20 - 2я, 30 - 3я, 40 - 4я...

[Major Keis]

...это кмч и передача. Так в автошколе учат. Чо-т я не впер, на куя?? Всегда думал, что на 3000-3500 переключаться логичнее (для жыгулей).

[klaner]

а если тахометра нет? для новичков по спидометру универсальней

[Major Keis]

Ну, нет тахометра... но хоть по 20кмч на передачу бы давали... считать-то все умеют.

[Ev]

Это ж автошкола, а не "дорога на работу утром зимой, когда проспал"
Если на моем 8 кл моторе на 3000-3500 переключаться, то едет оно сносно, но бензина требует.

PS
"Сносно" у всех разное. Знаю.

[Major Keis]

Да я на 14й по-другому и не ездил - расход не превышал 10 литров.

[Visual]

Счастлифчег

[Ev]

Сообщение от Major Keis

расход не превышал 10 литров.

Истина рядом !

[serg19]

Да да,я на классике учился,примерно так и учили.......40км/ч-переключайся на четвёртую!
Им (инструкторам) наверно спокойней в пенсионерском стиле,с учеником катацо

[Prate]

Сообщение от Major Keis

Всегда думал, что на 3000-3500 переключаться логичнее

а я всегда думал, что с этих оборотов разгон начинать логичнее, причем на любой передаче...

[сараевод]

Это как 3500 на нейтрали, сцепление-первая- 3500.... Red Line? И надолго хватает сцепления при таком стиле? А может, я не понимаю чего...

[Vic]

Да какая нафиг разница, насколько его хватит?!
В машине все просто:
резина - расходник
диски - расходник
подвеска - расходник
коробка - расходник
сцепуха - расходник
двигло - расходник

Из нерасходников знаю лишь:
кузов (правда, вопрос спорный, некоторые настаивают, что это тоже расходник)
щетка для уборки снега

Я у Жужика консультировался по этому поводу. Все претензии к нему, если че

А вообще, Prate прав, имхо. Если отвлечься от нейтрали, конечно.

[Jag Mort]

не знаю, где ты услышал.
у меня жена рассказывала, ей инструктор говорил, что
2-ая до 40, потом 3-я до 60 и дальше 4-ая

зы: сам не знаю, права купил

[Major Keis]

Меня на Запоре так инструктор учил. Тогда я это отнес к особенностям строения авто. Сейчас подруго на пятерке учится - те же грабли.

[Ev]

Сообщение от Jag Mort

жена рассказывала, ей инструктор говорил, что
2-ая до 40, потом 3-я до 60 и дальше 4-ая

Курсанту "дальше" некуда. Ибо 5 баллов в экзаменационную карточку прописаны будут со всей строгостью.

[сараевод]

инструктор прав, а за вами уже выехали

[int_surfer]

на таврии без тахометра - 1я - до 20-30, 2я - до40-50, 3я- 60-70 и т.д.

щас есть тахометр и стараюсь не крутить выше 3500 (обкатка)... хотя иногда приходится сказать движком Р-Р-Р-Р крутнув его до 4000 (красная зона с 6000), чтобы по-быстрому убрать заднюю часть машины от слишком уж настойчивых...

[headhunter]

это ж для классики...

[Major Keis]

Типа так и должно быть? А чем обусловлено сие?

[Ariokh]

Сообщение от Major Keis

Типа так и должно быть? А чем обусловлено сие?

На новой 21074 нифига не получается так, машину жалко. Недостаточно оборотов - просто не тянет. Ниже 2х тысяч не езда, а какие-то вялые пыхтелки получаются.

[headhunter]

типа так в школе учили
если машин 21063 с главной парой от 4-ки, то очень даже едет. Я на 4-й, 40 км/ч в казанский съезд въезжал, когда учился. Потом не пробовал

[MaximusDecimus]

У меня это в инструкции по эксплуатации авто написано

[headhunter]

инструкция какого авто? если 2115, то "не более 80-ти на четвертой" и то в период 0-500км

[JW]

40 - четвертая???

