Не ставят на учёт старую 12шку. Нужна помощь!

[Van Izem]

Обнаружился большой тяжелый подводный камень с моей старой машиной -
в ПТС замена двигателя в 2005м году была оформлена с ошибкой. Индекс двигателя не совпадает с выбитым на блоке. (Оказывается, все 5 лет я ездил на Калиновском блоке с увеличенным ходом поршня и объемом 1.6 а не 1.5, соответственно и мощность для налоговой должна была быть другая - я не знал об этом).
В ПТС вписан двигатель с блоком цилиндров 211183 и с номером "отсутствует", а должен быть 211193. Из-за этого в Богородском ГИБДД новому владельцу моей старой машины отказывают в постановке на учёт.
Подскажите - что можно сделать в такой ситуации, как теперь поставить на учёт автомобиль?

[Big Daddy T]

Самое быстрое - связи в ГИБДД. Они сами скажут, что делать.

[Van Izem]

связей в органах нет.

[ZuZa]

Взятка...

[Van Izem]

сейчас не берут взяток.

[Адвокат]

Сообщение от Van Izem

сейчас не берут взяток.

[МойРульСправа]

Нургалиев запретил?

[Meteora]

Исправить ошибку в документах и попытаться ещё раз. Или не?

[Павел F.]

В наших реалиях это не так-то и просто.

[shade]

проще исправить ошибку на движке?

[Van Izem]

а дешевле не выйдет?
сейчас просто и я и новый владелец машины уже влезли в долги по уши, чтобы оплатить приобретённые машины, достать денег на замену двигателя теперь будет крайне сложно, да и нелепо как-то...

[Van Izem]

как легально исправить ошибку 6ти летней давности в ПТС?

[Павел F.]

А птс "протерять" и восстановить правильной не выйдет ли проще?
ЗЫ: просто мысли.

[S_930]

В гайском компе сведения- копия как в птс.

Хотя... на одной из моих машин в компе, в сртс и фактически авто было одного цвета, а по птс- другого...

[Павел F.]

Я к тому и говорю. Встречал случай где ошибка была только в птс, который на руках, его и "потеряли".

[262й]

доки на движок не сохранились?

[Van Izem]

доков я никогда не видел, т.к. двигатель менял предыдущий хозяин.

[romchik]

Значит раньше они внимания не обратили, а сейчас заметели? Тогда вон куда нибудь езжайте ставить, где поток быстрый, им там не до циферок на блоке.

[Van Izem]

на Стрелку что ли? а ничего, что прописка у нового владельца Богородская?

[nonickname]

Иномарки же ездят на стрелку ставить, да и какая разница, мож он в нижнем живет и работает, а прописан в богородске

[S_930]

Документов на двиг, кроме птс, никаких больше нет?

[Van Izem]

у меня = нет.

[Meteora]

Если всё делалось по закону, то в ГАИ, где регистрировалась замена двигателя автомобиля, должна храниться копия документа на номерной агрегат. Договора купли-продажи, справки-счёта и т.п.

[Van Izem]

т.е. если я просто приеду в ГИБДД Нижегородского района, мне просто так выдадут копии или как?

[Meteora]

Тебе-то зачем ехать? Ты теперь своей старой машине никто. Собственник пусть едет, объяснит дяденьке ситуёвину (что в ПТС опечатка произошла), и напишет просьбу выдать копию документа на номерной агрегат (двигатель) его автомобиля. Потом на экспертизу кмк, эксперт заверит, что это реально в документах опечатка, а не номер перепилен и вперёд.

[S_930]

Нормальный вариант. Не в смысле бросить покупателя, а как действовать.
Кстати, Van Izem, а при снятии с учета трудностей не возникло?

[Van Izem]

если бы возникло - я бы знал
говорю же - просто мистика какая-то.
через два дня после продажи все проблемы всплыли разом - порвался ремень ГРМ на 30тыс.км после замены, сгорел мотор печки (в мороз-то!), сгорел стартер, да ещё и вскрылась ошибка в документах!

[S_930]

Машина по тебе скучает

Имхо, что на учет поставить можно будет максимум после экспертиз и длительной переписки с мрэо. Своих инсайдеров в гибдд нужно, тогда быстрее. А пока почему ездить нельзя? Транзиты не получал?

[Van Izem]

у собственника проблема ещё и в том, что он теперь ездить на этой машине уже не может.
а вообще, он ровно тоже самое пытался в Богородске объяснять - не помогает.

[romchik]

Ооооо, это моя будущая проблема... Кроме "договоримся" никак, или блок менять на нормальный безнамерной, там только блок перекинуть, все остальное старое. Проще получается рубль сунуть.

[Van Izem]

договориттся\"сунуть" не вариант.
не понимаю - почему нельзя легально решить проблему, если на деле никакого обмана не было? неужели из-за опечатки\ошибки в ПТС люди всегда "попадают" на такие большие проблемы?

