Поставил убунту. Впечатления.

[Lextor]

Поставил сегодня на ноут убунту, впечатлений полные штанишки, дрова все сразу поставились сами, обновления скачал махом, ноут "летает", вафлю подхватил сразу, 3г мопед даже дрвов не просил, только точку доступа задал, хромидиум вместе с закладками скачал все сохраненные пароли и сам подставляет, по мере необходимости. Нужные кодеки запросили разрешения и скачались и установились, в общем мне очень понравилось. Немного заморочился с непривычки с локализацией, но потом разобрался.
С линуксом никогда по-серьезному не связывался, так лет 5 назад поставил ALT, поигрался и снес, да Knoppix Live погонял пару дней.
Настройка винды требует больше усилий, а тут...

[andruxa]

А тут хлам. ubuntu с 9.XX превратилась в мусор.

[Lextor]

А мне понравилось, система становится более понятной и доступной.

[andruxa]

Если пытаться сделать систему удобною для домохозяек, получится система удобная только для домохозяек.

[Lextor]

Сообщение от andruxa

Если пытаться сделать систему удобною для домохозяек, получится система удобная только для домохозяек.

Им вообще нафиг не вперлась никакая система - их ОС телевизор и плита, а вот сделать простую и понятную систему, одновременно достаточно "глубокую", чтобы стать лучшей для профи - это да, сложно.

[andruxa]

Сообщение от Lextor

сделать простую и понятную систему, одновременно достаточно "глубокую", чтобы стать лучшей для профи - это да, сложно.

Скорее невозможно. Что и наблюдается в бубунте, она отлично работает на дефолте, хорошая поддержка железа из коробки и прочее. Но становится абсолютно неконфигурируемой и не гибкой. А это единственное что можно ценить в линухе. Сейчас стоит 10.04, обновляться не буду. Появится время - снесу. Надоело.

[int_surfer]

ubuntu server чем не нравится? ставится голый сервер, а десктоп можно поставить любой... в любом случае консоль никто не отменял. у меня как-то десктопная убунта на нетбуке была корпоративным ввеб-сервером с базой данных - все работало без проблем. Делал домашний сервер на генте - тоже все работало... ИМХО выбор дистра - вопрос религиозный..

[andruxa]

Сообщение от int_surfer

ubuntu server чем не нравится?

Той же пакетной базой.

[Vic]

Сообщение от andruxa

Но становится абсолютно неконфигурируемой и не гибкой.

Я не понял, там что, консоль отключают теперь что ли?

Другое дело, что если в убунте лезть в консоль, то нахрена брать это УГ, если есть генту, в которой квест сразу начинается с консоли

зы: мне тут правда страшилку рассказали, что убунту надо обновлять сносом системы и установкой с сидюка. Т.е. как винду. Я не поверил, а сейчас подумал, вдруг правда теперь так

[SAV]

это конечно же неправда

во-первых, с LTS на LTS обновления проходят хорошо.

во-вторых, если не используешь LTS, то надо соблюдать простое правило при обновлении - обновляться до каждого промежуточного релиза. Нельзя "прыгнуть" через релиз.

[Vic]

Ааааа! И правда удобно, черт побери!

[andruxa]

rolling release удобнее, факт.

[andruxa]

Сообщение от Vic

Я не понял, там что, консоль отключают теперь что ли?

Не об этом речь, раздражают не нужные жесткие зависимости в пакетах, например. Любая попытка выпилить системный пакет приводит к нетривиальным танцам.

Сообщение от Vic

зы: мне тут правда страшилку рассказали, что убунту надо обновлять сносом системы и установкой с сидюка. Т.е. как винду. Я не поверил, а сейчас подумал, вдруг правда теперь так

Тебе наврали, нормально обновляется.

[Big Daddy T]

Прочитал ветку. Ни*уя не понял. Спасибо.

