Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Свободный форум
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Свободный форум Любые темы, которым тесно в рамках существующих форумов

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 07-10-2008, 11:37 Что случилось и что нас ждет.   #1
Ольга Иванова
Завсегдатай
Мир состоит из простых вещей. Поэтому все наши беды имеют тоже простые причины.
Простая причина финансовых проблем российской экономики сегодня - дураки.
Это лирика.

Теперь серьезно.
Основная причина всех наших текущих (подчеркну слово текущих) бед - неразумная полтика, проводимая Минфином вместе с Министром Кудриным.
Американские экономисты еще год назад поняли, что "просадка" экономики будет сильной. И , не побоявшись, пошли на крайние меры для поддержания своей финансовой системы (хотя они и оказались недостаточными). Снижая ставки и нормативы, ФРС добились определенной стабильности, но курс доллара тогда резко упал по сравнению с другими валютами.
ЕЦБ (а вслед за ЕЦБ и наш "недалекий" Минфин с Банком России) провозгласили: НАША ЭКОНОМИКА СИЛЬНА И САМОДОСТАТОЧНА, у нас есть только одна проблема: ИНФЛЯЦИЯ. Как с ней бороться не знал никто, потому что природу инфляции так до конца и не поняли.
В итоге борьбу с инфляцией повели вполне монетаристски: стали сохранять ставки (Для Трише - главы ЕЦБ это стало паранойей). А наш Банк России наоборот стал ставки поднимать и изымать деньги из системы. Мало того, ситуацию с ликвидностью сжали настолько, что уже в июле регионы взвыли из отсутствия денежной массы (особенно Урал и Сибирь). Добавьте сюда кризис с ТНК-БП, неумные заявления Премьер -Министра по Мечелу, и самое главное резкий вывод иностранного капитала из системы страны уже в июне - июле на фоне информации о готовящейся войне с Грузией (Да, да. Уже тогда западные фонды знали о готовящейся операции и изымали деньги из "нестабильного" региона любой ценой). В ЕС тоже не особо думали о экономике, а «боролись» с инфляцией (Паранойя Трише).
В итоге в сентябре мы пожали все плоды своего неумного подходы к экономике Страны, ЕС и все системы денежных отношений на части Света именуемой "Европой".
Когда оказалась, статистика еврозоны намного хуже ожиданий (то есть реальный сектор очень плох, заторможен, безработица растет, новых инвестиций нет. И вообще Миф о сильной Европе – не более чем Миф), когда оказалась что денег в системе нет (они все в гос фондах и госбанках), когда внешние источники иссякли, рубль и евро рухнули.
Начался «Эффект качелей», когда рубль и евро ушли в противовес доллару. Оказалось что экономика наших стран слаба не меньше штатовской (точнее экономика в Европе, и финансовая система и там и там), что ставку снижать придется, а Банк России и Минфин вообще пошли на неслыханные меры (по понятиям мировых рынков - прямая господдержка фондового рынка вообще невнятный нонсенс + снижение нормативов резервирования банков, отсрочки НДС, беззалоговые кредиты на госуровне), взявшись наполнять ликвидность системы в обратную сторону, плюнув на инфляцию. В итоге все шаги, по погашению инфляции и там и там оказались перечеркнуты, а качели сыграли в обратную сторону - доллар взлетел, евро и рубль упали. (Как в старой пословице: за что боролись на то и напоролись)
Еще раз подчеркну: наши власти просто недооценили проблемы мировой финансовой системы, и просадка рубля и евро к доллару – лишь следствие (причем усиленное задержкой) падения общего баланса сил на глобальном финансовом рынке.

Что нас ждет.
Вопрос хороший.
На мой взгляд, возможны два прямо противоположных сценария.

