Расскажите об очередности проезда (см.рисунок)

[Visual]

Подскажите, действует ли на дворовых территориях и в данном случае правило помехи справа?

Какая машина имеет преимущественное право проезда - с красной стрелкой или с синей?

[Tos]

а на дворовых территорях действуют какие-то другие ПДД ?

[Visual]

То есть авто с красной стрелкой должен ехать первым?

[Tos]

На перекрестке равнозначных ДОРОГ водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.

[Visual]

Tos, DeD - спасибо

[DeD]

Сообщение от Visual

Tos, DeD - спасибо

Че, спасибо? У нас похоже противоположные мнения...

[Visual]

А по-моему в итоге одинаковые - про равнозначные дороги и помеху справа.

[Tos]

а вообще, у кого круче тачка, тот и поедет.

[DeD]

Преимущество у синей, красная совершает маневр.

[Vostrik]

Сообщение от DeD

Преимущество у синей, красная совершает маневр.

причем тут маневр? на равнозначном перекрестке мы тож маневр совершаем, но действует правило "помеха справа"... знак 5.38 означает, что это Т-образный равнозначный перекресток.... или я ошибаюсь, поправьте, ежели что

[DeD]

Сообщение от Vostrik

причем тут маневр? на равнозначном перекрестке мы тож маневр совершаем, но действует правило "помеха справа"... знак 5.38 означает, что это Т-образный равнозначный перекресток.... или я ошибаюсь, поправьте, ежели что

Синяя никакого маневра не совершает. Он должен всех кто поворачивает пропускать? Если так пойду ка почитаю ПДД...

[Vostrik]

Сообщение от DeD

Синяя никакого маневра не совершает. Он должен всех кто поворачивает пропускать? Если так пойду ка почитаю ПДД...

Нет, вот ты мне скажи, у нас есть правило, что те, кто не совершают на перекрестках маневра (поворота) имеют преимущество????!!!! если так, то убейте меня
ЗЫ: знак 5.38 говорит о жилой зоне, и перекрестки на ней, все равнозначны, имхо...

[Mihey]

по "понятиям" - да, по ПДД - синяя должна уступить

[DeD]

Сообщение от Mihey

по "понятиям" - да, по ПДД - синяя должна уступить

Пи$дец, я 5 лет ездил по "понятиям"...
Кому отдать права?

[batalt]

Вот в правилах нашел, пояснение к пункту 8.9:
""Правилом правой руки" (пункт 8.9) руководствуются при разъездах во дворах, на стояночных площадках, АЗС, территориях предприятий, в поле и т.п."

[Vostrik]

Забирай у него права

[DeD]

Сообщение от Vostrik

Забирай у него права

Фиг вам. Я их съем.

[Vostrik]

Сообщение от DeD

Фиг вам. Я их съем.

Аккуратней, мезимчиком запасись

[DeD]

Сообщение от Vostrik

Аккуратней, мезимчиком запасись

И какого меня занесло в правовой на ночь глядя... Надо ж так обосраться...

[Visual]

Не расстраивайся Хочешь я тебе ПДД подарю?

[DeD]

Сообщение от Visual

Не расстраивайся Хочешь я тебе ПДД подарю?

Издевается.... Издевается над старым, толстым, больным человеком...
Нутибянафиг, провокатор

[Visual]

Сообщение от DeD

Издевается.... Издевается над старым, толстым, больным человеком...
Нутибянафиг, провокатор

Не грусти, пива попьем, потрещим о дворовых территориях

[Bliznyashki]

Во дворах, прежде всего, необходим визуальный контакт, а потом уже ПДД.

[DeD]

Сообщение от Bliznyashki

Во дворах, прежде всего, необходим визуальный контакт, а потом уже ПДД.

А на практике сначала ДТП, потом визуальный контакт, а потом ПДД.

[sprite]

Сообщение от DeD

А на практике сначала ДТП, потом визуальный контакт, а потом ПДД.