[headhunter]

этот блок, я так понял, уже безномерной

[Forester]

Вроде хотят отменить номер двигателя при регистрации ? может подождать ?

[Van Izem]

ждать конечно можно... только машина тоже для работы нужна.

[Adrenalin]

Сообщение от Forester

Вроде хотят отменить номер двигателя при регистрации ? может подождать ?

ошибка в модели, а не в номере

[AnSI]

когда там номер двигателя отменять собрались?

[Van Izem]

это вряд ли будет распространяться на ранее оформленные агрегаты.

[Demige]

Так его просто сверять не будут и все. Подождите или съездийте в другое гаевство. Может так же не заметят.

[Van Izem]

и проблема просто отложится ещё на два-три года?

[Demige]

Номер двигателя отменят же. И не будет больше таких проблем. Сверять его не будут.

[TeeM]

Номер то может и не будут сверять, а модель двигателя скорее всего будут. Это ж налогооблогаемая база. Я думаю проблема не исчезнет.

[AnSI]

ваша задача поставить машину на учет. Если поставите, то потом можно будет без спешки и нервов устранить ошибку в документах.

[Van Izem]

съездили в Павлово.
там то же самое. отказывают в постановке на учёт из-за несоответствия индекса двигателя.

[Opel_Astra]

Сообщение от Van Izem

съездили в Павлово.
там то же самое. отказывают в постановке на учёт из-за несоответствия индекса двигателя.

письменный отказ получили?

[AndrewS]

Тебе ведь ее, помнится, кто то с форума продавал? Может его потрясти?

[Van Izem]

да, но у меня нет его телефона. надеюсь, что он прочитает тему и порадует тем, что у него сохранились какие-нибудь документы на двигатель или хотя бы как-то прояснит ситуацию.
а пока нам "светит" замена блока цилиндров. "голый" блок новый стоит 13500р.

[Meteora]

Не надо ничего менять. Пусть хозяин машины фиктивно продаст этот мотор тебе (получит свидетельство о высвобождении номерного агрегата), потом ты "продаёшь" мотор обратно ему, он оформляет замену двигателя. Один безномерной мотор на другой заменили, ничего особенного.

[Van Izem]

а так можно? он какой-то не настоящий хозяин пока.
как же он продаст если машина на учете не стоит?
и в этом случае, на месте гаишников я бы точно решил, что это афёра какая-то.
старый владелец продает машину новому, тот продает ему двигатель, а потом он же у него же покупает этот же двигатель обратно... имхо, после таких телодвижений однозначно не поставят.

[Банан]

почему ненастоящий хозяин?
по ДКП - он хозяин. С подписанием договора у него возникло право собственности, постановка на учет - несколько другой вопрос.

документы на двигун вообще есть?

[Meteora]

Сообщение от Van Izem

и в этом случае, на месте гаишников я бы точно решил, что это афёра какая-то.

Ничего противозаконного в ваших действиях нет. Мотор принадлежит новому хозяину твоей машины на основании договора купли-продажи ТС и он имеет право высвободить его из состава ТС и продать -- стоит ли машина на учёте на это право никак не влияет. Ты имеешь право купить у него мотор (а почему бы тебе не иметь такого права?). После того как ты купил у него мотор и стал его собственником, ты имеешь право его продать кому угодно, даже тому, у кого ты его купил. Тот, кто купил мотор, имеет право ввести его в состав ТС (по замене номерного агрегата). Проблема только вот в чём: когда он будет выписывать двигло с автомобиля, скорее всего, на мотор даже и не взглянут, а выпишут его по документам. Где-то в этот момент данные на двигло и надо откорректировать. Например, ПТС на машину не показывать... Показать мотор и сказать -- высвободите вот этот агрегат, пожалуйста, с выдачей свидетельства. Если такое возможно. Вроде, возможно...
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
Пошуршал тут по форумам... Что мешает написать заявление на замену двигателя? Сказать: старый мотор навернулся совсем (расплавился и вытек, предъявить не представляется возможным), вот собрали новый, регистрируйте замену двигла пожалуйста. Что препятствует написанию такого заявления?

[Demige]

Я так понимаю мешает отсутствие документов на двиг?

[Svl]

Во-первых, агрегат можно высвободить либо для замены на другой, либо если ТС в утиль списывается.
Во-вторых, такие действия, по-моему, проводятся только на стоящем на учете ТС (либо ставящемся или снимающемся).
В-третьих, не высвободят агрегат с моделью, отличающейся от той, что прописана в документах.
В такой ситуации имхо только искать нужный блок и ставить его.

[Van Izem]

хорошая попытка, спасибо, но не пройдет.
даже если оформление замены окажется законным,
то сам-по-себе калиновский блок цилиндров на двенашку ставить нельзя без специального разрешения - это ещё одна геморройная процедура.
лучше скажи - может у тебя где-нибудь завалялся безномерной восьмёрочный блок?

