Рено Лагуна III или Тойота Авенсис

[kostik11]

Друзья!
Помогите выбрать между Новой Лагуной III и Тойотой Авенсис Сол. Важные характеристики - вместительность салона - место для задних пасажиров! Не люблю, когда ноги упираются в спинки сидений, а головы в потолок :-))
Спасибо.
С уважением , Константин.

[Brr)AshurA]

рено - не машина. Даже и не думайте.

[vitt]

Сообщение от Brr)AshurA

рено - не машина. Даже и не думайте.

рекомендую к таким сообщениям смайлик прикреплять. А то звучит оскорбительно, тут вообще-то есть реноводы. Которые купили рено именно из-за того что оно - машина

[Forester]

Конечно ты прав смайлики рулят, но еслиб мазду назвали "не машиной" , яб не обиделся точно

[Паня]

----------------------
Добавлено позже.
----------------------

Сообщение от Forester

но еслиб мазду назвали "не машиной" , яб не обиделся точно

это почему это?

[Forester]

Да потому что мне паралельно кто и что говорит про мазду меня лично в ней все устраивает

[Крыглоупек Грамцианский]

Я так полагаю, что человек, написавший это,

рено - не машина. Даже и не думайте.

владеет как минимум парком автомобилей Рено в течение десятилетий, собрал вызывающую уважение статистику и готов её нам изложить в качестве доказательства справедливости базара.
Про-сим, про-сим!

[Brr)AshurA]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Я так полагаю, что человек, написавший это, владеет как минимум парком автомобилей Рено в течение десятилетий, собрал вызывающую уважение статистику и готов её нам изложить в качестве доказательства справедливости базара.
Про-сим, про-сим!

Статистика (http://www.autoreview.ru/archive/2007/06/tuv/) :
"Renault, если верить статистике TÜV, делает самые ненадежные автомобили в Европе! Относительно «беспроблемным» стал разве что Megane образца 2002 года, за ним следуют Clio, Laguna, Scenic, Kangoo, Twingo, а замыкает список все семейство Espace. Набор претензий полный — подвеска, рулевое управление, тормоза, свет, система выпуска…"

Обсуждать "машина или нет" - не буду, т.к. на вкус и цвет...

[mvsh]

Сообщение от Brr)AshurA

на вкус и цвет...

товарищей нет. да? таки в чем Рено не машина, мне правда итересно, развей тему?

[Крыглоупек Грамцианский]

Тебя о твоём опыте спрашивали, а не о ссылке на источник, пусть даже и кажущийся тебе авторитетным.

[Positive]

Тем более, что ТЮФов туева хуча...

[groman]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Тебя о твоём опыте спрашивали, а не о ссылке на источник, пусть даже и кажущийся тебе авторитетным.

Для тебя важнее объективная оценка или чисто субъективная?

[violos]

Мнение многих насчет рено просто и увы не столь положительно Оно сформированно собственной политикой компании, выьравшей пути "конструкторского" удешевления стоимости автомобиля. Как это происходит и к чему приводит? Происходит это с фантазией мастеров и проектантов что-либо как-либо расположить так, что бы потрачено металла на это что-то было минимум, длинна опутывающих шлангов была нименьшаа из возможных, количество болтов еще меньше и т.д и т.п. не учитывая применения комплектующих и отдельных агрегатов не от таких производителей, как БОШ или АЛПС, а от "3rd party заводиков из Ирана" и приемущств сборки на территории государств, где распространяется модель. Уж в нашей то России - это точно сводит на нет все приемущества марки. Особенно такой, как рено, где 40 % деталей, да и не просто резинок или сидений, а вплоть до кузовного железа, готовится из отечественно "никакого" сырья, из которой только крышки на компот готовить

К чему приводит? К негативному мнению об ущербности технологий и несостоятельности, аналогичной нашему ВАЗу. К псевдо-качеству. В этом отношении позиция и политика разработки авто у япошек - диаметрально противоположная.

Так что говорить, о том, что рено - отличный автомобиль лично я бы не стал. Не скажу, что и авенсис крут. Везде есть свои плюсы и минусы. У тойоты - это технологии и исполнение, а рено - идеи и дизайн. Каждый выбирает своё.

[kass]

Супер пока так относятся к рено, они будут самыми неугоняемыми автомобилями.