[andruxa]

Здесь собрались красноглазые линуксоиды-задроты

[Vic]

Сообщение от andruxa

красноглазые линуксоиды-задроты

в теме про убунту? спасибо, поржал

[wsdx]

Сообщение от andruxa

А тут хлам. ubuntu с 9.XX превратилась в мусор.

Не в мусор - в висту! Впрочем...

Короче все эти свистелки-перделки-дуделки, которые сами подхватились и поставились засрали твою систему чуть более, чем полностью. Скоро - очень скоро - все это начнет подтормаживать, потом тормозить, а потом и откровенно тупить. Будет жрать батарейку и насиловать ноутбучный винт (кстати, не твердотел часом?).
На мой взгляд убунта - барахло. Впрочем, я так ко всем линуксам отношусь, хоть и распоследняя мандрашка мне чем-то даже приглянулась. Для меня не существует *nix-подобных десктоп-ОС! И не говорите мне про макось!

[Andrey]

По моим наблюдениям Ubuntu 11.04 (в конфигурации со всеми "рюшечками, которые втыкнулись по дефолту") "грызет винт" на порядок меньше нежели Win7, скорость засыпания-просыпания в-из гибернацию вообще отличается чуть ли не вдвое (в пользу Ubuntu)...

PS. Кстати, в отличие от винды - количество рюшечек настраивается в очень широких пределах - можно даже отрубить обработку растров при отрисовке панелей, если сильно хочется (ускоряет отрисовку окон существенно), а можно вкрячить compiz, сделать окна "резиновыми", а работу с десктопами в виде куба.... На моем "большом" компе (CoreQuad 2,6GHz + 4Gb RAM + HD4890) "всё летает" независимо от рюшечек. А на ноуте отрубил почти всё, чтоб батарейка дольше жила - выигрыш от Win7 (без Aero, кстати - отключается автоматом при работе на батарейке) - где-то + 15% времени (почти 3,5 часа под Ubuntu в офисно-кодерском режиме против около 3 часов под Win7 в таком же режиме)

[SAV]

просто есть люди, которым лучше не отклоняться от мейнстрима

[wsdx]

Точно! И мой мейнстрим - это венда на десктопе (ну вот много лет админил, под чем тока не жил на рабочих станциях и всякого другого рода десктопах - ну не убедите вы меня, что есть ОС универсальнее, доступнее, распространеннее, удобнее и т.д. и т.п. - чем винда. Лучше хрюша, но можно и семерку.) и фря на серверах, если нет задач чиста вендовых. Те кто ставит линуксы на сервера у меня вообще вызывают только улыбку и сочувствие - freebsd only! Впрочем, это уже холивор...

[SAV]

да я и не собираюсь убеждать, как бы каждому свое

[Andrey]

на рабочих станциях и всякого другого рода десктопах - ну не убедите вы меня, что есть ОС универсальнее, доступнее, распространеннее, удобнее и т.д. и т.п. - чем винда

Винда универсальнее, доступнее, распространеннее, удобнее и т.д. и т.п....
НО!
Когда есть уже существующий парк в сотню компов, причем львиная доля из них работает "в чиста офисном режиме" - нарядный ценник в 7 цифирок (в рублях) за то, "чтоб были с лицензиями винда и офис, причем когда выйдут новые версии - платить еще раз, ну, правда, поменьше"... Вдруг оказывается, что универсальность нах не нужна (ибо всё равно 99% времени открыт Word/Excel без каких-либо VB-составляющих), доступность вообще понятие относительное, распространненность вообще пофиг, ибо почти все "виндовые" форматы открываются без проблем, удобство вещь вообще субъективная и т.д. и т.п.... И даже необходимость нанять двух более дорогих, нежели виндовые "эникейщики", админов легко покрывается ценниками на Win на пару пятилеток вперед...