А на практике сначала ДТП, потом визуальный контакт,затем кинестический, а потом ПДД

[Alex Rex]

Надо ещё вспомнить, как происходит торможение двигателем.

[Visual]

Меня интересует правовая сторона вопроса. Как должно быть по правилам.

[DeD]

Сообщение от Visual

Как должно быть по правилам.

Ну тогда представь, что это - перекресток равнозначных дорог.

[moxnatyi]

Сообщение от Visual

Меня интересует правовая сторона вопроса. Как должно быть по правилам.

ПравильНО!

[batalt]

Конечно действует. В правилах движения в жилых зонах всего 4 пункта, а в остальном правила такие же, как и на обычных дорогах. У красной преимущество 100 процентов. Сначала ошибся блин.

[Ит@льянец]

Если касаться правовых норм, то без вопросов авто под красной стрелкой имеет приимушество!

[SandAnar]

В экзаменационных билетах есть вопрос про парковку, где необходимо уступить машине что справа. Думаю что и дворовая территория ничем не хуже и не может быть исключением. Тут действительно перекрёсток равнозначных дорог.

[RX300]

Разумеется, тут действует "Помеха справа"

[koyot]

Ребят, может я чего не понимаю? Дворовые территории есть дороги равнозначные, если прямо не указано обратное. Отсюда правило правой руки должно действовать по определению. Понятия-понятиями (я бы на месте красной предпочел пропустить от греха подальше), но по ПДД синий должен пропустить.

[Romshtex]

А это случайно не выезд с прилегающей территории (у красного)?

[batalt]

Термин "Прилегающая территория" - та еще мутотень. При желании можно повернуть по всякому. Тогда может и синяя имеет преимущество. Запутали на ночь глядя.)))
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

[Visual]

Сообщение от batalt

Термин "Прилегающая территория" - та еще мутотень. "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Так. И чО?

[batalt]

Вот теперь х.з. А там, откуда красная выезжает, есть сквозной проезд? Или чего там вообще?

[Romshtex]

Вообще по ПДД через дворовую территорию сквозной проезд запрещён, т.е. и синему тоже.

[Visual]

Сообщение от Romshtex

Вообще по ПДД через дворовую территорию сквозной проезд запрещён, т.е. и синему тоже.

Да, синий нарушил это правило. Но речь идет об уступании.

[Romshtex]

Я к тому, что обе дороги "не сквозные".

[batalt]

От того, что сквозной проезд запрещен - дорога сквозной быть не перестает.

[Мистер]

Да, но она перестает быть предназначенной для сквозного движения.

[batalt]

Здесь это не имеет значения, сквозной проезд практически недоказуем.

[Sergio Safoni]

преимущество у синего

[Visual]

Сообщение от Sergio Safoni

преимущество у синего

Почему?

[Sergio Safoni]

у красного выезд из двора, по логике он должен уступить
синий ехает как бы тоже по внутриквартальному проезду, но его дорога по виду главнее )

[Visual]

Сообщение от Sergio Safoni

его дорога по виду главнее )

[batalt]

Вобщем, если красный выезжает с закрытого двора, то он уступает, а если этот двор тоже проездной откуда то куда то, то он не может считаться прилегающей к дороге территорией и синяя уступает.

[Visual]

Сообщение от batalt

а если этот двор тоже проездной откуда то куда то

Это как? Это не дорога к подъезду. Это дорога, от которой идут много дорог вправо и влево к разным домам.

[batalt]

В ПДД не поясняется что именно надо считать прилегагающей территорией, а значит на все воля ИДПС при разборе аварии.

[Romshtex]

По ПДД не бывает проездных дворов "откуда-то куда-то".

[LORD]

Пипец короче, я бы остановился в любом случае и помахал типа проезжай, мне не в падлу, и я, и железо целее будем. Мне ещё в большинстве случаев аварийкой даже отмаргиваються вне зависимости кто-кого пропустить должен был.