[batalt]

Странно, но пока что в моей жизни именно Рено не принес мне особых проблем ,за 160 тыс. км на одной и 40 тыс. км на другой были проблемы только со стартером на 120 тыс., замена которого правда встала в 12000 тыр, а в остальном только плановое ТО и по подвеске. Так что категорически не согласен, что Рено не машина.

[Positive]

Счаз тебя заплюём
Являюсь владельцем Рено вот уже 2 с небольшим года. 30 тык, а за это время только переднюю подвеску перебрал (ибо с битой уже взял).
Обходится гораздо дешевле, чем отечественный авто.

[groman]

Сообщение от Positive

Счаз тебя заплюём
Являюсь владельцем Рено вот уже 2 с небольшим года. 30 тык, а за это время только переднюю подвеску перебрал (ибо с битой уже взял).
Обходится гораздо дешевле, чем отечественный авто.

30тыщ за два года? Это по 41км в день?! И при этом уже перебрал переднюю подвеску? И это ты называешь качеством и надежностью?
У меня Королла при пробеге уже 230т.км попросила лишь замену стоек по кругу и пару салентблоков.
Рено собралось заплевать тойоту? хе-хе-хе...
Лучше-бы вместо плевания учились машины нормальные делать. Хотя, ниссан их чему-то и научит......со временем.

[Positive]

Сообщение от Positive

ибо с битой уже взял

Мы видим только то, что хотим видеть (с) сценарист "Трассы 60"

[buch]

Ну-ну-ну.. Не преувеличивай... Имеется просто огромная масса знакомых с Тойотами.. И не такая уж она эта Тойота "непроблемная"...

[groman]

Согласен, есть много спорных и противоречивых моделей....даже тот же Д4 с Джидаями, сколько споров , толков вызывают...а есть и общепризнанные модели-герои (королки сотые, марковки, крауны, кукурузеры и пр.)

[buch]

Да даже и с массовыми порой бывает... Тут как то с месяц назад на машине жены брата (RAV 4 прошлый) менял сдохший аккумулятор на стоянке... Попотел на морозце, да в снегу пока разбирал облицовку у лобового стекла, что бы достать его... Так там еще и аккум оказывается не как у всех..

[groman]

Ну это не тока на тойоте, у многих где попало стоят. это уже не качество , а немного другое. у моей тоже чтоб свечи поменять надо полдвижки разбирать, но тьфу-тьфу-тьфу, бог пока миловал.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от groman

30тыщ за два года? Это по 41км в день?! И при этом уже перебрал переднюю подвеску? И это ты называешь качеством и надежностью?
У меня Королла при пробеге уже 230т.км попросила лишь замену стоек по кругу и пару салентблоков.
Рено собралось заплевать тойоту? хе-хе-хе...
Лучше-бы вместо плевания учились машины нормальные делать. Хотя, ниссан их чему-то и научит......со временем.

Вынужден напомнить, что:
Рено - 4-й в мире автопроизводитель.
Ниссан вошёл в альянс с Рено в 1999 году, будучи в очень плачевном состоянии. И только благодаря поддержке Рено (в том числе и конструкторским решениям, и технологии) Ниссан сумел удержаться на плаву.
Что-то быстро твоя Тойота развалилась... я при почти таком же пробеге на своей Рено лишь пару шаровых поменял.
В плане содержания Рено-Лагуна ощутимо дешевле 10-ки. Про Тойоту - вообще умалчиваю.

[DY_]

только не надо путать маркетинг с качеством самого продукта. То что ниссан был в ..., совсем не означает что рено круче в техническом плане. А то что сейчас все хорошо - лишь подчеркивает что Гон - крутой спец в своем деле.
Рено-ниссан сейчас использует общие платформы и технологии. Говорить что однобоко японцы стали использовать конструкторские решения Рено -примеры можно? ну вот типа японцы взяли вот это и у них никогда такого отродясь не было, то что после слияния будет Взаимное использование, и так всем ясно

[Крыглоупек Грамцианский]

Пример - можно!
Первое совместное детище альянса - нынешняя Премьера.
И не надо мне сказки рассказывать, что бедненькие японцы умеют очень качественные авто делать, только вот совсем продавать не могут, ладно?
Судя по ору японофилов в этой теме (хоть глаза зажмуривай) , маркетинг, включая создание положительного имиджа продукции, у японских автопроизводителей находятся очень даже на высоте.