[Don Corleone]

Сообщение от AndrewS

Может его потрясти?

ну попробуйте))

я на этой машине ездил 6 лет назад. снимал с учета и ставил на учет без проблем и взяток. с новым бц. не знаю, что за придурки сидят в богородском гибдд, которые не могут зарегистрировать машину, которой владели несколько людей. очевидно, денег хотят.
интересная ситуация произошла, когда я продавал свою предыдущую машину в январе сего года. дело было в кстовском гайстве (подчеркиваю, опять же, в районе). им там что-то с цветом не понравилось, видимо то ли гаец дальтоник, то ли его сетчатка не воспринимает весь спектр. не хотели ставить на учет, при том, что машина не раз снималась и ставилась и в областном и в бугрове.
вроде как-то решился вопрос.

а по той двенашке у меня ничего не осталось (не уверен, что кто-нибудь вообще хранит документы оставшиеся от машины, на которой ездил 6 лет назад) и почему-то никогда у меня с ней не было проблем в гаи.
пишите жалобу на имя начгая, в областное и т.д. пусть разбираются, кто накосячил и кому зарплаты не хватает.

[Van Izem]

так блок реально калиновский или на самом блоке чугунные цифры выбиты неправильно?
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
тогда мне останется только забирать машину обратно и самостоятельно решать проблемы с перерегистрацией двигателя

[Don Corleone]

Сообщение от Van Izem

так блок реально калиновский или на самом блоке чугунные цифры выбиты неправильно?

думаешь, я помню (и вообще, знаю), какой мне блок тюнеры привезли? мне его привезли, поставили и отдали справку-счет для регистрации. без каких-либо заморочек мне его перерегистрировали в гаи нижегородского района.

Сообщение от Van Izem

тогда мне останется только забирать машину обратно и самостоятельно решать проблемы с перерегистрацией двигателя

ну это уж вы сами разбирайтесь. сейчас такие вопросы решаются разговорами или вручением небольшой суммы денег гаю.
ты же машину нормально зарегистрировал, или нет? почему ты сейчас берешь проблемы нового владельца машины на себя? более того, это не проблема, а, как я понял, ошибка или банальное вымогательство со стороны гайцев.
можно съездить в нижегородский райотдел с начальником поговорить, если на встречу не пойдет, то писать письма.
а вообще, лучше просто поехать в бугров и немного переплатить.

[Van Izem]

насчет вручения суммы гаю - никогда так не делал и даже не представляю, как это возможно. думаю, что начинать уже и не стоит, коль к этому таланта нет.
я нормально зарегистрировал - но у меня на индекс БЦ даже не смотрели.
почему беру на себя его проблемы ? потому что считаю себя в ответе за его проблемы. он отдал мне свои деньги (с трудом собранные, влез в долги), и рассчитывал получить машину может и с техническими проблемами, но не с документальными, а я на его деньги уже купил другую машину. получается, что он сейчас остается наедине с проблемами и без машины, и, в общем-то, ни в чём не виноват, кроме того, что поверил мне.
я тоже думал, что это банальная ошибка, но из-за этой ошибки машину не ставят на учёт ни в Богородске не в Павлове, а новый владелец остался без колёс с нетранспортабельным авто.
про Бугров мне рассказывали совершенно обратные истории - там хорошо, когда никаких проблем нет и все ситуации стандартные. а малейшее отступление от правил вызывает у них приступ внезапной лени и тупизма.
при чём, они не только отказывают в регистрации, но и не возвращают деньги.

[Банан]

что за двигун такой - 211193?
(не придираясь, для общего развития - первый раз слышу)

может понастойчивей быть, либо сменить МРЭЕО?

когда 99 снимал с учета - проблемы тоже возникли.

сначала показался грязным номер двигателя. отчистил. (спасибо, деду-охраннику из Автозаводского ГИБДД. Не знаю, чем ему насолили гайцы, но он из дома приносит шкурку нулевку для всех бесплатно и чаем с медом поит водителей, при это материт ГИБДД на чем свет стоит )

потом заставил освободить багажник, чтобы сверить номер кузова (которого там нет).
номер кузова чистить заставил хотя читался он свободно.

потом веле отчищать сварные швы (чашка не нравилась). Терпение лопнуло, запросил направление на экспертизу.
Говорит, не выпишу.Дел много. Давай, говорит, я сейчас тебя в РУВД сдаю в угрозыск, а машину на штраф стоянку. Отказался я Инпесктор сказал, мне не нравится твоя чашка. Дуй в другое ГИБДД. Может там лояльнее отнесутся.

позвонил знакомым, те сказали, что районное ГАИ та еще контора, поезжай в Бугров и вопросов не будет.

однако с третьего раза получил отметку. за упертость

так что, либо стоять над душой у инспектора, либо ехать в другое ГИБДД.

