Спорная ситуация в начале спуска с Лядова.

[LM.]

Кто кому уступать должен?
Левый ряд правому или наоборот?

[HiLuxSurfer]

правый левому. левый по своей полосе идет.

[ivk]

Сообщение от HiLuxSurfer

правый левому. левый по своей полосе идет.

Согласен.

[Крыглоупек Грамцианский]

Опрос того.

[LM.]

Содержательно. Но такого пункта нет.

[Dimonnnov]

Кто культурней тот и уступит
Зы: а я ваще от пожарки езжу, и попускают всегда без проблем

[LM.]

Сообщение от Dimonnnov

Зы: а я ваще от пожарки езжу, и попускают всегда без проблем

Гаишники пропускают?

[Dimonnnov]

Видел как то там Газельку их заныканую в кусточках, но тогда я правильно ехал. А по утрам там никого...

[GAV-3160]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Опрос того.

Присоединяюсь и повторюсь: не будьте баранами: один слева, другой справа... это уже общепринятая мировая практика!
А ПДД? Они всего не предусмотрят.... И вообще, не возможно изобрести универсальный закон. Даже у бога семь заповедей

[VVF15]

7? Это, извиняюсь, в какой редакции?

[Слон]

Давай уточним: до сих пор было 7 смертных грехов и 10 заповедей. Собственно вопрос - какие три заповеди носят рекомендательный характер?

[Ведьмежонок]

Зануды-религиоведы (это я про вас с Вояджером)

[Borovik]

Сообщение от GAV-3160

Присоединяюсь и повторюсь: не будьте баранами: один слева, другой справа... это уже общепринятая мировая практика!
А ПДД? Они всего не предусмотрят.... И вообще, не возможно изобрести универсальный закон. Даже у бога семь заповедей

А в таком случае как? Пробки нет, (утро раннее, например). Перед сужением левый ряд заполнен. Едет неспеша, но достаточно, чтобы расстояние между машинами было примерно метров 5-8 (вклиниться можно вобщем). Так вот едет себе левый ряд, аккуратненько так. Но всегда находядтся человеки, которые справа обгоняют ряд и перед сужением вклиниваются, тем самым замедляя ещё больше движение тех, кто в левом, но подальше от сужения. Это правильно??? конечно их пустят и они проедут, но те кто не хочет создавать лишних помех плетуться сзади...о как...Так вот вопрос: в таком случае нужно уступать?не по понятиям, по правилам? Считаю что уступает правый (когда нанесена разметка)

[Ведьмежонок]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Опрос того.

Почему? Есть однозначно правильный ответ? Тогда какой?

[~GZ]

Второе. Т.е. наоборот. Т.е. правый ряд - неу дачники, левый - круче всех. В теории. На практике - там "шахматы". И это правильно.

[LM.]

Вопрос был не в практике, а в обязанности. И на практике очень часто попадаются не "шахматисты", а не удачники, считающие себя удачниками.

[~GZ]

Кто не умеет играть в шахматы на этом месте либо на отбойнике повисает, либо под правым углом фуры грустно торчит.

[LM.]

Записываю: Max и Jag Mort не настоящие шахматисты, они скорее шашечники.

[Max]

Да, я только в Чапая играть умею.

[Jag Mort]

ты, этта, приезжай, пиво есть, обсудим
мелки возьму, порисуем на асфальте

[Самокат]

Сообщение от Jag Mort

приезжай, пиво есть, обсудим

Пиво пить! Воблу есть.

[LM.]

Не, пиво лучше без воблы - зачем вкус пива портить?

[Max]

ИМХО ряды вниз (если нет разметки и знаков) идут так

[LM.]

В далеком 2004 было так:
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...0&postcount=29

[Max]

Ты специально про знак молчал, да?

[LM.]

У меня нет 100% уверенности, что он и сейчас там есть.

[Max]

Вот, это очень важно. Если знак есть, правы левые, знака нет - правые.

[~GZ]

Да ни хрена!

[Korneliya]

прямо на спуск идет левый ряд, а правый упирается в тупик.
и у вас нарисована линия изогнутая - так и происходит перестроение в левый ряд

[~GZ]

Нет там никакого тупика! А есть тупые водятлы! Ибо там достаточно немного руль вправо повернуть - и "тыг-дык, тыг-дык"!

[Korneliya]

по шпалам чо ле?)))