это в какой школе так учат?

[Major Keis]

ДОСААФ что у ярмарки...

[int_surfer]

наверное так бензин экономят - машина-то скорее всего не своя, а бензин всегда в хозяйстве пригодится...

[Benzin95]

Сообщение от int_surfer

наверное так бензин экономят - машина-то скорее всего не своя, а бензин всегда в хозяйстве пригодится...

Тож об этом сразу подумал. Мне инструктор постоянно говорил, что после 50-ти надо на 5-ой передаче ехать.

[Lika]

А меня по-другому учили, на 5-й после 80

[Ariokh]

В одной автошколе разные инструкторы по разному объясняют.
Пришлось один раз поехать на автодром на 14й вместо 99й и, соотв, с другим инструктором. Много нового узнал.
Например то, что газа при трогании с места вообще не надо давать, а только сцепление отпускать и уже потом, поехав, потихоньку нажимать на газ. При применении данной техники трогания 99я, разумеется, заглохла, а я выслушал много нового о себе и какого хрена я собираюсь ехать без газа? Холостой ход только для стоянки.

[Tibord]

это был карб и инжектор, отсюда и разница

[Ariokh]

Сообщение от Tibord

это был карб и инжектор, отсюда и разница

Обе машины были инжекторные.

[ank]

Если на классике будешь нижу 90 пятую включать - через некоторое время включать будет нечего ;-)

[Benzin95]

Сообщение от ank

Если на классике будешь нижу 90 пятую включать - через некоторое время включать будет нечего ;-)

Я на раздолбанной восьмерке учился... Но, т. к. она отказывалась ехать при таком соотношении скорости и передачи, я решил данным советом не пользоваться.
Вообще считаю, что в городе 5-я передача не нужна, не зависимо от марки и модели авто. Особенно если не нарушать (не сильно нарушать) ограничения по скорости.

[Sergio Safoni]

чудо инструктор

[aaz]

Нас тоже так учили ("Магистраль-НН", Автозавод). Сейчас я 40 не то что на четвёртой - и на третьей-то не езжу .

[Ariokh]

Правильно, на 40 на третью только переключаться надо.

[Jag Mort]

так и запишем: "максимальная скорость aaz-а не больше 40 км/ч"

[aaz]

Пешком - да, действительно .

[Gavrosh]

Чёрт ево знает может я чего неправильно делаю... Переключаюсь не по тахометру-спидометру а по "ощущениям". По-моему и в школе таку учили. Вроде того: движок не перекручивай, но и нельзя чтобы он "внатяг" работал после переключения.

[Ariokh]

Правильно, логичнее. Переключаюсь так, чтобы было около 3х при переключении, получается не ниже 2-2,3 после. Если ниже, то тяжело разгоняется, дрожит...

1-2 - 15, 2-3 - 35-40, 3-4 - 55-60.

[Nobody]

R: -40..0
I: 0..40
II: 0..70
III: 40..120
IV: 60..155
V: 100..

[Ariokh]

Три мудреца в одном ТАЗу пустились по морю в грозу...

[Nobody]

На ТАЗу так не получается. На ТАЗу вот как:
R: -1..0 (а фиг ли, парковка, негде разгоняться)
I: 0..20 (а фиг ли, пробка, негде разгоняться)
II: 5..30 (а фиг ли, пробка, чего мотор-то крутить)
III-V: Негде. А фиг ли, город, пробка...

[Ev]

Сообщение от Nobody

А фиг ли, город, пробка...

Если "город-пробка", то ТАЗ тут не причем. На любом "ведре" так поедешь.

[JW]

и не только на ведре

[Quick]

Так это для велосипедов

[Insite]

Все просто, это для волги

[HiLuxSurfer]

Вот вы паритесь...
D и от 0 до 180...

[Sergio Safoni]

4500-5200 вторая
5500-третья
вот наш девиз...

