
Мишлен - одни из лучших в своём классе. Бридж - середнячок, есть более достойные шины такого класса.
Сравнивал Энерджи предыдущей модели с таким Бриджем - по шумности одинаковы, на Мишлене управляемость точнее, сцепление с дорогой лучше. По воде примерно одинаковы, но в экстремальных условиях не сравнивал.
Короче, если стиль езды спокойный, Мишлен лучший вариант, если гоняешь - ставь Бридж, он стираться медленнее будет, хотя на Мишлене поспокойнее немного.

[Antoxa88]

Сообщение от Стелс

Две совсем разные шины.
Первая для спокойной экономичной езды. Вторая для активно-агрессивной.
Мишлен - одни из лучших в своём классе. Бридж - середнячок, есть более достойные шины такого класса.
Сравнивал Энерджи предыдущей модели с таким Бриджем - по шумности одинаковы, на Мишлене управляемость точнее, сцепление с дорогой лучше. По воде примерно одинаковы, но в экстремальных условиях не сравнивал.
Короче, если стиль езды спокойный, Мишлен лучший вариант, если гоняешь - ставь Бридж, он стираться медленнее будет, хотя на Мишлене поспокойнее немного.

Спасибо. Я "спокойный" так что наверное буду брать Мишлен