[DY_]

http://www.rol.ru/news/tech/autonews/04/03/31_002.htm
насчет "совместного" наверное все же не стоит По линку выше указано что и кем используется на 2004 год.
процесс объединения не в один день и не в один год происходит.
Насчет рекламы и маркетинга - в России просто стереотип в пользу японцев, в европе этого меньше.

[Крыглоупек Грамцианский]

Чем хорош интернет - так это тем, что в нём можно найти подтверждение почти любой точки зрения.


http://olbuss.ru/shop/?book=181

[DY_]

И чего, никакого противоречия, Гон молодец:

С точки зрения технического уровня, продукция «Ниссана» имела хорошую репутацию, но ее дизайн не вызывал энтузиазма у покупателей. Лишь одна ниссановская модель попала в десятку наиболее продаваемых в Японии моделей автомобилей.

Общее впечатление, которое сложилось у Гона после предварительного анализа, – бессистемность и смятение в умах. В области менеджмента царил совершенно очевидный хаос.

Главная причина всех трудностей заключалась в том, что «Ниссан» не был сориентирован на получение прибыли. Компания продавала автомобили и не знала, приносило ей это прибыли или убытки. Лишь несколько человек из центрального аппарата имели представление об этом, да и то весьма приблизительное. После анализа затрат оказалось, что из 43 моделей «Ниссана», продававшихся в 1999 году, лишь четыре приносили прибыль! Модель «Micra», на которую возлагались огромные надежды, имела отрицательную рентабельность, превышающую 15%.

Лично я не говорил что рено - г**но
Всего лишь поправил насчет донорства конструкторских решений и технологий. Опровержения, кстати, так и не получил

[Крыглоупек Грамцианский]

Возможно, под "конструкторскими решениями и технологиями" мы понимаем что-то разное.
Ладно, опустим совместную разработку платформ. На то она и совместная, чтобы там участие равноправным(?) было.
Предлагаю посмотреть в сторону дизайна авто.
Дизайнер рисует то, чтобы было красиво. Конструктор, ориентируясь на идеи дизайнера, пытается создать близкую конструкцию. Технолог же режет крылья им обоим, и на выходе получается то, что реально можно сделать, используя имеющиеся технологические возможности.
Это я про дизайн, например.
Ещё мне где-то попадался материал по дизелям Рено... увы, но повторно я его найти не сумел.

[paganel]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

В плане содержания Рено-Лагуна ощутимо дешевле 10-ки. Про Тойоту - вообще умалчиваю.

не забывай упоминать о какой лагуне говоришь :-)))
стоимость эксплуатации, например, Passat B4 и Passat B5 отличается в разы....

[bandgap]

Насчет "дешевле 10-ки" - обоснуй.

Вот моей приближается очередное ТО. Масло по вкусу, фильтр 70 р., салонный 230 р., воздушный 150 р., свечи от 140 р. (АУ17ДВРМ Бош-Энгельс). Воздушный и свечи по регламенту меняются через раз. ТО раз в 15 ткм.

[Brr)AshurA]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Вынужден напомнить, что:
Рено - 4-й в мире автопроизводитель.

Прошу указать источник данной информации, т.к. тоже самое вы писали и тут: http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...18&postcount=5
но, это было почти 2 года назад.

[Крыглоупек Грамцианский]

Периодически где-то читаю, недавно вот в каком-то бумажном издании эта информация попалась. Найду повторно - уточню.

Вот, например, нашёл. Ещё от 5-го года информация:

Продав 6,1 миллиона автомобилей в 2005 году Альянс Renault Nissan вошел в первую четверку автопроизводителей мира.

http://spb.mmnews.ru/auto/95.html

[Forester]

Периодически читаю что Самсунг купил Рено и их детище альмера

[HiLuxSurfer]

эт несравнимые вещи )) как можно это Г сравнивать и тойотой?

[groman]

Не могу понять о чем речь...., что шотаки "Логуно"?
И причем тут ...О! Бого матерь ...ТОЙОТА?

Если только рассматривая концепт, то можно как-то противопоставить эти марки.....но покуда выйдет этот концепт в тираж, то и авенсис будет совершенно другой!

зы. Ну а насчет места в коленках, смотри на ардео! хехехехехех....