PS. BSD/Linux на сервер - это "ни о чем" . Вопрос "религии" в чистом виде. Даже на холивар не тянет

[wsdx]

Господа, господа, вы откуда такие цифири берете? Win7 Home Basic OEM 2100 рублей стоит. Какие 7 цифр?
За пять лет на сотню компов это будет одна винда. Офис можно поставить не мелкософтный - опенофис например. Итого 210000 рублей на все. 5 лет = 60 месяцев. 210000/60 = 3500 рублей админу в ЗП, если хочется экономии, то и того меньше. Ну и что это - стоит того?

У меня тож были конторы, которые чисто-офис-интернет-принтер. Тож жили под убунтой. В качестве эксперимента. Сотрудники звали ее у_е_бунтой - это о многом говорит.

[SAV]

Сообщение от wsdx

Сотрудники звали ее у_е_бунтой - это о многом говорит.

в основном об уровне сотрудников

[wsdx]

Точно. Контора программеров, которая на волкацеликом работала. Об уровне, об нем, да

[int_surfer]

и чем браузер в убунте отличается от браузера в виндусе? Догадываюсь, почему ругались - нельзя без админского пароля воткнуть игрушки и другой левый софт. Флешовые игры тоже не поиграешь пока не установишь флешплеер, а для этого опять же нужен админский пароль!

[Andrey]

Win7 Home Basic OEM

Готов подъехать сегодня вечером... Меня прям уже рвет на части от любопытства! Увидеть виндовую сетку в 100 компов без домена! Точнее сетку-то увидеть не особо интересно - я хочу с админом познакомится, который работает в ТАКОЙ сети! А HomeBasic с доменами не дружится категорически (обходные пути знаю, но трудозатраты на поддержание получаются конскими, тут уже надо будет человека 4 эникейщиков на такую сеть). Да, и эта... 5 лет и 100 компов... И ни одной замены компов за 5 лет... Ню-ню... Вот тут я уже сетку хочу увидеть, которая в течение 5 лет работает без замены оборудования... Да, на "сферических конях в вакууме" затраты на содержание IT-инфраструтуры бизнеса можно вообще чуть ли не до 0 свести... Ага... Вот только в реальности всё как-то чуть иначе получается...

Прелесть MS Office относительно OO в том, что там есть некислый набор средств интеграции с другими MS-скими продуктами. НО! Вся эта "радость" доступна только в версиях Prof/Bus (изучаем прайсы).

Если же отказываться от "интеграции MS", то в чем цимус сохранять MS-скую ОС?

PS. Кстати, у многих дистров Linux есть "специально-серверные версии", например (уж коль тут про Ubuntu) тот же Ubuntu Server. А функциональность домена на NIS и OpenGroupWare в львиной доле случаев ничем не хуже функциональности AD+Exchange.

Другой вопрос, что если к этому добру еще нужен "чиста виндовый софт" (например, тот же AutoCAD). Но тут уже другой нюанс - если переводить в лицензионный а AutoCAD тоже, то стоимость "винда+офис" уже влияет на ценник "в пределах разницы программ скидок Autodesk"

[int_surfer]

Andrey уже все написал... Добавлю: в некоей фирме в нашем городе 90% компов с убунтой и все работает! В начале были проблемы с периферией (в основном МФУ и некоторые сканеры), но постепенно все наладилось. Ну и стоимость опять же - комп без винды стоит на 4 тыр меньше + экономия на офисах, антивирусах...

[Shevi]

Поздравляю. На нетбук тоже поставил параллельно с В7 Убунту. Так теперь даже супруга напрочь забыла о винде и "работает" под линуксом.

[nonickname]

3,5 года под убунту, полёт нормальный
сейчас 10.04 - обвыкаюсь, непривычно пока и неудобно. мож еще в настройках покопаться )

мама моя, кстати, из двух компов (убунту и winXP одинаковой кофигурации) предпочитает под убунтой работать

[shade]

раз ещё не привык, апгрейдь на 11-ую сразу тогда. а то снова привыкать придётся)

[nonickname]

абшибся)) на 11.04 я щас )

[Romshtex]

А зачем Линукс на домашнем компе?

[andruxa]

А зачем винда на домашнем компе?