[Max]

Ну да, Шыва ~GZ там уже как-то становилась трамваем.

[Korneliya]

вы сейчас научите меня плохому - меня прав лишат навсегда))

[@L]

по попутному направлению мона

[Romshtex]

На уровне дороги

[Max]

Тут важнее направление трамвайных путей, по которым едешь. Нарушение расположения ТС на проезжей части вторично.

[Jag Mort]

полно видел изогнутых полос, идущих дальше, и таких, которые прямо вдруг заканчивались
имхо, если нет знаков, то перестроение взаимное

[Romshtex]

Да нет у левых никакого перестроения. В том то всё и дело.

[Jag Mort]

перестроение -- это не поворот колёс, правильно я понимаю?
бывает перестроение без поворота руля, да?

[LOM]

Сообщение от Korneliya

прямо на спуск идет левый ряд, а правый упирается в тупик.
и у вас нарисована линия изогнутая - так и происходит перестроение в левый ряд

с какой стати то? знака 1.5.2 нет, под разгонную полосу тоже по ГОСТ не подходит, так что как не парадоксально, тот кто едет справа ничеге не меняет. Ибо в отсутствие разметки делить на полосы должны водители и начинать замеры от края дороги, то что дорога кривая не говорит о том что он меняет полосу дороги, так что у тех кто слева банальная правая помеха согласно

Сообщение от ПДД

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа

[Korneliya]

да?
скажите пожалуйста, теперь буду знать

а вообще мне там все равно почему то с левого ряда удобнее въезжать)

[elvin]

а вот и моя трактовка правил
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. ...

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

прошу обратить внимание - не обязательно необходима четко определенная и размеченная полоса. достаточно ряда

[LOM]

Сообщение от elvin

а вот и моя трактовка правил
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. ...

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

прошу обратить внимание - не обязательно необходима четко определенная и размеченная полоса. достаточно ряда

Водитель не перестраивался, ибо как находился в крайне правом положении так и остался и полос там нет и быть не может ибо нет разметки. Полосы появляются при наличии разметки если ее нет то и полоса одна и ширина ее от края до середины покрытия, а в случее спорной ситуации смотрим пункт 8.9. А в суде будут доказывать что согласно ГОСТ тут не может быть 4 полос и будет прав. Если же пользоваться ГОСТ Р 52399-2005 и ГОСТ Р 52398-2005, то сделать 4 полосную дорогу можно только при наличии разметки ибо только он говорит, что нет обязательной разделительной полосы, отсутствие которой допускается для дорог второй категории

[elvin]

Сообщение от LOM

Водитель не перестраивался, ибо как находился в крайне правом положении так и остался и полос там нет и быть не может ибо нет разметки.

вот вверху дано определение маневра "перестроение". прошу заметить, что из ПДД, которое и регламентирует передвижение всех по дорогам общего пользования России. И там нет никаких домыслов про то что тот кто ехал справа должен оставаться справа и он при этом не совершает перестроение.

остальное про полосы скипнуто. т.к. к ним нет необходимости обращаться.

[LOM]

Сообщение от elvin

вот вверху дано определение маневра "перестроение". прошу заметить, что из ПДД, которое и регламентирует передвижение всех по дорогам общего пользования России.

Еще раз пишу НЕТ ПОЛОС соответсвенно нет перестроения ни у одного не у второго.

[elvin]

ну давай я еще раз напишу определение маневра перестроение:
"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

прошу обратить внимание - не обязательно необходима четко определенные и размеченные полосы. достаточно ряда


Вот что в этом непонятно? Что такое ряд? Это одна машина за другой.

[LOM]

Сообщение от elvin

Вот что в этом непонятно? Что такое ряд? Это одна машина за другой.

Ладно ряды образовали по собственному усмотрению, далее 2 ряда едут по прямой, теперь найди правило кто из них более прав, а чтоб не говорить что те кто слева едут по прямой, а вторые поворачивают ты ту же самую дорогу поверни на угол чтоб был еще и поворот, тогда оба будут поворачивать, а ситуация останется тойже...

[elvin]

если 2 ряда едут прямо и правые отжимают левых - то правы правые. поэтому нужно дедать так что бы не отжимали. что бы те кто едет в правом ряду уперлись в отбойник.

[Romshtex]

А с чего бы это на спуске два ряда-то?

[Max]

В каком месте?

[Romshtex]

В том месте, где синие полосы идут.