[Van Izem]

понятия не имею. если ты про двигатель - то там полная солянка была в начале: БЦ от Калины, голова и РВ от восьмёрки, остальное - от 12шки.
на блоке выбиты цифры что-то вроде 1193.
а должно быть 21083

[Meteora]

А этот номер, он на номерной плашке блока находится или где?

[Van Izem]

нет, на уровень ниже свечных колодцев. крупно.

[Meteora]

Вообще-то это технологическая маркировка отливки и "номер" этот абсолютно ничего не значит. Я видел блоки, у которых на отливке стояло 21083, а краской было написано 1118. А помнишь, были ещё 1,6-литровые карбюраторные двигатели 21084? У них на блоке тоже 21083 было написано -- да и чего там могло быть написано, когда мотора 1118 ещё и в проекте не было? Короче, хероту гаишники ваши порят. Напиши на блоке краской "Б#я буду 21083", распишись и печать из поликлиники поставь. А с гаишника потребуй письменный отказ в постановке на учёт. Кстати, можно ещё эту часть отливки болгаркой сошлифовать: это технологическая маркировка, сохраняться не обязана.
Кстати, вот ещё:

Народ! Озаботился тут намедни вопросом - можно ли определить год выпуска двигла по его номеру? В итогу поиск по сети дал почти однозначный ответ - если после номера и звездочки справа от него нету никаких цифр - значит низя..... Но возник другой вопрос. Под клапанной крышкой (спереди с торца), вертикально - над свечой первого цилиндра выбита модель блока. Так вот у 1,5 двигла должно быть 21083, а у меня выбито 2108 потом пробел и палка похожая на единицу. Нашел инфу, что блоки в принципе общие и маркировка нихера не означает и все дело в поршнях и т. д.... Причем менты в паспорте написали -2108 - 1,5 литра ( 8-) а в ПТС написано 21083..... Может кто знает в чем тут дело и ваще- у кого чего написано на блоке?? Понятно, что 1,3 и тем более 1,1 99-х не бывает (с карбом, если только реэкспорт, но моя вроде не реэкспорт)

[Svl]

Кстати, приплюсуюсь. У меня на двигателе 2112 отливка 21083. То есть отливка не определяет модель.

[Mac Bolan]

аналогично

[Van Izem]

странно только что в двух разных отделениях гибдд эту технологическую маркировку считают индексом двигателя и не ставят машину на учет

[Meteora]

1. Дебилы.
2. Потому что помесь ментов с офисным планктоном.
3. Просто денег хотят и неожиданно для себя нашли до чего докопаться. Видят, что циферьки какие-то отличаются, а что за циферьки, чё они значат и значат ли они что-либо, и вообще те ли это циферьки, они не знают. Поэтому мнутся, потупя глазки и почёсывая правую ладошку.

P.S. Модель двигателя должна быть выбита на номерной планке, перед номером, и быть отделена от него звёздочкой. Например, 2111*04436983. Про символы, нанесённые на технологическую площадку сведений нет. Там могут быть выбиты знаки "XYЙ", например...

[Van Izem]

вот я тут нашел кое-что
http://www.motors-vaz.ru/1blok_vaz083_94.html
и
http://www.zr.ru/a/12809/

[Meteora]

То самое, что я написал выше, ты и нашёл.

[Van Izem]

и всё же = тут ясно видно, что БЦ 11193 предназначен для инжекторных двигателей с рабочим объемом 1.6, а по документам вписан БЦ 21083 (для 1.5)
http://www.motors-vaz.ru/2blok_vaz083_94.html
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
1.получается, что не дебилы, а честные компетентные сотрудники, пресекающие попытки автовладельцев ухода от уплаты налогов в полном объеме или иных махинаций с агрегатами.
они знают, что маркировка 11193 означает увеличенный ход поршня (значит и объем) - так и сказали на осмотре.
2. это не запрещено
3.денег может и хотят, но нам это достоверно неизвестно.
и их позиция, в отличие от нашей, имеет поддержку закона.
мы даже не можем обвинить их в невнимательности при постановке на учет ("когда мы смотрели - было 21083, а теперь вы двигатель поменяли и нам претензии предъявляете").

[Meteora]

Сообщение от Van Izem

1.получается, что не дебилы, а честные компетентные сотрудники, пресекающие попытки автовладельцев ухода от уплаты налогов в полном объеме или иных махинаций с агрегатами.
они знают, что маркировка 11193 означает увеличенный ход поршня (значит и объем) - так и сказали на осмотре.

Дебилы. Ход поршня это удвоенное расстояние между осями шатунной и коренной шеек коленвала. Если просто сделать блок выше, произойдёт дефорсировка мотора (вследствие снижения степени сжатия).

Сообщение от Van Izem

3.денег может и хотят, но нам это достоверно неизвестно.
и их позиция, в отличие от нашей, имеет поддержку закона.
мы даже не можем обвинить их в невнимательности при постановке на учет ("когда мы смотрели - было 21083, а теперь вы двигатель поменяли и нам претензии предъявляете").