[Romshtex]

Игры устанавливать, зачем же ещё?

[andruxa]

И зачем на компе игры?

[Romshtex]

Сообщение от andruxa

И зачем на компе игры?

Играть конечно! А зачем дома комп без игр?!

[andruxa]

Для интернетов.

[Romshtex]

Мдя...

[~GZ]

баш:

Удалил свою страничку в контакте полгода назад.

Н@СТЕНЬКА: привет!!!!! ти в контакте свою страничку восстановил?????
Яха: здорова, нет.
Н@СТЕНЬКА: а что ти тогда в интернете делаешь??????

[wsdx]

Это не та самая Настенька, часом?

[int_surfer]

мой любимый дьябло 2 идет и на убунте с вайном. Сын к какой-то стрелялке скачал клиента специально под убунту.

[Romshtex]

Это, скорее, исключения.

[int_surfer]

ага... поэтому под игры лучше взять приставку и не париться с видеокартами, памятью и т.д.

[Romshtex]

Сообщение от int_surfer

ага... поэтому под игры лучше взять приставку и не париться с видеокартами, памятью и т.д.

Приставка не обладает достаточной функциональностью.

[Митяич]

в смысле для игр?

я конечно за все приставки не скажу но пс3 как то вроде ниче, справляется

конечно все игры не идут, но те что для пс3 очень даже пристойно работают

[Romshtex]

А как насчёт игр типа цивилизации? Опять же интернет и всё остальное на компе привычнее и удобнее.

[koyot]

Вот когда будут четно в описании софта писать, что оно, скажем, для Убунту 9.х, а не для мифического "линукса", тогда и поговорим о юзабилити.

[Vic]

Уже пишут, мне такой софт не раз попадался.
Чтобы не быть голословным, из последнего: https://meego.com/downloads/releases/1.2/meego-v1.2-sdk
Пацан обещал, пацан сделает?

[koyot]

И насколько много таких софтинок?

[Vic]

А какая разница сколько? Где у тебя в обещаниях про количество?
Давай уже, говорить про юзабилити, раз обещал

[koyot]

Хорошо. И как у этой софтины с юзабилити?

[andruxa]

А кого интересует юзабилити трупа? meego уже даже палочкой тыкать стыдно.

[Vic]

Есть мнение, что ты ошибаешься.
То, что Нокия выходит из разработки, означает (но не гарантирует) смерть платформы для мобильных устройств. Но вот в других областях миго пилить продолжают (и я бы даже сказал, активизируются).
Так что миго еще побарахтается.
И, кстати, юзабилити этих устройств (того, что я видел) обещает быть на высоте.
Так что палочкой можно потыкать, глядишь, выживет курилка.

[Bars.Nord]

Сообщение от Vic

https://meego.com/downloads/releases/1.2/meego-v1.2-sdk

Уважаемый, а вы как на эту жесть попали? Уж не по работе ли?

[Vic]

Случайно да. Правда, вернее сказать, "халтурка" подвалила.

[Bars.Nord]

А я уж начал подозревать, не сидим ли мы с вами в соседних кабинетах...

[Vic]

Если "Рабочая дислокация" не врет, то не сидим.
Но что в одной конторе работаем - это возможно

[Bars.Nord]

Салганка?

[andruxa]

Сообщение от koyot

для мифического "линукса"

Нормально написанный софт работает в любом дистрибутиве "мифического линукса".

[SAV]

Сообщение от andruxa

Нормально написанный софт работает в любом дистрибутиве "мифического линукса".

в броузере чтоли

[andruxa]

В пробирке с виндой.

[koyot]

Значит его (почти) не бывает.

[andruxa]

Это все из-за мерзких программистишек.

[koyot]

*испуганно* Так значит все из-за меня?!

[andruxa]

Мы с КГ тебя ненавидим.

[koyot]

*Ушел стреляться*

[andruxa]

Я дам вам парабеллум! (с)

[Adrenalin]

Сообщение от andruxa

Мы с КГ тебя ненавидим.