[Max]

Синие черточки ограничивают один ряд.
Следующий!

[Romshtex]

Это выглядело бы правдоподобно при наличии соответствующей разметки. А так, увы, это лишь фантазии.

[Max]

Вот как раз в отсутствии разметки так и есть, как я нарисовал.

[~GZ]

Вот для таких "художников", как ты, разметку и рисуют! Ибо когда ее нет, "художники" болтаются по дороге, как говно в проруби!

[Слон]

Неправильная картинка. Вместо левой синей изогнутой идет прямой белый пунктир. Так что если строго по ПДД, левый ряд едет прямо, у правого сужение - и они должны пропускать ВСЕХ СЛЕВА.

Просто на этом месте иногда в левом ряду попадаются вежливые водители, пропускающие правых. Наглецы справа не в счет.

Ситуация один в один как пропустить машину из бокового проезде перед собой в полосу при большом траффике или пустить встречную, делающую левый поворот (почему-то сразу нарисовался перекресток Ванеева-Агрономическая)

[elvin]

левые там более предусмотрительные, занимают ряд заранее т.к. не хотят бодаться. правые более наглые поэтому зачастую они проезжают раньше, т.к. в левом те кто не хочет бодаться.

таких ситуаций много наглые справа зачастую проезжают быстрее. Например на многих перекрестках где движение по полосам (ул Советская, Сенная) и там где сужение (перед речным вокзалом в сторону моста)

[Jag Mort]

в левом тошноты, правый ряд всегда быстрее

[~GZ]

Зато когда реверс включают - из левого ряда можно сразу с открытым дросселем вниз лупить по встречке.

[Колесо]

У друга жена тоже считала,что нет перестроения и отжала мужика который ехал левее её на спуск,даже возмущалась и орала на него.(блондинко) ..пока не приехали гаишники и не объяснили ей кто прав,а кто виноват.Итог две помятые машины,потраченные нервы и время
п.с.Перестроение там есть однозначно и правые должны пропускать левых которые едут по своей полосе!

[Dimonnnov]

Сообщение от Колесо

Перестроение там есть однозначно и правые должны пропускать левых которые едут по своей полосе!

Пункт 8.4
"При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа".
А как же это?
Сначала надо разобраться кто перестраивается?

[Колесо]

Сообщение от Dimonnnov

Пункт 8.4
"При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа".
А как же это?
Сначала надо разобраться кто перестраивается?

Так, левые не перестраиваются едут по своей полосе,в чем тут разбираться?

[Romshtex]

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

[Max]

Осталось разобраться откуда надо считать полосы (в отсутствии размерки) от праваго края или от середины проезжей части.

[marsik]

Я в таких случаях, когда не совсем уверена или неуверена совсем, открываю окошечко и прошу: "пустите пожалуста", в пробках очень помогает и от таких вот недорозумений избавляет.

[Ведьмежонок]

Сообщение от marsik

Я в таких случаях, когда не совсем уверена или неуверена совсем, открываю окошечко и прошу: "пустите пожалуста", в пробках очень помогает и от таких вот недорозумений избавляет.

Еще можно жалостно и пристально смотреть другому водителю в глаза
ЗЫ боюсь только, что оба варианта скорее "женские"

[Ведьмежонок]

Сообщение от Колесо

..пока не приехали гаишники и не объяснили ей кто прав,а кто виноват.

Вот и ответ

[Romshtex]

Как видно, не для всех.

[elvin]

правый ряд всегда быстрее

да, т.к. наглее и беспардонней. это единственная причина.

[Jag Mort]

неа, в левом едут новички, ибо боятся перестраиваться из-за припаркованных машин, да и через 5 км налево поворачивать.

[elvin]

отвечу в стиле Иванова:

Бред! Такие отмазки придумываются только для оправдания себя. "вон я как ловко в ряд вклинился, а эти лошары - они же через 5 км налево поворачивают. пусть терпят!"

самое обидное, что наглецы так и не поймут, что сами эскалируют напряжение и ухудшают ситуацию на дороге.

Впрочем, это пустое сотрясение воздуха - все равно уже поздно перевоспитывать. только когда в г тыкнутся - может тогда поймут. да и то не факт.

[Jag Mort]

ну я же быстрее доезжаю, зачем мне тошнить со всеми?