[Romus1984]

Сообщение от LORD

Пипец короче, я бы остановился в любом случае и помахал типа проезжай, мне не в падлу, и я, и железо целее будем. Мне ещё в большинстве случаев аварийкой даже отмаргиваються вне зависимости кто-кого пропустить должен был.

как говорицо +1

[Vostrik]

Сообщение от Sergio Safoni

преимущество у синего

А как же знак 5.38? Если бы его не было там, то и вопросов бы не было, а т.к. красный и синий находятся в зоне дествия 5.38, то считаю, что это равнозначный перекресток, ты же на парковке не будешь искать сквозного проезда, а там тож действует правило правой руки...
ЗЫ: в соответствие со знаком 5.38, синий тоже находится во дворе, имхо...
ЗЫЫ: ну скажите, что это не так)))))))
ЗЫЫЫ: Знак 5.38 "Жилая зона" обозначает территорию, где действуют требования раздела 17 ПДД.
"п.17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение.... "
А значит, что плевать, сквозное там движение или нет, это считается дворовой территорией, на которой действует правило "помеха справа"

[sadco]

По правилам ПДД преимущество у красного.. НО! смысл помехи справа в данном случае теряется, так как и красный и синий могут подъехать к возможному месту ДТП одинаково быстро (!)
А если так, то можно и договориться кто полюбовно проедет первый. или у кого круче тачка или .. у кого дорога лучше, или ))

[Vostrik]

В случае ДТП, вызываем ДПС
ЗЫ: топиккастер спрашивает про правовой аспект, а не аспект "по понятиям"

[sadco]

ну про ДТП это другая тема. самое главное что и красный и синий друг друга заметят примерно в один и тот же момент. А там как грится у кого какая реакция. Вывод - синему надо ехать осторожнее

[SandAnar]

В жилой зоне и так ограничение скорости 20 км в час. Куда уж осторожнее. Оба подползают к перекрёстку и если синий не дурак, то он приостановится, т.к. имеет помеху справа, а если еще и красный вежлив, то отмаргается фарами - мол проезжай.

[Vostrik]

Сообщение от SandAnar

В жилой зоне и так ограничение скорости 20 км в час....

Тут люди ездят "по понятиям"

[Vo!]

Саша, по ПДД приоритет у красного.

Однако в головах водителей жестко сидит стереотип, что на внутридворовых Т-образных развилках приоритет у того, кто едет прямо. Такая ситуация типична не только в дворах, но и на парковках ТЦ при выезде из парковочного ряда на выездную дорожку (Лента к примеру).

Возможно, было бы даже недурственно закрепить это правило формально, ведь оно — инстинктивно понятное.

Сам, катаясь, по верхнепечерским дворам, езжу по принципу "еду, если мне уступают" или если я успеваю. Залог здоровья и целостности имущества — не следование ПДД, а следование здравому смыслу. Особенно когда ПДД и здравый смысл расходятся


Самое "правильное" правило на этот счет все же в Северной Америке. Нет понятия перекресток равнозначных дорог — есть перекресток, где ни у кого нет приоритета. Первым едет тот, кто первым подъехал. Если одновременно подъезжают с разных сторон и много, то право проезда переходит по кругу, по одному.

[Слон]

Очень похоже на внутридворовый перекресточек на Коминтерна, между домом 16 и Андреевским.

Только там, со стороны выезда красного, еще метров 30 четкой дороги и разъезд на перекресточке идет строго по правилу помехи справа. Тем, кто про это правило забывал и причаливал в оппенента, ГАИ Московского района исправно шило и шьет "помеху справа"

[Valex]

Преимущество у красной стрелки, ибо помеха справа. Но я бы на месте водителя с красной стрелкой притормозил и убедился, что синяя уступит дорогу.

[bars177]

+1 Дважды убедившись, красный должен проехать первым но....