Сценарий первый. Все меры предпринимаемые Минфином и Банком России дадут положительный эффект (я уже говорила, что они сверхизбыточны). Но инфляция скакнет вверх опять (а это и рост цен и весь прочий негатив, который ударит по самым социально незащищенным слоям населения), причем уже в этом году. Тогда в течении 3-6 месяцев система стабилизируется и начнет опять более менее спокойно функционировать. (Специально для Молчуна : ММВБ к концу года тогда «ждите» на 1300-1400)

Сценарий второй. Прямо противоположный, и, к моему сожалению, не менее вероятный. Он заключается в том, и к этому есть все предпосылки, что предпринимаемые меры окажутся недостаточными, мировой кризис еще только набирает обороты, и нас ждет новый снисходящий отрицательный импульс, который окончательно свалит по цепочке потребительский рынок, производителей (Для Молчуна: Ловите ММВБ где то на уровне 500-600 пунктов в лучшем случае). Самое серьезное испытание, которое ждет нашу финансовую систему уже в коне октября - начале ноября – выплаты по бондам и займам. Скорее всего не все выплаты пройдут, и мы ждем технические дефолты ( В целом наша оценка судя по росту убыточных предприятий в 3 квартале – до 30 % от общего числа. В денежном эквиваленте затрудняюсь сказать, но это десятки миллиардов рублей.). Скорее всего «упадет» ряд средних и мелких банков, крупные удержат – они уже давно «контролируются» Группами, но и там будут проблемы.
В любом случае, надо настроиться на то, что время «легких» и «дешевых» денег прошло. Кредиты будут дорожать , требования к заемщикам расти. А по производству и экономике страны в целом – есть несколько возможных сценариев дальнейшего движения, но о них более менее точно можно будет говорить чуть позже.

И еще один вывод: все что происходит, это результат «разобщенной» экономической политики крупнейших мировых держав на едином (УЖЕ едином) финансовом рынке. Финансовая система больше никогда не будет прежней, сейчас закладываются основы новой системы – многополярной, с разными центрами ответственности и разной стоимостью валют. В целом, я думаю, кризис вычистит многие проблемы, десятилетиями закладывающимися главными «Спекулянтами» мировой системы – США. Нас жду новые реалии, и пока они не совсем радужные.
Если Правительства основных стран смогут быстро договориться, и выработать пакет совместных мер, то стабильность придет. Но скорее всего нас еще года 2-3 будет сильно «кидать».
Извините за некий «сумбур» - не все удалось написать – просто времени мало. Пришлось все ужимать.

Всем удачи.

Для особо любопытных: http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7644238.stm
Ольга Иванова вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 11:47   #2
pub
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Ольга Иванова
Мир состоит из простых вещей. Поэтому все наши беды имеют тоже простые причины.

Борьба с финансовым кризисом: Соединенные Штаты vs. Россия ("Stratfor", США)

Фондовые рынки по всему миру только что пережили удар - получив ряд потерь и нестабильность. Изучим два наиболее пораженных рынка: Соединенные Штаты и Россию, где взгляды на бизнес и управление не могут не быть более различными. В то время как американская федерально-резервная система даже не делает вид, что может руководить целой экономикой, российская система опирается на правительственный контроль, порожденный политической и экономической необходимостью.

Анализ

Экономические системы, как США, так и России глубоко связаны с географией. США гордятся большим количеством соединенных судоходных рек, которые орошают большие участки пахотной земли, и рядом прибрежных регионов с многочисленными, идеальными для торговли и развития городов гаванями. Длинный ряд барьерных островов на Восточном побережье значительно упрощает морское судоходство, тогда как ряд естественных черт Западного побережья (примером служит Центральная долина в Калифорнии) поощряют развитие региона даже без связи с остальной страной.

Партнеры



Все, в чем нуждались США, чтобы стать высокоразвитой страной, - несколько транспортных артерий, железнодорожных и автомобильных, через Скалистые и Аппалачские горы. Транспортировать товары через страну очень легко, особенно для фермеров Среднего Запада, которым только и нужно, что добраться до реки. Богатство порождает богатство, и частное предпринимательство, развиваясь, встречает очень мало препятствий. Короче говоря, экономическое развитие для США - имеет достаточно комфортные условия, что повлияло на развитие экономики и даже финансовой системы. Американцы склонны к системе государственного невмешательства, где правительство держится в стороне от дел просто потому, что нет такой потребности. Американцы спорят в первую очередь не как добыть прибыль, а что делать с ней после того, как она получена.