[DS]

Т.е. ты считаешь, что надо всем от Лядова в левом раду дружной колонной ехать, дабы никому, вдруг, не помешать? Или стоять перед спуском до тех пор пока левый ряд не освободится (т.е. до позднего вечера)?

PS Не стал голосовать. Надо сначала на знаки/разметку глянуть.

[Romshtex]

А зачем там в правый ряд перестраиваться (надежду на последующее наглое вклинивание не рассматриваем)? Он для автобусов - им на остановку, и для тех, кто с Ильинки едет.

[DS]

А те, кто с Ильинки потом не будут в левый ряд перестраиваться?

Кроме того, если я еду в правом ряду с Белинки, почему я должен перед выездом с Лядова перестраиваться в левый ряд? Почему я не могу сделать это перед с пуском? ИМХО 2 ряда въехали на Лядова, 2 ряда и выехали с нее.

[Romshtex]

Будут. Но во первых, им по другому никак, а во-вторых, там же светофор перед пл.Лядова и, как правило, есть возможность перестроиться заранее.

[DS]

Сообщение от Romshtex

Будут. Но во первых, им по другому никак, а во-вторых, там же светофор перед пл.Лядова и, как правило, есть возможность перестроиться заранее.

Заранее где? На Лядова?
Имхо перестраиваясь там ты создашь помехи не только тем, кто едет на спуск, но и тем, кто едет на Гагарина/Тимирязева, на разворот, в конце концов (при плотном трафике естественно). Так что лучше перестраиваться после выезда с площади, т.е. перед спуском.
PS Это все справедливо и для едущих с других направлений.

[Romshtex]

Сообщение от DS

Заранее где? На Лядова?
Имхо перестраиваясь там ты создашь помехи не только тем, кто едет на спуск, но и тем, кто едет на Гагарина/Тимирязева, на разворот, в конце концов (при плотном трафике естественно). Так что лучше перестраиваться после выезда с площади, т.е. перед спуском.

Для таких там три отдельные полосы, а те полосы, которые идут на съезд им как раз не нужны.

[DS]

Сообщение от Romshtex

Для таких там три отдельные полосы, а те полосы, которые идут на съезд им как раз не нужны.

Все бы ничего, только иногда случаются пробки и этих полос не хватает. Думаю не правильно усугублять ситуацию дополнительными пересечениями траекторий движения.

[Romshtex]

Я ж не отрицаю такого варианта, когда Лядова забита, а съезд свободен. Я говорю про чаще встречающуюся ситуацию, когда все в основном едут на съезд и на съезде вторая полоса занята.

[DS]

Сообщение от Romshtex

...когда все в основном едут на съезд и на съезде вторая полоса занята.

В этом случае, какая разница где перестраиваться? По-любому помешаешь тем, кто в левом ряду.
Но перестраиваясь на площади ты можешь помешать еще и тем, кто едет не на спуск. Встав за теми кто едет на спуск и перекрыв дорогу тем, кто едет с Красносельской на Тимирязева, например. Кроме того этим ты косвенно увеличиваешь пробку на Белинке, а там тоже много тех, кто едет совсем не на спуск.

[Jag Mort]

по Гагарина надо ехать в двух левых полосах прямо от Лядова, иначе на Мызе все перестраиваются, сцки

[DS]

Не получится. На Дворце повернуть придется

[Jag Mort]

а-а-а, т.е. эти тошноты из левых рядов начинают перестраиваться в правые, и мешают остальным?

[DS]

Честно говоря, я там редко езжу и, в основном, в правом ряду, так что мне никто не мешает... про остальных не знаю .

[elvin]

Сообщение от DS

Т.е. ты считаешь, что надо всем от Лядова в левом раду дружной колонной ехать, дабы никому, вдруг, не помешать? Или стоять перед спуском до тех пор пока левый ряд не освободится (т.е. до позднего вечера)?

мое высказывание относилось больше к речному вокзалу и перекресткам со знаками движение по полосам и проезда этих перекрестов игнорируя эти знаки.

конкретно на окском съезде я считаю нужно проезжать через одного, но по правилам только тот кто в левой не меняет направления движения. встречаются упертые и там и там. стараюсь не терять несколько часов на дожидание ментов, а пропустить.