[elvin]

возьми авторевю номер 2 за этот год (на сайте еще нет). там как раз оценивались Овенсис, Лагуна, Мазда6, ФордМондео и VW Passat. Гнали их сургута в москву зимой. С точки зрения авторевьюшников тойота делит последнее место с рено. так что они приблезительно равны.

А крики что тойота лучшая - ничем не подкрепленный фанатизм.

[Женя Бондов]

спасибо, поржал

[elvin]

я тоже

[groman]

А ты сам еще раз почитай эту статью или ты только картинки смотришь?
Авенсис наполучал минусов в основном по субъективным оценкам - удобна/не удобно и по ширине салона (он естестно уже), зато при -35градусов он легко заводился, а вот Лагуна -куй, вместе с Мандао! Самая холодная машина - Лагуна, у которой стекла сразу замерзли и не могли открыться вплоть до окончания теста (до Москвы), а холод шел даже сквозь уплотнители....
В топку такое ведро!
зы. Авенсис выйграл у всех по параметру "ездового комфорта".
Да и это....стоимость тестируемых авто
Мандао -1.078 т.р
Пассать - 1.099 т.р
Лагуна -969 т.р.
Авенсис 887т.р
Мацда6 - 836 т.р.

[Forester]

мацда6 рулит

[groman]

Тогда уж Мацуда6, еслиф по ипонски.

[Forester]

неправ ты, маздА по ипонски- бог мудрости Ахуро маздА, ну и еще переиначенная фамилия одного из владельцев

[groman]

Прав.
http://downtime-s.livejournal.com/

Mazda マツダ (тоже катаканой пишется, читается «мацуда»)

погугли чуток...

[buch]

Ам... Маленькая поправочка, тогда уж не "ЦУ", а "ТСУ" будет...

[Крыглоупек Грамцианский]

Говорю ж - японофилы возбуждённые.

[groman]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Говорю ж - японофилы возбуждённые.

Да!
Иногда мы возбуждены!
Завидно?

[elvin]

ну давай дальше смотреть - по управляемости/(динамике, тормозам) тойота слила всем! по комфорту в салоне - всем! по эргономике на предпоследнем. типа на последнем Лагуна

очень удобно в спорах кое-что умолчать.

кстати, если бы у пассата на тесте был бы FSI - тот тоже в мороз не завелся бы. . надо вебасто ставить или прошивку копать.
тем более -35 у нас часто бывает? да и глобальное потепление грядет.

[Forester]

Вот вот , и по динамике , управляемости и тормозам тойота мазде проигрывает вчистую !

[groman]

Тема называется Лагуно/авенсис. соответственно сравниваем тока эти марки.
Причем тута мацуда и пассать?))
Давайте сравним еще и камрюху и фаэтоны...........

[Крыглоупек Грамцианский]

Щас, тебе тут насоветуют! Видишь, как уже японофилы и франкофобы возбудились?
Позволю себе набаянить, т.е в очередной раз утвердить банальные истины.
Конкуренция, а также интеграция и кооперация среди современных автопроизводителей настолько высоки, что автомобили, представленные ими в одном ценовом и размерном сегменте, практически аналогичны по своим потребительским качествам и очень близки по цене.
Традиционный минус Лагуны - придётся выбирать между хэтчем и универсалом.
В общем, мой тебе совет - выбирай жопой! Где она почувствует себя удобно - то оно и твоё.
Ну и, неплохо послепокупные расходы прикинуть. Периодичность ТО и пр.

[Бамбр]

абсолютно согласен
У француза отрицательный момент - единственный официал в НН и тот АРЛАН.
В остальном не вижу чем же японец лучше, и больше склоняюсь к французу ИМХО.

[vitt]

Сообщение от Бамбр

абсолютно согласен
У француза отрицательный момент - единственный официал в НН и тот АРЛАН.
В остальном не вижу чем же японец лучше, и больше склоняюсь к французу ИМХО.

отсутствие альтернативного официала с лихвой компенсируется "Леманом", который, кстати, расширился - у них теперь 5 боксов! Так что с запчастями и с сервисом у меня проблем никаких.

[LORD]

Сообщение от Бамбр

больше склоняюсь к французу ИМХО.