ты с КГ?

[paganel]

Сообщение от Adrenalin

ты с КГ?

нас всех объединяет ненависть (с) Егор Летов

[Andrey]

Тоже отпишусь...

Преамбула: Вообще имею некоторый опыт удаленного администрирования серверов на Linux (web-хосты) "чиста через SSH". Соотв с консолью несколько дружу...

Амбула:
~2 года назад решил перейти на Linux "из идеологических соображений" класса "воровать нехорошо, а кормить буржуев не хочу". Ну и потихоньку "процесс пошел" - по ходу дела, кстати, пришлось продать МФУ Canon, которое категорически не дружило с Linux и заменить его на вполне дружелюбный к Linux Brother.

В данный момент - уже более полугода сижу на Ubuntu. Ставил 10.04, позже обновился на 11.04.

Из сколь-нидь существенных недостатков есть тока 2:
1. Нет полноценной замены MS Visio (иногда нужен по работе).
2. До сих пор "не вкурился" в linux-way c точки зрения консольного файлового менеджера. С точки зрения моих запросов MC просто "жестко сливает" местами Far.

Ну и Geany всё-таки чутка не дотягивает до Notepad++. Это минусы.

В остальном - одни плюсы:
- человеческие принципы работы с файловой системой (программам совсем не надо знать - где тут локалка, где FTP, где еще что-нидь - для них есть просто путь).
- полное отсутствие проблем в плане ломалок-серийников и прочей фигни
- после некоторой привычки по сути любой софт находится за 2 минуты
- кто пишет, что 11.04 "стала не та"... ну не знаю - у меня 95% конфигурирования не потребовали даже соваться в консоль, оставшиеся 5% - чутка "покурить доков" и всё настраивается вполне человечно (только иногда поражаешься тупизне народа месяцами обсужтдающего плевую проблему на форумах).
- устойчивость работы на хреновых каналах (я щас в отпуске и сижу через "еле живой" GPRS) - по сравнению с Win7 - небо и земля (win7 "теряет коннект" постоянно, Ubuntu - 1-2 раза в сутки).
- ноут на акууме живет около 3,5 часа на Win7 и более 4 часов на Linux (режим использования одинаков).

Да, и эта... Игры под Linux запускаются вообще без проблем практически все. Просто надо или "чутка подумать" или "чутка покурить доки/инеты".

[int_surfer]

>>по ходу дела, кстати, пришлось продать МФУ Canon, которое категорически не дружило с Linux и заменить его на вполне дружелюбный к Linux Brother.

Canon исправляется понемногу... Часть моделей МФУ работает в полном объеме - например 4018. Недавно столкнулись с тем, что кеноновский сканер (Сканер Canon CanoScan LiDE 100) в 10.04 не работает ни в какую, а на 11.04 - мгновенно запустился! Ёпсон начинает просыпаться. С НР проблем ни разу не было.

>>2. До сих пор "не вкурился" в linux-way c точки зрения консольного файлового менеджера. С точки зрения моих запросов MC просто "жестко сливает" местами Far.

а мне наоборот на работе пришлось вин7 дополнить sygwin'om Иногда проще написать небольшой конвейер в одну строку для обработки сотни файлов...

[headhunter]

что такое "sygwin'om"

[Vic]

Google и так находит: http://www.google.ru/#hl=ru&newwindo...w=1278&bih=887

А как оно называется на самом деле - никого не волнует

[CheburazhKO]

Сообщение от Andrey

Игры под Linux запускаются вообще без проблем практически все. Просто надо или "чутка подумать" или "чутка покурить доки/инеты".

Фигасе у вас чутка... Я Assault Cube с двух попуток так и не заставил воспринимать буквенные клавиши... Жду, когда появится время для третьей

Но спорить не буду, возможно сначала надо собственные руки допилить до нормального радиуса кривизны

[Romshtex]

Не, ну если запросы на уровне Фара и Ноутпада, тогда конечно. Но это слишком примитивно. А насчёт игр я сильно сомневаюсь, они и на винде-то не на всякой идут, бывает. Опять же, смотря какие игры.