Это если считать, что ошибку в документы гаишники внесли непреднамеренно. А где доказательства, что это так? Может они нарочно внесли неправильные данные, чтобы в будущем денег поиметь, а мотор вы совсем не меняли? Только это предположение и приводит нас к очевидному правильному ответу, что ты нормальный человек, а они -- казлы.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------

Сообщение от Van Izem

они знают, что маркировка 11193 означает увеличенный ход поршня (значит и объем) - так и сказали на осмотре.

Повторяю, данная маркировка не значит ничего. Сейчас блоки 21083, которые идут в запчасти, тоже маркированы 11193. Потому что форму для отливки блока никто переделывать не будет, они просто лишних 4 мм сверху на станке срезают и всё.

[Van Izem]

я всё воскресенье рыл интернет - но так и не нашел доказательств совместимости данных блоков или способа доказать сотрудникам гибдд, что данная маркировка ничего не значит.
впрочем, даже если она и не значит - для них это способ обнаружения подмены двигателя.
кстати, про дефорсировку...
нам тут наверное придется данную операцию делать намеренно, если найдем БЦ 21083.
коленовал и шатуны ведь наверное уже не подойдут старые?
придется и их менять?

[Meteora]

Ты попробуй найди, что она значит. Если не сможешь -- то не значит ничего.

[romchik]

Если реально калина-блок, то да.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
Если цилиндры стандарт,могу дать сток колено шатуны и поршни84ые вроде. .

[Opel_Astra]

читал всю тему и пытался понять причину отказа в регистрации...
у двенашки номера на моторе нет? Получай письменный отказ в регистрационных действиях, в котором сотрудники гаи распишутся в том, что они них-я не понимают в маркировке и устройстве двигателей. С этим документом в суд. Я думаю аргументированного заявления с доводами, вышеприведенными Meteora, будет достаточно, чтобы суд обязал их зарегистрировать автомобиль.

[miravingin52]

Нынешний хозяин машины только вскипеть может.Кому такие траблы понравятся.

[Van Izem]

да я в теории вас понимаю, но на практике не всегда все так гладко.
в ПТС есть цифры 21083, а на блоке выбито 11193 - налицо несоответствие.
и ездил в павлово не я, а новый владелец. он, действительно, сейчас уже на грани срыва.
у него в дочь в Мск переехала недавно, внук родился - он продал свою старую четверку и взял 12шку в надежде, что сможет безпроблемно по выходным в мск кататься, а тут затягивается все на месяц почти.... а вы - в суд, говорите...

[Meteora]

Ты всё никак не вкуришь ситуацию с маркировкой. Там, на блоке спереди, НИЧЕГО НЕ ВЫБИТО, понимаешь? Там НЕТ МАРКИРОВКИ. Маркировка НАНОСИТСЯ на деталь (как модель и номер двигателя на номерной площадке), а надпись ВАЗ 11193 НЕ нанесена на блок, она вообще выпуклая, это просто необработанный выступ на металле в форме букв и цифр! Форма этого технологического выступа на БЦ ничего не значит!


Комментарий к рисунку:
Блок цилиндров нового образца.
Маркировка осталась на прежнем месте (показано стрелкой).

А там видишь, сзади блока ещё есть технологические "маркировки": 193, A, 2. Они их тоже сверять будут?

[Van Izem]

фотография не с той стороны...
да я уже звонил человеку в обл.гаи, который как раз решением таких вопросов занимается, он подтвердил, что гаишники богородские все правильно сделали, но совершенно напрасно "пошли навстречу новому владельцу авто и не направили его сразу же на расследование в РОВД".
т.к. модель двигателя подлежит контролю ГИБДД при регистрации автомобилей.

[Meteora]

Модель двигателя -- подлежит. Только она редко совпадает с партнамбером отливки блока и указывается не там. Твой ГАИшник подумал, что ты модель двигла, указанную на номерной площадке, имел ввиду.

[Van Izem]

не знаю, что думал гаишник. но на смотровой площадке он сверял модель двигателя на блоке цилиндров с записью в ПТС: "в 2005м году произведена замена блока цилиндров на 21083, номер БЦ <отсутствует>".

[Meteora]

Ну и где тут маркировка? В документации написано "на блоке имеется надпись" и не более. Кстати, твой блок покрашен в серый цвет разве? Вроде он у тебя синий был.

Блок цилиндров 21083 окрашивается в синий цвет.

После унификации «083-го», блок цилиндров ВАЗ 2110 утратил отличительные особенности, связанные с наличием дополнительных приливов на корпусе. Сейчас он внешне не отличается от «083-го». ... Блок 2110 окрашивается в серый цвет.