*** за француза.

[Forester]

Авенсис- безликий дизайн, убогие комплектации с пластиком под дерево , масложрущий мотор.
Французы - Дор Блю

[egold]

Сообщение от Forester

Французы - Дор Блю

отличная штука кстати под качественную бормотуху просто на-ура идет

[Forester]

Вот и и говорю что на любителя

[Sergio Safoni]

у авенсиса ужасные сиденья

[Митьян]

а кроме Авенсиса и Лагуны варианты есть? имхо, у Лагуны уж очень спорная внешность, зато модель новая. Авенсис выпускают давно и это ничем не выделяющийся среднеразмерный седан. пластик под дерево вызывает лишь улыбку :-) могу посоветовать Пассат или ждать новый Аккорд.

[violos]

не согласен Вот уж про сиденья - это исключительно индивидуально

[BAR]

бери авалон

[Forester]

Сообщение от kostik11

Друзья!
Не люблю, когда ноги упираются в спинки сидений, а головы в потолок :-))
Спасибо.
С уважением , Константин.

Практически у всех седанов голова в потолок упирается, бери универсал

[egold]

Сообщение от Forester

Практически у всех седанов голова в потолок упирается

да ладно ка. у меня вон ничего не упирается хотя сиденье стоит в самом высоком положении. и рост 194. и на 21099 тоже не упиралось.

[Forester]

Речь шла про пассажиров на заднем ряде сидений, в авенсисе голова при росте 176 см упирается в потолок.

[Митьян]

Сообщение от Forester

в авенсисе голова при росте 176 см упирается в потолок.

Я конечно извиняюсь, но у меня на заднем сидении при росте 182 ничего в потолок не уперлось :-))

[Forester]

сядь по нормальному, а не так чтоб задница была на середине сидушки.
мне тож сначала показалось что все ок, а когда уселся по нормальному так все и понял.

[BAR]

Сообщение от Forester

Практически у всех ...

что уж там почти, говори у всех...

[Forester]

звиняюсь на бентли не ездил, но на мазде6 седан тоже голова в потолок упирается на задних сиденьях

[groman]

На королле вроде ниразу не упирался...

[Forester]

и на короле упирается - проверено, сядь так чтоб спина полностью касалась спинки сиденья, а не так чтоб сидеть скрючившись.

[BAR]

аа) раз на мазде6 упирается, значит на всех седанах так...

[buch]

Авторевю №2 за 2008 год.. Там статья как раз обзор и новой Лагуны, и Авенсива, и Мазды6, и Пассата, и нового Мондео... Почитай, может статья даст хоть немного ответов на твои вопросы..
ПС: Упс.. Не заметил что уже порекомендовали.. Прошу прощения..

[kostik11]

Дорогие друзья!
Искреннее всем спасибо за помощь, за советы! Выбор для меня пока не простой! ПРо Авенсис уже многое знаю, прошел тест-драйв (хорошо!), отзывы по надежности - нормальные. ПРо себя уточню - езжу на Сценике и пока, тьфу-тьфу без проблемм, твердая четверка. С детьми очень удобно! :-)Правда пробег за 4 года 35 тыс км. Машина служебная! Выбор между Лагуной и Авенсисом - также служебные!!! Извините, что не уточнил :-)
Жду, когда появится по Лагуне III информация о размерах салона! В прежней Лагуне потолок ниже Авенсиса однозначно! Ширина салона в Авенсисе (согласно прессе) 128 см, в старой Лагуне вроде как 134! Это конечно плюс!...
Тяжело выбирать :-) но с вашей помощью!... Спасибо, Нижегородцы и гости славного города!
С уважением, Константин.

[groman]

Ширина салона в Авенсисе (согласно прессе) 128 см, в старой Лагуне вроде как 134!

ничего не путаешь? авенсис -
Габариты салона (Д x Ш x В), мм 1915 x 1485 x 1225

[kostik11]

Сообщение от groman

ничего не путаешь? авенсис -
Габариты салона (Д x Ш x В), мм 1915 x 1485 x 1225

Данные из Журнала "Купи Авто" № 2 за 2008. Я так понимаю это самое узкое место для задних пасажиров!

[paganel]

ко всему вышесказанному добавлю, что "есть мнение", что б\у лагуна менее ликвидна, чем авенсис.
для рено это и плюс (менее угоняема ), но и минус (тяжелее продать, фин.потери больше)

[RIM]

вот про рено http://www.drive.ru/renault/news/200...hom_omute.html
а вот про тайоту http://www.toyotabc.ru/model.xgi?&ca...d=1&model_id=5

но по моему лагуна крассивие и в салоне у нее лучше!!!