Российские же реки, напротив, не соединены между собой, не следуют к местам, где было бы логично закладывать города. Большинство впадает в Северный Ледовитый Океан, кроме наибольшей - Волги, которая впадает в изолированное со всех сторон сушей Каспийское море. Пригодная для использования береговая линия России также очень мала, а там, где она есть (Черное, Белое моря), то удалена от наиболее населенных центров. Поскольку в России вегетационный период короткий, производство продуктов питания скорее идет сезонными волнами, чем круглогодично,. Поэтому транспортировка продукции это кошмар, который Россия переживает раз в год и который нельзя решить с помощью речного или морского транспорта. Россияне в вопросе доставки зависят от той транспортной сети, которую правительство удосуживается построить.

Следствие этого - экономическая культура, почти во всем противоположная Соединенным Штатам. В то время как экономическое развитие в Америке это детская игрушка, тотального голода в России можно избежать только суровым и внимательным централизованным планированием. Транспортная инфраструктура - удобный связующий фактор в США, согласно некоторым взглядам, даже роскошь, но для России это вопрос жизни и смерти. Поэтому пока американцы надеются, что правительство будет оставаться вне игры, россияне ожидают от власти активной роли во всем, что касается экономики.

Этот фон значительным образом объясняет, как развивались рыночные события последних нескольких дней.

В Соединенных Штатах двумя наибольшими событиями стали банкротство Lehman Brothers и правительственная интервенция ради спасения American International Group (AIG). Оба учреждения очутились на финансовой мели после поглощения субстандартных ипотечных активов. Благодаря сомнительным ссудным практикам было предоставлено большое количество кредитов под залог людям, которые в действительности не могли себе позволить платить по ним. Но поскольку традиционная мудрость инвестирования заключается (заключалась ли) в том, что ипотека является самой безопасной, самой надежной категорией обеспечения, много инвестиционных компаний навалом выкупили эти субстандартных ипотечных долгов и развили свои собственные механизмы одалживания денег, чтобы предоставлять больше кредитов непосредственно.

В конечном итоге, мыльный пузырь лопнул и сочетание спада в строительстве, и раздувание всех этих субстандартных ипотек (где-то 20 привело к списанию активов во всей промышленности. И для Lehman Brothers, и для AIG процесс рационализации их учета оказался слишком дорогим и поставил под угрозу их способность осуществлять операции. В случае с Lehman Brothers, правительство попробовало исправить ситуацию, объединив компанию с более здоровой фирмой, чтобы переход был более спокойным; однако, в итоге, оно просто хотело просто остаться в стороне и дать Lehman Brothers возможность погибнуть из-за собственных ошибок.

Ситуация с AIG немного более сложна. Федеральная Резервная Система (ФРС) предоставила AIG $85 миллиардов кредита, чтобы взять под контроль 80% акций этой группы. Многие рассматривали это решение, как скорую помощь и критиковали его, но реальность не могла быть дальше от правды. ФРС поставила простые условия - мы предоставим вам эту ссуду, чтобы вы не беспокоились требованиями акционеров (не будет дивидендов) или ликвидностью ($85 миллиардов будут использованы для поддержки внутренних операций AIG без учета ситуации на общем рынке). Взамен вы продадите эту компанию на протяжении двух лет. ФРС осуществила интервенцию только с тем, чтобы не дать AIG сбросить свои мощные страховые обязательства (группа контролирует часть финансовой защиты мощнейших компаний с Уолл-стрит, Европой и Азией, в сумме, где-то около полтриллиона долларов). Таким образом, ценой за помощь ФРС была полная ликвидация группы и AIG в действительности перестала существовать в день, когда объявлено о 'скорой помощи'. Действия ФРС лишь поддерживали тело AIG при жизни до тех пор, пока из него будут вынуты все органы.

Рынки до сих пор взволнованы, и неясно понял ли Wall Street тот факт, что AIG не спасли, а усыпили, как коня со сломанной ногой. Дело в том, что такого рода интервенция была осуществлена государством неохотно, с двумя единственными мыслями: вмешаться только тогда, когда стабильность системы под угрозой и не просто ради спасения какого-то частного предприятия; и вывести правительство из бизнеса как можно быстрее.

Теперь сопоставим это с тем, что делается в России.