[CheburazhKO]

А wine в данном случае не может спасти?

[Romshtex]

Сообщение от CheburazhKO

А wine в данном случае не может спасти?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Wine

Wine, безусловно, не является стабильным продуктом, и нельзя сказать, что любую программу для Windows удастся запустить с его помощью. Некоторые подсистемы Windows вообще практически не реализованы. Тем не менее, уже сейчас многие из повсеместно используемых Windows-приложений полноценно запускаются и работают в UNIX-подобных ОС при помощи Wine. Особенно это касается приложений, которые не используют недокументированные возможности Windows.

[Andrey]

Ну я на ноуте 80% времени работаю, 20% ползаю по нету.
Отсутствие "нативного" IE не напрягает вообще - я и под Win больше предпочитал FF и Chrome, а они оба есть и под Ubuntu.
Работа у меня требует возможности работы с кодом (Notepad++ под win мне вполне хватало под мои задачи, Geany расстраивает только отсутствием встроенной системы кэширования при работе с FTP, зато по работе с кодом местами даже выигрывает у Notepad++).

OpenOffice под мои задачи вполне заменяет MSOffice, как уже писал выше - не хватает только аналога Visio.

А насчет игр... Начинать надо с двух ключевых слов: Winetricks и PlayOnLinux, после них дальше всё идет куда проще. Я играть вообще не фанат, да и ноут у меня "древний" - фиговенько тянет современные игры, но контра и NFS запустились вообще "чиста тыканьем мышкой"...

[CheburazhKO]

контра на ubuntu... Как? Откуда? Тот же wine?

[Vic]

Про убунту конечно не скажу, а вот про генту мне тут ссылку как-то присылали... http://www.newmoldova.com/node/489
Думаю, что и убунту не настолько гов... испорчена, чтобы контра не пошла
зы: гугль подтвердил

[Andrey]

Ну конкретно на моем ноуте играть в нее весьма уныло, ибо даже на 800х600 выше 20-25 fps не поднимается. Но это проблемы ноута, а не убунту. Ибо тестово запущенная на "большом" компе с нормальной видяхой (HD4890) прекрасно крутилась на 1280х1024 (предел монитора ) с настройками "по дефолту" (как контра сама распознала) и уверено держала 50-60fps.

А ставить как... Ну не знаю... Мне обновления лень было качать - я с образа ставил, но можно и родной инсталлер запустить. С образа ставить только один нюанс - Steam-клиента надо ставить отдельно...

Среда работы в Ubuntu - wine c надстройкой PlayOnLinux.

[CheburazhKO]

Спасибо. Про PlayOnLinux почитал уже...

[jushi]

Пытался я использовать Ubuntu в качестве медиацентра. Хрен там, ну нету под Линукс нормальных кодеков с поддержкой аппаратного ускорения. А на чистом процессоре HD тормозит. Вернулся на XP - все стало хорошо.

[FreeRider]

Знатоки, подскажите, клиент 1с под линукс существует?

[Vic]

Официально: нет.
Если, конечно, веб клиента таковым не считать.

[FreeRider]

Для веб-клиента нужен веб-сервер, а его нет

[Vic]

Занудно уточню: его нет у тебя? потому-что в принципе веб-сервер под линукс есть (ссылка та же)

[FreeRider]

Нет у меня. Потому что веб-сервер - это самая простая и незатратная часть в достижении цели "1с через веб".
И вообще, это отдельная тема, в которой у меня масса вопросов

[Andrey]

"Нативного" клиента 1С под linux нет. Если есть задача запустить 1С - смотреть в сторону решений Etersoft - это "wine специально заточенный под 1С". Не халявный, но стоит копейки даже по меркам домашнего юзера (в пределах 1т.р.).

[McLane]

проще через RDP

[Forester]