С другой стороны если ехать в одну полосу, я не уверен, что это будет медленней. Т.к. на вклинивание так же тратится время, а здесь все спокойно едут

[DS]

Сообщение от elvin

С другой стороны если ехать в одну полосу, я не уверен, что это будет медленней. Т.к. на вклинивание так же тратится время, а здесь все спокойно едут

Времени-то столько же, может даже меньше, да только очередь длинней будет и может мешать тем, кто вообще на съезд не едет. Вот, собственно, что я объяснить пытаюсь.
А насчет Нижне-Волжской... ну там парковку вроде скоро сделают. Так что справа ездить будет затруднительно.

[elvin]

к сожалению по тому что я видел на макете в этой теме http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...79874#poststop

там останется место для дополнительных рядов

[Borovik]

Сообщение от elvin

...все равно уже поздно перевоспитывать. только когда в г тыкнутся - может тогда поймут. да и то не факт.

У меня тачка с двух боков битая. боятся вклиниваться... гыыы

[aaz]

Открытый опрос: Кто кому уступать должен?

То есть как большинство решит, так оно и будет?

[Romshtex]

Надо просто будет обратить внимание на знаки, когда там поеду. Наверняка они там есть.

[Demiurge]

Какие знаки тебя интересуют? Там висят ограничение скорости в 40 км/ч и "Скользкая дорога" с какими-то табличками. "Сужение дороги" никогда в том месте не видел.

[mvsh]

по-моему цель опроса выявить среднюю температуру по больнице

[aaz]

С такой же смысловой наполненностью? :-)

[mvsh]

aaz, если ты будешь искать смысловые направленности в каждом опросе на этом форуме, боюсь всю голову сломаешь

[elvin]

надо еще плакат повесить, что "согласно голосованию на www.autoforum.nnov.ru на данном участке следует вести себя ... итд итп"

[Dimonnnov]

Там уже МЧСовцы повесили, вечером глаза аж слепит, да и внимание отвлекает

[elvin]

а надо еще одно голосование устроить и экранчик убрать если голосовалка это покажет

[Алексей C.]

Вот если бы рекламу стриптиз бара повесили, то и глаза не болели и не так отвлекало)))

[LM.]

Нет конечно.
Просто интересен процент "художников" и "шахматистов" на форуме.

[Колесо]

Задумалсо...разметка где заканчивается у автобусной остановки???
Встречный вопрос,Молитовский мост я еду по полосе рядом с трамвайными путями,в конце моста те кто ехали про трамвайным путям оказываются на своей полосе,а мне приходится перестраиваться,кто кого должен пропустить???
думаю,что такие вопросы возникают из-за недостаточной разметки.

[LM.]

Хороший вопрос... Думается мне, что едущие по рельсам должны пропустить. Но это сугубо ИМХО.
А вообще уже обсуждали это, но как обычно ни к чему не пришли... Разумнее всего не быковать, а пропускать через одного.

[Колесо]

Сообщение от LM.

Хороший вопрос... Думается мне, что едущие по рельсам должны пропустить. Но это сугубо ИМХО.
А вообще уже обсуждали это, но как обычно ни к чему не пришли... Разумнее всего не быковать, а пропускать через одного.

Тот же самый вопрос можно задать и про автостанцию Сенную,если ехать со стороны Печёр,то после светофора на Сенной едущие по средней полосе оказываются х.з. где.

[Romshtex]

На мосту заканчивается левая полоса, так как трамвайные пути, по которым едут "левые" уходят в сторону. Соответственно и уступать там должны левые.

[Колесо]

Сообщение от Romshtex

На мосту заканчивается левая полоса, так как трамвайные пути, по которым едут "левые" уходят в сторону. Соответственно и уступать там должны левые.

Как правило не уступают,приходится вклиниваться.

[Romshtex]

Я в таких ситуациях всегда готов пободаться. Одного пропущу, потом сигналить начинаю, чтоб не лезли.

[Ведьмежонок]

Сообщение от aaz

То есть как большинство решит, так оно и будет?

Ага, а в случае аварии в этом месте всё "большинство" едет доказывать гаишникам, что они неправы, и "наше большинство" постановило на этом участке рукводствоваться иными критериями "правоты"

[LM.]

Все-таки много "художников", не ожидал.
Кто-нибудь знаки смотрел? А то я через другой мост ехал.
Если знаков нет - значит надо в ГИБДД доложить, пусть повесят прямо перед спуском.

[Max]

Сообщение от LM.

Кто-нибудь знаки смотрел?

А зачем? Когда там пробка, туда лучше не соваться. Когда свободно - пофиг на знаки.