[НеРезидент]

А как вы отнесетесь к тому, что я приведу тут пункт "начало движения, мареврирование"?
Вот ехал я по синей стрелке, стукнул красного и говорю "этот чудик вообще стоял, а я еду себе прямо. Вдруг он поехал мне наперерез".
Ведь зачастую так и просиходит: красный обычно останавливается перед перекрестком и стоит мотает головой, так как из-за наставленных машин ему ничего не видно.

[Vostrik]

Сообщение от НеРезидент

А как вы отнесетесь к тому, что я приведу тут пункт "начало движения, мареврирование"?

Что это изменит?? Красный начал движение, а значит он у синего уже помеха справа а если, как ты говоришь он стоял, а ты еще и влетел в него, то извиняйте По факту он может и стоял, но если он этого не признает, а у тебя не будет свидетелей, то виновен синий авто....
ЗЫ: на форуме уже один жаловался, что в него на светофоре въехала дамочка, и она этого не признала, сказала, что это мужчина въехал ей "в зад" , виновных не доказать

[Tokha]

Также, зачем пропускают тех, которые едут с радиорынка прямо на мостик? И все, кто едет со стороны гаражей стоят и глупо ждут.

Здесь-то все очевидно: у тех, кто едет с радиорынка явная помеха справа, да плюс еще выезд с прилегающей территории. А все-равно получается, что прямая дорога главней!

[НеРезидент]

Да, этот "перекресток" просто песня. Я когда еду в кузнечиху, там направо из левого ряда поворачиваю из-за трубы, но это другая история.
Этот lost-highway и на другом своем конце, на старой конечной, образует такой-же казус: те, кто едет снизу являются помехой справа для тех, кто едет с Верхне-Печерской. Но че-то все равно автобусы на спешат пропускать.

[McLane]

Сообщение от НеРезидент

....
Этот lost-highway и на другом своем конце, на старой конечной, образует такой-же казус: те, кто едет снизу являются помехой справа для тех, кто едет с Верхне-Печерской. Но че-то все равно автобусы на спешат пропускать.

вот вот жду когда опять авария случится покрупнее - тогда и знаки поставят - как и посередине подъема было: авария и сразу поставили знаки и знак 40 и сразу пешеходные переходы обозначили знаками

[McLane]

кстати обратил внимание - для тех кто снизу из кузни едет - знак

[~GZ]

Тему не читал. ПДД не читал. Красный пропускает, синий едет.

[BAR]

кто наглее - тот и едет первым
в случае дтп, у кого связи круче - тот и прав

[Love0806]

если бы я сидела за рулем красной, то пропустила бы, на на синей поехала!

[~GZ]

И правильно сделала.

[Elegia]

Однозначно синий должен уступить, и тут не перекрёсток равнозначных дорог, а просто дворовая территория на которой действует правило правой руки, и не имеет значения кто прямо кто на право, и у кого Больше тоже не имеет значения)

[ЛЕО]

Полностью согласен с Вашим мнением. Синий отдыхает, красному зелёный свет !

[DeD]

Да тут походу не один я по "понятиям" езжу.
Успокоился.
Ушел за пивом.

[Банан]

Картинки не вижу, стрелок не вижу... Во дворах гонять не надо - и разезжаться надо по принципу "кто кому кивнет, кто кого пропустит"

[Demiurge]

Понятно, что по ПДД синий пропускает. Но ведь в реальности синий едет, красный стоит. И главное, обоих это устраивает, все довольны Объяснит мне кто-нибудь психологическую сторону этого вопроса? В автошколах учат правилам проезда перекрестков равнозначных дорог, особых проблем их понимание ни у кого не вызывает. А на деле получается, что все Т-образные перекрестки проезжаются описанным выше образом (причем не только на дворовых территориях).

[~GZ]

Тс-с-с... Тут перепись теоретиков.