Проблемы российского рынка не новы. Чуть раньше в этом году российская власть взялась проводить значительно более агрессивную линию в работе с иностранными инвесторами, а в мае зарубежные деньги начали исчезать. Многое что способствовало таким изменениям, но более всего то, что в российском правительстве возникло ощущение, будто верховенство права и имущественные права, итак не находящиеся в России на первом месте, могут быть творчески интерпретированы в зависимости от позиций должностных лиц ради тактических потребностей власти. Наилучшим примером является поощрение грабежа той части нефтяной компании TНK-ВР, которая принадлежит British Petroleum.

В августе Россия оккупировала Грузию, наложив еще один слой политического риска и, тем самым, вынудив инвесторов с более крепкой памятью возвращаться к геополитической враждебности и финансовой изменчивости времени Холодной войны. Отток денег вырос. В конечном счете, кредитный кризис на Западе, который только что привел к банкротству Lehman Brothers и AIG, усилил глобальную борьбу за качественные активы. С точки зрения западных инвесторов, учитывая российское отношение к собственности и войну в Грузии, российские активы уже больше не рассматриваются как безопасная ставка. Добавьте к этому также тот факт, что цены на нефть на протяжении трех последних месяцев упали на треть, и таким образом как экспортер энергоносителей Россия выглядит уже менее привлекательно.

Таким образом, 16 сентября российские рынки просто забуксовали, вынуждая правительство приостанавливать торги в последнюю минуту. Стратегические ночные антикризисные заседания провалились, и торги приостановились на целый день в первый же час 17 сентября. 18 сентября торги не возобновились, а фондовую систему включили снова только 19 сентября и то на два часа. Паника настолько серьезная, что 'Сургутнефтегаз', одна из ведущих нефтяных компаний России, теперь страдает от рыночной капитализации, которая лишь немногом превышает ту наличность, что лежит на ее счетах.

Российское правительство осуществило серию антикризисных заседаний, на которых было решено непосредственно рекапитализировать три наибольших государственных банка: Сбербанк, ВТБ и Газпромбанк, на $44 миллиарда. К тому же, власть вбросила 500 миллиардов рублей ($19,6 миллиардов) на фондовый рынок и еще 60 миллиардов рублей непрямым способом провела через те же государственные банки.

Прямую интервенцию на фондовом рынке воспринимают преимущественно неохотно из-за ее неэффективности. Инвесторы никогда не знают, что получится в итоге из-за правительственных действий, - но, объявляя о них, российская власть дает спекулянтам время предпринять контрходы. Если же все пройдет, как запланировано, Кремль сожжет свыше $200 миллиардов долларов ради мизерного успеха, кроме разве что впечатления, будто все возвращается на привычную колею.

Но правительство не очень сокрушается. В отличие от американцев, его цель не в защите экономической системы, цель Кремля - контроль над системой, как над домашним животным. Что может быть большим отличием от мировоззрения ФРС, которая, даже не делает вид, что может самостоятельно руководить всей системой, - даже не хотела бы этого делать, если бы и могла.

Российская система, однако, опирается на правительственный контроль, что происходит из политической и экономической необходимости. Здесь нет аллергии на идею централизации. Действительно, многие власть предержащие рассматривает централизацию как добро. Но даже наиболее либеральные среди них осознают время от времени, что твердая руководящая рука необходима, тем более в России. Речь идет не о том, вмешиваться или нет, а насколько и надолго ли.

Кремль знает о своей потребности иметь больше денег в обращении, все просто и ясно. Он также знает, что, невзирая на свои $750 миллиардов резервных фондов, ему недостает управленческих навыков или даже наличности, чтобы руководить всей экономикой самому. Он для этого должен иметь больше ресурсов.

В духе временного мероприятия, Кремль составляет короткий список критически важных компаний, которым нельзя позволить упасть. Этим компаниям предоставят определенный доступ к правительственным средствам. Кто не в списке, останется один на один с проблемами. Следствием станет то, что компании с доступом к деньгам поглотят компании без доступа, - общая консолидация определенно выразительно маячит на российском горизонте. Поскольку правительство значительно больше склонно бросать спасительный трос правительственным же компаниям, эта консолидация станет также централизацией экономической власти в руках Кремля.