Блок цилиндров 2112, внешне не отличается от моделей 21083 и 2110, однако он не взаимозаменяем с ними. Особенность БЦ ВАЗ 2112 , являются крепежные отверстия для головки блока. Отверстия имеют размер М10х1.25. Есть еще одно существенное отличие блока. В 2-й, 3-й, 4-й и 5-й опорах коренных подшипников выполнены дополнительные каналы для масла, в которые запрессованы специальные масляные форсунки. Во время работы двигателя, через эти масляные форсунки масло под давлением, омывает днища поршней. Это значительно снижает термическую деформацию поршней и улучшает их смазку, особенно в момент запуска двигателя. Все это в конечном счете, ведет к увеличению ресурса двигателя. Блок цилиндров 2112 окрашивается в серый цвет.
Блок цилиндров 21114 – результат модернизации модели 2110. Целью изменений было увеличение объема двигателя до 1.6 л. Для этого блок выполнен «высоким» - 197,1мм. Внешне, мод. 21114, не сильно отличается от мод. 2110. Особенность - исчез прилив и монтажные отверстия для датчика уровня масла в районе масляного фильтра. Для крепления головки блока используются отверстия резьбой М12х1.25. На блоке отсутствуют масляные форсунки для охлаждения поршней. Блок 21114 окрашивается в синий цвет.
В настоящее время АВТОВАЗ, прекратил выпуск блока 21114 и перешел на выпуск полностью взаимозаменяемой модели – блок цилиндров ВАЗ 11183. На поверхности корпуса отлита надпись - «11183». Блок цилиндров 11183 окрашивается в серый цвет. В остальном, это точная копия мод. «21114-го».
Блок 11193 сохранил особенности «2112-го»: крепежные отверстия для головки блока размером М10х1.25 и наличие специальных масляных форсунок для охлаждения поршней. Но на корпусе отсутствуют отверстия для датчика уровня масла. На корпусе имеется обозначение модели, надпись - «11193». Блок цилиндров 11193 окрашивается в серый цвет.
Блок цилиндров 11194, был специально разработан для двигателя с объемом 1,4л. С этой целью диаметр цилиндров был уменьшен до размера 76,5 мм. Внешне, конструктивно и по наличию мест для крепления оборудования, блок не отличается от модели 11193 или модели 21126. ... Блок цилиндров ВАЗ 11194 окрашивается в синий цвет.

Таким образом, если блок у тебя синий, то это может быть только или 21114, или 21083 (из запчастей). На блоке 21114 маркировки отливки "11193" быть не могло, могла быть только "11183". Блок 11193 тебе бы просто не подошёл -- он под 16-клапанную головку, там болты другие и форсунки охлаждения поршней есть. Такшта скорее всего у тебя запиленный 21083 из запчастей. А менты -- дебилы.

[Van Izem]

какой цвет был - я не помню. он всегда в масле был, т.к. прокладка с самого начала старая была.
на блоке ясно видно крупные цифры 11193. кроме меня его никто не мог подменить в течении 5ти лет, а я этого не делал.
что БЦ запиленный не спорю. например, есть такой косвенный признак - стандартный стартер от 2110\2112 к моей машине не подходил - шестерня бендикса была другая!

[Meteora]

Это потому что твой мотор, судя по головке блока, из карбюраторного 21083 делали. Маховик тоже видать 8й взяли, чтоб жизнь малиной не казалась.
Кстати, блок у тебя всё-ж высокий. Надеюсь, ты уже понял, почему у тебя без шкива Верьера фазы ровно на ползуба убегали. Потому что верхний шкив ГРМ должен был быть от 1,6-литрового двигла.

[Van Izem]

а он от какого был?

[Meteora]

Обычный, от полторашки.

[Wladimir2112]

По уму, гайцы должны были официально зарегистрировать факт несоответствия номеров. По факту провести проверку. В начале 90-х этим занимался УР, потом заставили участковых. Сейчас должны сотрудники ГИБДД. (поэтому им влом и делать они ничего не хотят)
Далее, по результатам проверки пишется постановление об отказе в возбуждении уг дела с рекомендацией исправления документов и постановкой на учет. В зависимости от ситуации, времени от суток, до 2х недель. Я это делал много раз.
Так что, давай, заставляй их работать.

[Van Izem]

хорошо, допустим, мы получим письменный отказ в постановке на учет - к кому в этом случае идти жаловаться?
известны ли конкретные фамилии или должности сотрудников обл.гаи, к которым надо будет обращаться в этом случае?
(можно в личку)

[Wladimir2112]

Если получаешь такой отказ, то у тебя по всякому машина с криминалом. Т.е. должны быть веские причины: подделка документов, перебивка номеров...
Этого у тебя нет??
Иван, не думай о плохом...