[egold]

Сообщение от RIM

лагуна крассивие

по сравнению с авенсисом любая европейка красавицей покажется.

[violos]

Насчет салона и красоты - это личное дело каждого, картинки не смотрел
У тойоты - ручаюсь своей жо 5 точкой - очень офигительный и очень быстрый подогрев. Немаловажный фактор для русской зимы + у тойоты багажник на 100 л больше, снаряженная масса значительно меньше, и если я ничего не путаю, помощнее двигатель.

[groman]

Уверяю тебя, что эта красота по приходу на наш рынок исчезнет! Уберут монитор, вместо него поставят дешевую магнитолу, чуть по-практичнее сделают обшивку салона и она станет дешевле и т.д. и т.п. и в итоге получим туже самую невразумительную лагуну, что и была.

[egold]

http://www.rokf.ru/auto/2008/02/19/114211.html

На 23-м международном автомобильном фестивале, который прошел в Париже с 7 по 10 февраля, автомобиль Renault Laguna Estate был удостоен званий «Самый красивый автомобиль 2007 года» и «Самый красивый интерьер 2007 года».

[buch]

Наверное тогда я не понял "красоты" новой Лагуны...

[lomax]

Сообщение от buch

Наверное тогда я не понял "красоты" новой Лагуны...

Ключевые слова - "в Париже" Местечковый фестивальчег

[hoopoe]

Волгу бери, че ты?

[Positive]

Мля, ну Костик завёл тему

[Ahotnik07]

Однозначно авенсис

[Forester]

о да ! пластиковые коряги по бортам и весла на задних дверях вне конкуренции !

[groman]

ты о чем? весла - по требования заказчика.

[Forester]

весла на сарае что я смотрел за 890 000.
пысы весла - ручные(приводимые в действие мускульной силой) стеклоподъемники

[groman]

шо такое весла я в курсе, они же мясорубки.)))

[axel21074]

У Авенсиса есть одно достоинство, которое в некоторые моменты может стать единственным и самым главным, это его безопасность. Безопасность меня и моих пассажиров, это самое главное.

[groman]

Ну я думаю, по безопасности все они одинаковы.

[Бамбр]

Не ужели европеец хуже по безопасности?

[Max]

Авенсис - не европеец? оп-па

[Бамбр]

ясно, что все сейчас перемешалось...
все же поняли о чем речь.

[OlegL]

Скорее это достоинство Лагуны
Лагуна была первым авто получившим 5 звезд по евронкап, если склероз не изменяет. Далее Рено специально акцентировало внимание на безопасности при выпуске новых моделей. В частности, когда покупал Меган2, его 5 звезд по безопасности были одним из решающих факторов. Японцы этого класса только пару лет назад, за редким исключением, стали до 5 звезд дотягивать. А Меган2 выпускается уже с 2002 года. Да и кнопочку запуска двигателя в нем тогда же применили, а не пару лет назад, как некоторые японцы.
Так что в некоторых вещах, ИМХО, Рено вполне продвинутая компания

[Крыглоупек Грамцианский]

Кнопка - просто фича.
От неё ни жарко, ни холодно. Однако, забавно было наблюдать, как журналюги хаяли такую систему (потому что она появилась на РЕНО), а через два-три года расхваливали, превознося, ибо она появилась на новейших японских автомобилях!
А фича-то не шибко удобная, имхо.

[OlegL]

Просто фича, но почти за три года она ни разу не подвела, а могла бы, когда в морозы -35 заводился
Значит вполне нормально алгоритм ее работы разработали.
А сейчас к ней привык и мне она кажется вполне удобной.

[Alexdvor]

адназначна тетка рулит. рено... ну сидел я в этих рено... имхо разница есть даже в интерьере

[kostik11]

Дорогие друзья!
Извините ,что так долго не отвечал - был в отъезде!...
Выбрал я! После долгих раздумий, штудирования результатов тест-драйва в Авторевю№2, собственного тест-драйва Авенсиса и осмотра кузова универсал... Отзывов владельцев Тойоты..... Мой выбор Тойота Авенсис Универсал СОЛ! Надеюсь буду рад! Всем огромная благодарность за участие и помощь! С уважением ,Константин. .. Полагаю, тему можно закрыть! :-)

[groman]

Ну и молодез. Особенно универсал - гуд.