Следующим шагом правительства будет противодействие нехватке средств. Его цель - не дать деньгам вытекать. Приостановка торгов только начало ее реализации. Дальше в ход идет полный контроль и даже ограничение обмена рубля. После того правительство ринется искать дополнительные ресурсы для увеличения своих резервов. Поскольку первый шаг вынудит к бегству иностранные деньги из России, как от чумы, Кремль будет нуждаться в другом источнике. И кажется, Кремль уже нашел его - это российские олигархи.

Олигархи сначала были бандой, которая грабила российское государство, слепое и беспомощное в первые дни после коллапса Союза. Мошенничество, кражи, вооруженное насилие - все было подходящим для строительства колоссальных, несколько похожих на Франкенштейна, корпоративных империй, которые целые годы руководили российской экономической и даже политической жизнью. Состав олигархии был текуч: новые олигархи заменяли старых, временами даже не без насилия, но они выглядели как постоянная характерная черта российской системы к моменту прихода Владимира Путина. Он установил новые правила и запряг экономические возможности олигархов в 'телегу', которая реализует собственные задачи Кремля. А тех, кто ослушался, просто наказали.

И все-таки и до сих пор не все из олигархов являются рядовыми гражданами. Активы многих из уничтоженных в борьбе олигархов было переведено в государственную собственность и передано под эгиду союзников Путина. Так что теперь олигархов могут разделить на четыре четких группы: номинально подчиненные, и все еще независимые; союзники власти; изгнанники или заключенные; мертвые.

Вторая группа даст определенную точку отсчета, поскольку их существование крепко связано с российской склонностью к централизации. Эти 'государственные олигархи' не просто контролируют компании для государства, но также являются министрами правительства, которые прямо контролируют компании. Среди них такие августейшие лица, как заместитель премьер-министра Игорь Сечин (он же президент Роснефти), и первый заместитель премьер-министра Виктор Зубков (глава 'Газпрома'). Новый президент Дмитрий Медведев раньше занимал все должности Зубкова. Дело в том, что экономическая централизация России уже идет на полный ходом

Одно из стратегических заседаний 16 - 17 сентября было не просто собрание правительственных экономистов. Путин приказал важнейшим олигархам - всем им - лететь в Москву. Список был таким основательным, что поздно вечером 16 числа прилетел даже Роман Абрамович, олигарх, который не только распродал немало своих российских активов, но и сам живет теперь в Лондоне. Российские олигархи представляют наибольший общий котел капитала, хоть иностранного, хоть нет, в России, и все имеют репутацию финансовых эгоистов. Факт обвала рынка в первый же час после этой встречи показательный: если существовал план сбора денежного балласта из олигархов, то его восприняли без энтузиазма. И олигархам этого не забудут.

Олигархи, особенно 'частные' олигархи, имеют деньги. Деньги нужны Кремлю. Централизация у всех на устах. Соединить эти точки интересов линиями - именно это, считает Stratfor, будет главным событием в российской экономике в ближайшие недели. В американской системе ударение делается на сохранении системы, тогда как в Кремле акцент делают на сохранении власти. В США события последней недели, хотя и бесспорно важные, не составляют ни одного фундаментального надлома имеющейся экономической системы. А происходящее в России, выглядит так, словно мы входим в финальную стадию борьбы между олигархами и государством за контроль над экономикой.
pub вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 14:08   #3
MadM
Старожил
во всем виноваты реки. зря их в свое время не развернули и тогда бы ...... короче все виновны кроме я.
MadM вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 15:23   #4
koyot
Матерый
О том, в чем заключается принципиальная разница между Россией и Штатами очень рекомендую почитать вот это. Книга 99-го, кажется, года. Очень разумная, с интересным сравнительным анализом. Выводы не бесспорны, но дают очень четкое понимание, что же вообще у нас происходит и почему. Рекомендую не полениться и почитать. Хотя местами она для русского человека неприятна.
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 15:50   #5
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна

Это же на Паршева ссылка!