[Van Izem]

только что звонил в облгаи...
всё ещё хуже, чем я думал...
законный путь такой:
- новый владелец идет в Богородское ГИБДД
- они ему отказывают в постановке на учет на основания выявленного несоответствия и направляют автомобиль на проверку в РОВД
- в РОВД каким-то магическим способом узнают правду и делают какой-то вывод
- в зависимости от вывода принимается решение - заводить уголовное дело или допускать машину до постановки на учёт.
PS
а ещё мне сказали, что на Бору вылетят на улицу люди, которые допустили постановку на учёт такой машины и снятие с учёта, но у них есть шанс не вылететь, т.к. мы не сможем доказать, что не поменяли этот двигатель уже после осмотра.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
лично я никаких документов не подделывал и номеров не перебивал.
двигатель даже смотрел эксперт с Самаркандской, правда, как теперь стало понятно, очень поверхностно и сказал,что номерная площадка не спилена.
а чугунные цифры на БЦ вряд ли кто-то другие вбил...

для среди худших исходов дела:
- окончательный отказ в постановке на учет моей старой машины и дальнейшая необходимость возврата её стоимости новому владельцу.
- заведение уголовного дела на подмену номерного агрета

[Van Izem]

хотя может и сможем доказать...
по-моему, эксперты в приокском ровд и на самаркандской, делали снимки двигателя.... может эти фотографии сохранились.
как минимум, это покажет, что данный блок стоял на машине ещё до снятия с учёта.... только чем это поможет?

[Don Corleone]

слушай, а ты паникер, однако.
понимаю, ты, наверное, сейчас меня винишь во всем.)) но я никакие номера не перебивал и машину не угонял)) двигатель менялся законным способом. я даже госномера менял, когда бц регистрировал. более того, насколько я помню, бц мне везли безномерной, чтобы можно было их менять как перчатки.
вполне возможно, что в то время не было таких заморочек и дифференциации на калиновский (если этот блок действительно калиновский) и зубловский блоки. может быть гаец в окошке не разобрался и накосячил.
однако, я так до сих пор не понял, каким же чудом я не попал в такую историю при снятии машины с учета?
и вообще, что у тебя за месяц такой?

по поводу "заведения уголовного дела на подмену номерного агрегата" - поржал.)))
как специалист по всякого рода "делам", могу тебе подсказать, что при самом наихудшем стечении обстоятельств никто не будет возбуждать никаких дел. тем более уголовных. я даже не могу представить ситуации, в которой тебя или нового владельца могут привлечь к адм. ответственности за нарушение регистрации номерного агрегата. ведь смена бц зарегистрирована законным образом, о чем есть отметка в птс. накосячил не новый владелец, не ты и не я. а гаец, который все оформлял. будь ты изначально более настоичив при разговоре с гайцами, все разрешилось бы. а сейчас наиболее легкий путь - это знакомства в гайстве.

[Van Izem]

я, скорее, склонен к пессимизму, но не к панике.
тебя в чем-то винить я не могу.
когда я ставил машину на учет, когда проходил ГТО (все три раза законно, а первый раз выдали талон еще и на 2 года), и когда снимал с учёта, и даже когда автомобиль осматривали два эксперта в Приокском РОВД и на Самаркандской - никто не обращал внимания на модель двигателя на блоке цилиндров.
(И в это сейчас никто не верит в обл.гаи.)
по поводу того, что кто-то накосячил - сомнений это не вызывает, но доказать это невозможно. (если только не сохранились фотографии с последней эксперитизы).
да и то, это докажет только то, что при снятии с учёт кто-то недосмотрел.

ты понимаешь, как сейчас все поворачивается?
да, ты поменял двигатель законно. и продал мне нормальную машину (именно так и будет говорить сотрудник нижегородского гаи, если его найдут всё же и если у них в архиве не найдутся документы, подтверждающие ошибку).

а я, нехороший человек - "взял, спалил или продал старый движок и поставил взамен краденый!".

про уголовные дела и "краденый двигатель" мне сказали по телефону только что, во время звонка в соответствующий отдел обл. гаи.
нового владельца не привлекут, а вот меня - могут, т.к. именно в период моего владения автомобилем могла с наибольшей вероятностью произойти подмена номерного агрегата (ведь "невозможно же поверить в то, что за 6 лет НИКТО не этого заметил!")
знакомств, повторяюсь, нет.
да и поздно уже, т.к. по телефону я называл номер авто и его уже взяли на заметку.

PS
у меня не месяц такой... а побольше период... с ноября началось.

[Don Corleone]

Сообщение от Van Izem

ты понимаешь, как сейчас все поворачивается?
да, ты поменял двигатель законно. и продал мне нормальную машину (именно так и будет говорить сотрудник нижегородского гаи, если его найдут всё же и если у них в архиве не найдутся документы, подтверждающие ошибку).

а я, нехороший человек - "взял, спалил или продал старый движок и поставил взамен краденый!".

не передергивай. это уже не пессимизм, а маразм. этого никто не докажет. а свидетельствовать против себя где-либо кроме форума не вздумай))

Сообщение от Van Izem

про уголовные дела и "краденый двигатель" мне сказали по телефону только что, во время звонка в соответствующий отдел обл. гаи.