[aaz]

a380club.ru ? По теме: на всякий случай указывай, в чём меряешь :-)

[boosell]

Тема -жесть! осуждение из разряда, " а у меня. а уменя...."
а автошкольнику на механике все пох - ибо все равно 3 -я заменяет режим "драйв" на автомате...

[Ev]

Народ о "динамике разгона" рассуждает, как разгоняться побыстрее да экономичнее и т.п., а ученику не до этого (себя вспомним, а ?), спина мокрая, руки дрожат, мышцы сводит...

[Ariokh]

И какие-то уроды прижимают!

[Илья /Martin/]

Сообщение от boosell

Тема -жесть! осуждение из разряда, " а у меня. а уменя...."
а автошкольнику на механике все пох - ибо все равно 3 -я заменяет режим "драйв" на автомате...

Не, нас такому бреду не учили. Нафиг надо машину рвать? Инструктору низачот.

[Lika]

Какая разница, главное, чтоб научили.
Надо просто чувствовать машину, тогда для переключения и без тахометров-спедометров можно обойтись.

[Ariokh]

А начать чувствовать машину без тахометров-спидометров для новичка невозможно.

[Lika]

Так я и говорю, главное, чтоб научили, не важно каким из предлженных способов. Потом, как правило, все-равно все ездят не как учили.

[Ariokh]

Когда учат бреду, то потом переучиваться уже тяжелее - раз, машине вред _своей_ наносишь - два.

[WPanda]

Сообщение от Major Keis

...это кмч и передача. Так в автошколе учат. Чо-т я не впер, на куя?? Всегда думал, что на 3000-3500 переключаться логичнее (для жыгулей).

Имхо, это делается для простоты запоминания. Новичку - ему главное не оптимально переключаться, а просто ехать. Поооока тут запомнишь про обороты-ступени, проще же - вторая-двадцать, третья-тридцать...

Имхо, в чем-то это оправдано. Меня, правда, учили на слух обороты чувствовать, но все равно я на спидометр глядел, да и сейчас смотрю.

А вообще, мое личное глубокое убеждение - учить водить нужно на автомате. Ибо большинство проблем на дороге - от бескультурия. А какая может быть культура для новичка, когда тут надо еще и не заглохнуть, и передачи переключать, и нога на сцеплении затекла ? Не, ну мы сами-то, конечно, все из себя дартаньяны, все учились на ручке и всему научились... ага...

На автомате можно учиться именно водить машину, соблюдать правила, пропускать пешеходов, трогаться на загоревшийся зеленый без боязни заглохнуть посередь перекрестка. А уже когда получил права начального уровня, отъездил хотя бы полгода - добро пожаловать на левел-ап, на машину с ручкой, которая даст возможность раскрыть свои драйверские скиллы в полной мере.

Жаль, что это утопия...

[Ariokh]

Интересно,
1) как определить - полгода ты на автомате отъездил или дома провалялся на диване?
2) сколько аварий будет от того, что на автомате две педали, а на ручной коробке три? Все светофоры будут наши!
3) что тогда делать с бюджетными машинами? Не все могут позволить себе автомат для начала купить...

[WPanda]

Сообщение от Ariokh

Интересно,
1) как определить - полгода ты на автомате отъездил или дома провалялся на диване?
2) сколько аварий будет от того, что на автомате две педали, а на ручной коробке три? Все светофоры будут наши!
3) что тогда делать с бюджетными машинами? Не все могут позволить себе автомат для начала купить...

1) По полисам ОСАГО
2) Не больше, чем сейчас. Как считаешь, кто поедет лучше - человек полгода отъездивший на автомате, или только что севший за руль ?
3) Ну... это уже не ко мне вопрос. Это к правительству. Если выйдет указ о запрете вождения машин с ручкой в первые полгода стажа - деньги автоматически найдутся. Помните анекдот про слесаря и водку ? "А если поллитра будет стоить тысячу ? - Гляди, вот это - кран. Он стоит - поллитра..."