[Nizheg]

Сообщение от Demiurge

Понятно, что по ПДД синий пропускает. Но ведь в реальности синий едет, красный стоит. И главное, обоих это устраивает, все довольны Объяснит мне кто-нибудь психологическую сторону этого вопроса?

Какую психологическую? Если на счет, почему так, то это ж почти очевидно. Если следовать ПДД, то тот, кто едет прямо, должен оттормозиться (причем почти всегда пришлось бы делать это очень активно), чтобы пропустить того, кто и так подъехал на не сильно большой скорости.

Сообщение от Demiurge

В автошколах учат правилам проезда перекрестков равнозначных дорог, особых проблем их понимание ни у кого не вызывает. А на деле получается, что все Т-образные перекрестки проезжаются описанным выше образом (причем не только на дворовых территориях).

Я где-то видел, что раньше даже в ПДД это правило было закреплено (имею в виду, как сейчас в реальности проезжают).

[Demiurge]

Сообщение от Nizheg

Если следовать ПДД, то тот, кто едет прямо, должен оттормозиться (причем почти всегда пришлось бы делать это очень активно), чтобы пропустить того, кто и так подъехал на не сильно большой скорости.

Надо как бы внимательнее быть, ты же перекрёсток видишь издалека. Никакого следования ПДД не вижу

Сообщение от Nizheg

Я где-то видел, что раньше даже в ПДД это правило было закреплено (имею в виду, как сейчас в реальности проезжают).

Да, действительно, первая мысль у меня была такая. Но так как это было вроде лет 30 назад, не верится, что сохранилась такая привычка...

[Nizheg]

Сообщение от Demiurge

Надо как бы внимательнее быть, ты же перекрёсток видишь издалека. Никакого следования ПДД не вижу

Ага, много ты там во дворах увидишь.

[ЛЕО]

Сообщение от Demiurge

обоих это устраивает

Это, если оба нормальные. А если с красной стрелкой рогатый, то синему не сдобровать ...
Лично я, лучше справа пропущу и спокойнее будет !

[Elegia]

Объяснение просто - синий должен пропустить при одновременном подъезде к пересечению а в жизни так что если ты едешь по прямой то можешь сделать это быстрее чем если приходится совершать манёвр-поворот, вот поэтому по логике проще пропустить красному и даже при одновременном подезде пока он начинает манёвр притормаживанием синий может проехать.

[Old_raver]

Вобщем только что "посчастливилось" испытать данную ситуевину на собственной шкуре. Выступал в роле красного. Тихонечко так, 10 км/ч подкатывал к повороту (мокрый снег сцуко валил, темно), слева стояла какая-то баржа и загораживала видимость. Выкатил морду чтоб посмотреть че творится слева....и.... БАЦ!!! в меня ВЛЕТАЕТ жип и останавливается только метров через 10... Судя по всему его скорость около 40 была. В результате мой бампер и усилитель бампера валяются на снегу, фары свисают на проводах, края капота и крыльев загнуты...блин! На жипе повреждений на порядок меньше.

[batalt]

Сочувствую. Гаевню вызывали?

[Old_raver]

Ога, вызывали, 3 часа прождал, приехал какой-то молоооденький гай, выпучил глазки, спросил "как было?", зарисовал и смотался. На вопросы ниче вразумительного не ответил, в понедельник к 9-00 в сормовскую гаевню на разбор. Вот что из этого всего получилось:

[batalt]

Да уж( Не забудь отписаться по поводу разбора. Я думаю многим интересно будет.

[Old_raver]

ну вобщем-то все как и ожидалось, оппонент не пропустил помеху справа. Выписали ему ПКшку на 100 ру. Однако, ПДД рулят! Теперь предстоит мне долгое и мучительное выбивание денех из страховой, "на глазок" 100 кило.ру.

[МойРульСправа]

красный первый нах.
помеху справа на перекрестке равнозначных дорог еще никто не отменял.
А так- я синего пропустил бы. Что мне эта правота, если я простою часа 1-8 в ожидании гайцов