ты первый раз с ними общаешься? я тоже могу припугнуть какого-то чувака, звонящего мне и спрашивающего какой-то бред самым худшим фантастическим раскладом. но это же не значит, что так оно и будет.

Сообщение от Van Izem

нового владельца не привлекут, а вот меня - могут, т.к. именно в период моего владения автомобилем могла с наибольшей вероятностью произойти подмена номерного агрегата (ведь "невозможно же поверить в то, что за 6 лет НИКТО не этого заметил!")

хорошо. допустим. предположим ты заменил двигатель на безномерной калиновский, не зная, что у них индексы отличаются. регистрировать замену не стал. и вдруг это вскрылось.
1) этого никто не докажет даже теоретически, поскольку любая возможная экспертиза подтвердит соответствующий износ двигателя. не уверен, но возможно и по каким-либо другим параметрам можно отследить историю возникновения этого бц.
2) в случае подобного развития событий нужно поработать пальцами на клавиатуре и отправить письма всем (начгай, прокуратура и т.д.) с подробным изложением фактических обстоятельств. пусть проверяют, кто регистрировал замену блока, пусть поднимают документы, пусть проводят служебные проверки.

Сообщение от Van Izem

знакомств, повторяюсь, нет.

надо искать.

Сообщение от Van Izem

да и поздно уже, т.к. по телефону я называл номер авто и его уже взяли на заметку.

красавец. находка для шпиона, зачем себе жизнь усложнять?))

[Van Izem]

просто я хотел все сделать честно.

[miravingin52]

Я вот тоже хотел честно машину перерегить,а низя.
Из за директорского кредита(машина служебная на директора оформ.соотв.)
И пешком ходить никак и проблему решить надо т.к. грз сам прое**л
Гаишники голодные до денег.Так что как бы не боролось наше правительство с коррумпированными должностными лицами - всё равно всё так и останется.
Проститутки же и по сей день есть и спрос на них есть испокон веков.

[Van Izem]

а вот, с которым я по телефону сегодня говорил, произвел на меня впечатление честного и порядочного человека.

[miravingin52]

Сообщение от Van Izem

PS у меня не месяц такой... а побольше период... с ноября началось

Бывает
Без саморекламы - как получил права - пешехода сбил (1000р штраф - оправдали - пешеход виноват) - далее разбил машину после езды по загородной трассе (кусок уголка в колесо попал и в кювет) - у следующей машины номер похерил.Не жизнь а малина

зы:насчет ворованного двигла конечно лихо загнули.если переименуют в ПИДРы(хз боян)многие порадуются

[Van Izem]

как "карму" потом "пролечил"?

[miravingin52]

Да никак пока.Есть такой тип людей к которым всякая бяка клеится
Это всё потому наверное что ни за права ни за машину никому не поставил

[Van Izem]

видимо, у меня другой случай... т.к. началось ещё со старой...
и раньше, вроде, ничего подобного не клеилось. первый раз такая напасть, чтоб из-за меня другие люди страдали

[BAR]

Почитал не много, тебя взяли в оборот и разводят
Гайцы накосячили, им отвечать конечно не охота, по телефону ты узнал, что такое гаишная солидарность)) про уголовное дело - это реально лол))) и про то что взяли твою машину на заметку)))) кому ты там нужен)))
Смени настрой, иначе ничего не получится. Ты же любишь, чтобы все по-правильному, без взяток. Так действуй, раз твоя совесть чиста. Бери письменный отказ, пиши письма, заявления в гаи. Как только гайцы увидят твою решительность - они сами делу ход не дадут и все сделают.

[Wladimir2112]

Не кипишись!
Для возбуждения дела нужны основания (с доказательствами).
Возбуждать не будут. Никому не надо. Это ведь лишний глухарь со всеми вытекающими. Но на психику гайцы давить будут.
*эх, сколько я в свое время "отказал" подобной хрени…*
(я не гаец и их "не долюбливаю")

[miravingin52]

Ну чего с машиной то,решили?

[Van Izem]

решили пойти по "правильному" пути - ещё раз поехали в Богородское ГИБДД и попросили дать письменный отказ в постановке на учёт и направить автомобиль на проверку.

[miravingin52]

Ну главное чтоб выгорело

[Opel_Astra]

напиши, пожалуйста, что скажут и какой документ выдадут. А самое интересное мне - кто его подпишет...

[user]

Путь верный. А с коньяком ещё и быстрый.

[Николаич]

Чем эта история-то закончилась?

[Van Izem]

я отдал новому владельцу половину суммы на другой двигатель. (он купил где-то б\у 21083 за 8тыс. р.)

[DeD]

Так он его воткнул, только чтобы на учет поставить, а потом обратно поменял?

[Van Izem]

дальнейшая судьба движка мне неизвестна, но подозреваю, что ему лениво перебрасывать движки туда обратно. скорее всего так на том б\у и ездит.
а мой на запачсти небось в гараже положил...