[Ariokh]

1) Ну а что полис ОСАГО? Они открытые есть, неименные. Но и по именным нифига не докажешь, что ездил, а не валялся сам на диване, полис - на полке.
2) Очень сложный вопрос. Возможно даже тот, кто только что сел за руль (после автошколы).
3) государство, в принципе может...

[Банан]

В школе учат так, потому что инспектор, который сзади сидит, ждет чтобы ты на четвертой ехал про 40 км/ч (непосредственно "гаишный" маршрут проходит по Должанке)... Если на треей едешь, или, не дай бог, на второй - что-то типа "незнание органов управления ТС"

[WPanda]

Сообщение от Ariokh

2) Очень сложный вопрос. Возможно даже тот, кто только что сел за руль

Аргументировать сможешь ?

[Ariokh]

Разумеется.

1) В автошколе одна из основных тем обучения - это правильный выбор и переключение передач. Через полгода неиспользования (считаем, что до автошколы вообще ноль был опыта) этот пункт из навыков выпадает по любому.
2) Когда жать сцепление, когда не жать? Газ и тормоз тоже по-другому себя ведут... Трогание на подъеме - песня та еще будет.
3) Полгода на машине - опасный срок очень. Пик аварий приходится ЕМНИМС на ноль опыта, опыт чуть-чуть появился и 15+ лет опыта. Соотв. некоторая крутость уже появлась, немного гонять начинают. Зеленые только что севшие за руль напротив, очень осторожно ездить пытаются.

[WPanda]

Давай еще раз попробуем.

Есть двое. Один - уже полгода ездит. На автомате. Правила соблюдать уже тоже научился. Полгода - и уже нет сомнений, кого пропускать на перекрестке, кто кому уступает и из какой полосы поворачивает. Он умеет рулить, маневрировать, обгонять, плавно разгоняться и плавно тормозить, смотреть в зеркала и даже звонить в УСБ ГИБДД.

Второй - вчера получил права. Путает передачи, полосы, поворотники. За те четырнадцать раз по сорок минут, что он отъездил с инструктором по одному из трех маршрутов, какие-то навыки конечно появились, но мысль "не заглохнуть" по-прежнему превалирует даже над желанием, пардон, пописать.

А теперь озадачим их обоих тем, что нужно делать еще какую-то работу. Например, в нужной последовательности дергать ручку и жать педаль.

Ты точно уверен, что второй персонаж с этим справится лучше ?

[Ariokh]

Разве я говорил, что он 100% справится лучше?
Ни в коем случае.

Я сказал, что еще неизвестно кто безопаснее на дороге. И однозначного ответа тут быть не может.

[WPanda]

Наверное, надо замутить опрос...

[KostikSE]

Наверное тем кто учился на автомате нужно и права выдавать для автомата, а тем кто на механике - любые!

[WPanda]

В штатах и канадах такого разделения нет. Зачем оно нужно нам ?

Нету на самом деле принципиальной разницы между автоматом и ручкой, АБСом и без АБСа, ГУРом и без ГУРа и т.д.

Есть разница - между легковой и грузовиком, мопедом и автобусом. Там и нужны разные категории прав. А в случае с коробкой - это лишь одно из тех удобств, которые помогают, в частности, новичкам, абстрагироваться от дерганья ручки и сосредоточиться именно на вождении и соблюдении правил.

[Voyager]

Да-да, конечно... особенно при троганьи в горку разницы нету ну совсем никакой...

[Vic]

Научить трогаться в горку на ручке в тыщу раз проще, чем вдолбить в голову новичков ПДД... и вообще, научить ориентироваться в обстановке на дороге.
И ничто не мешает потренировать этот аспект (троганье) самостоятельно.
Имхо.

[Voyager]

Ага, это ты будешь рассказывать откатившемуся/ойся тебе в тебя на горке
Не надо перебарщивать с важностью правил. Знание технической части и умение с ней правильно обращаться - не менее важно.

[Vic]

Согласен в том плане, что впервые пересев на ручку после автомата, нельзя сразу ехать в город. Надо сначала на полигоне потренироваться. Недельку.
Но вряд ли больше.

[Voyager]

Больше. Сильно больше. Ибо мозги, руки и ноги действуют совсем по-другому. Ручка сильно сложнее в управлении. Автомат - воткнул и поехал, на ручке - надо управлять постоянно. При этом - не отвлекаясь от дороги.

[Ведьмежонок]

Сообщение от Vic

Согласен в том плане, что впервые пересев на ручку после автомата, нельзя сразу ехать в город. Надо сначала на полигоне потренироваться. Недельку.
Но вряд ли больше.

Нет ничего невозможого для человека с интеллектом (с) "Служебный роман. Но с точки зрения психофизиологии человеку (взрослому) легче усвоить смысловую составляющую информации, чем выработать моторные навыки, особенно до степени автоматизма (что и требуется водителю), особенно если при этом все "четыре конечности" должны совершать разные действия, независимо друг от друга.
PS есть мнение - легче учить с нуля, чем переучивать. Так что неделькой не обойдется ИМХО

[WPanda]

Сообщение от Voyager

Да-да, конечно... особенно при троганьи в горку разницы нету ну совсем никакой...

Вот представь - тебе сейчас на машину поставить ручное сцепление, типа, как на инвалидной машине, или на мотоцикле. Почему ручное - ну, потому что принцип тот же, вроде, а моторные навыки другие нужны. За сколько научишься сносно пользоваться ? Часа за два-за три максимум, думаю. Я как-то раз за сорок минут научился (пришлось).

А за сколько учится новичок в автошколе (и после нее) сцеплением правильно пользоваться ?

[Voyager]

Сообщение от WPanda

Часа за два-за три максимум, думаю. Я как-то раз за сорок минут научился (пришлось).

У тебя и у меня опыт многолетний.

Сообщение от WPanda

А за сколько учится новичок в автошколе (и после нее) сцеплением правильно пользоваться ?

По воспоминаниям из свой школы и многих знакомых - всё время обучения + месяца 2-3 после него. Я говорю именно о троганьи в горку без ручника, а нормально. Без отката.

А если человек уже немало проездил на автомате - это будет только одна из проблем. Другой немалой проблемой будет выбор передачи. Третьей - не меньшей - координация движений рук и ног для переключения передач во время движения. Наблюдения за новичками дают вполне явную проблему этой координации - машина начинает отклоняться от прямолинейного движения при таких переключениях + страдает внимание за знаками и окружающей обстановкой. И это - новички, у которых мозги ещё не замусорены привычкой вождения на автомате.

Нет, я считаю, что учиться ездить надо на ручке, потом ещё пару лет минимум на оной ездить - для закрепления навыка и моторики. А вот потом уже пересаживаться на автомат, если так сильно хочется.

[WPanda]

Мне кажется, у нас просто слишком полярные точки зрения (ибо я сам учился водить на автомате, а потом переучивался на ручке), а при большом количестве аргументов с обеих сторон дискуссия быстро перерастет в "боковой тред"

Предлагаю сойтись на том, что некое рациональное зерно все-же есть

[Voyager]

Конечно, есть. Только ты забываешь старое правило - не надо мерять всех по себе. Я-то тебе говорил про среднего человека.

[Jag Mort]

Сообщение от Voyager

Я говорю именно о троганьи в горку без ручника, а нормально. Без отката.

от учителя зависит, меня друган научил за 5 минут.
просто объяснил суть и с 3-го раза у меня получилось.
и это было до автошколы.
с тех пор так и трогаюсь

[Voyager]

Ещё раз повторяю - не судите по себе. Я говорю о среднем человеке.

[Jag Mort]

т.е. ты по себе судишь о среднем человеке?

зы: думаю, в остальных странах не совсем идиоты, что не делают разделения в ВУ для АКПП и РКПП

[Voyager]

Как раз не по себе - я тоже быстрообучаемый.
По многим другим.

Сообщение от Jag Mort

зы: думаю, в остальных странах не совсем идиоты, что не делают разделения в ВУ для АКПП и РКПП

В "других странах" процентов 90 машин - автоматы. Большинство народу даже не представляют, как это - ездить с ручной коробкой - и никогда в жизни не сядут в такую машину.
Взять ту же америку - сколько было сыитуаций в художественных и документальных фильмах, когда человек садится машину и не понимает, как её вести - коробка-то ручная.

[Jag Mort]

Сообщение от Voyager

В "других странах" процентов 90 машин - автоматы.

другие страны -- это только США?
10% водителей творят хаос на дорогах? или у них специальные ВУ после спецобучения на "мешалке"?

[Аппарат]

Спроси у своего инструктора! Мол знакомый Краз купил, но вот никак не поймет на какой скорости ему переключаться, пусть даст значения скоростей и передач для краза. Если инструктор, что нить выдавит, тогда спроси, мол другой твой знакомый купил ЗИЛ 131, он мол по звуку переключается когда ездит, а оказывается нужно по скорости. Спроси, мол значения скорости и переключения для Краза подойдут на ЗИЛ?

[Шуруп]

я тут на пеугеоте катался на ручке без тахометра
все очень просто как перестала машина разгоняться значит пора следующю передачу втыкать

[rogalik]

А на пеугеоте тоже отсечка есть?!

[Шуруп]

обычно перестает разгоняться до отсечки

[Adrenalin]

эт ты на каком? 107 штолле?

[Шуруп]

имеено на 107 я его заставил ездить нормально правда не знаю долго ли он протянет на таких режимах

[aat_81]

А подходить к этому вопросу с помощью характеристики максимальный крутящий момент непробовали , а то все какие то потолочные цыфры

[aaz]

Потолочные... половые, я бы сказал .

По теме: пробовали, конечно - вон тут сколько всего написано. Но то мы, а то автошколы.

[Sergio Safoni]

с этого и подхожу и кручу как нужно крутить что бы крутящий был а маКсе

[Ariokh]

Макс. крутящий момент на классике около 3х тыс.
В частности, на 1,6i - 3000 ровно, согласно паспорту.

[Solo]

Специально посмотрел вчера, ради интереса, как комфортнее всего переключаться получилось: 45 - на третью, 65 - на четвертую. Правда, это на Гетце.

[Prate]

Сообщение от Solo

как комфортнее всего переключаться получилось: 45 - на третью, 65 - на четвертую

а если ты едешь в гору?
а если с горы?
а если с грузом?
а если пустой?
а если надо ехать подинамичнее?
а если никуда не спешишь?

все равно третью передачу на 45 кмч включать будешь?

чему только у нас в автошколах учат, а?

[Solo]

а если цены на бензин растут?
а если сильный боковой ветер?
а если сборная России в финале и 5 минут до матча?
а если вариатор?
а если влом переключасться и так на первой едет?
а если только до ларька за пивом?
а если Путин пойдет на третий срок?
а если за рулем блондинка?
а если двигатель работает на газу а третья передача вообще не включается?
а если ручник не отпускать?
а если не придираться по ерунде?

[Prate]

я свой предыдущий пост написал вполне серьезно.

[Solo]

Я вот тоже говорю совершенно серьезно, если ручник не отпускать, то машина на третье уже вообще не едет.(читай - невозможно предусмотреть всех условий, поэтому смотрел на дороге без заметного уклона и чтоб двигатель с одной стороны и очень рычал, а с другой не подавал признаков детонации... вот)))) Да и если учитывать все наклоны и нагрузки, то это вообще сума сойдешь...)) Так что ль будет происходить процесс переключени: я еду на 7% уклоне со мной товарищь 130 кг, правое переднее подспущено, заправился сегодня каким-то фуфлом, - так, с учетом гололеда надо переглючаться на на 4-ую на 68,7 км/час... ? Это взрыв мозга... Вот я поэтому и привел среднии цифры... в 90% прокатит, но, подчеркиваю, на гетце...