Я, дурак был, тоже с интересом к его измышлениям отнёсся. Нисколько не задумываясь об источниках информации для его рассуждений. Пока в одной из его книг - в главе, где он про скончание нефти рассуждал - не наткнулся на ссылку на первоаперьский(!) номер "За рулём". Там была напечатана статья, как оставшиеся без работы шахтёры выковыривают из дорог асфальт и везут его на специальные фабрики, где асфальт взад перерабатывают в нефть и песок.
После этого я не могу без смеха относиться к Паршеву и упоминаниям о нём.
Ну несерьёзно это! Чудовищный дилетантизм, выдаваемый за просветлённые истины.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 16:57   #6
koyot
Матерый
А я сразу сказал, что это небесспорно. Но с его выводами на тему проблем, связанных с климатом я, лично, согласен. Ибо это действительно наша проблема. И даже только по этой причине наша экономика не может развиваться теми же путями, что и в Штатах.
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 11:49   #7
Sergio Safoni
Флудер
в общем жёпа
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 15:11   #9
Kakavod
Матерый
Сейчас по Вестям показали Исландию (300 тыс. чел. население), их банковская система национализируется из-за кризиса. Но это фигня.
Сказали, что Москва пообещала кредит Исландии в 4 млрд. евро. Нафига?
Чего то я не понял.
__________________
Работа ничем, в сущности, не отличается от алкоголя и преследует ту же цель: отвлечься, забыться, а главное, спрятаться от самого себя.
Kakavod вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 15:13   #10
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Может, её купили просто?
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 08-10-2008, 14:03   #11
Прагмат
Завсегдатай
...взамен Аляски))), и Аляску у амеров за их же фантики надо выкупать воспользовавшись их жопной ситуацией, а то скоро баксу кранты, а на Аляске много чего хорошего материального...)))
Прагмат вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 15:13   #12
Tibord
Матерый
наш ответ про
__________________
...
Tibord вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 15:24   #13
koyot
Матерый
Тогда надо было Польшу покупать.
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 15:15   #14
aaz
Мастер ссылок
Нами национализируется? :-)
aaz вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 15:18   #15
Kakavod
Матерый
Было сказано, что из-за боязни, кабы мировой кризис не затянул в воронку банковскую систему Исландии..., все банки будут управляться правительством. Правительство назначит управляющих...
__________________
Работа ничем, в сущности, не отличается от алкоголя и преследует ту же цель: отвлечься, забыться, а главное, спрятаться от самого себя.
Kakavod вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 15:20   #16
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Kakavod
Правительство назначит управляющих...
Чубайса им в... управляющие
Jag Mort вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 15:24   #17
Kakavod
Матерый
Чубайсу мало поле Тута делов для генерал-губернатора
__________________
Работа ничем, в сущности, не отличается от алкоголя и преследует ту же цель: отвлечься, забыться, а главное, спрятаться от самого себя.
Kakavod вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 15:25   #18
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Тебе несчастные исландцы что сделали, а?
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 15:23   #19
aaz
Мастер ссылок
Цитата:
Сообщение от Kakavod
все банки будут управляться правительством. Правительство назначит управляющих...
Опять-таки не сказано, какое это правительство.
aaz вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 16:45   #20
Kakavod
Матерый
Уф, отбой
http://www.lenta.ru/news/2008/10/07/nocredit/
журналюги обкурились
__________________
Работа ничем, в сущности, не отличается от алкоголя и преследует ту же цель: отвлечься, забыться, а главное, спрятаться от самого себя.
Kakavod вне форума  
 
Старый 12-10-2008, 11:08   #21
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Нифига не отбой.
Щас Кудрин по НТВ сказал, что на следующей неделе этот вопрос будут рассматривать.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 11:49   #22
Молчун
Завсегдатай
(Специально для Молчуна : ММВБ к концу года тогда «ждите» на 1300-1400)

(Для Молчуна: Ловите ММВБ где то на уровне 500-600 пунктов в лучшем случае).
я уш это..сам как-нить определюсь с целями....торгуемыми для себя :_)
Молчун вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 13:52   #23
aaz
Мастер ссылок
То есть индекс ММВБ ты устанавливаешь? Крут.
aaz вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 14:00   #24
aaz
Мастер ссылок
Кстати: нашёл в гугле забавную статейку про индекс ММВБ - http://www.raexpert.ru/editions/article38/ .
aaz вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 13:52   #25
Bronxx
Постоянный посетитель
Девушка , читать СМИ мы и сами умеем , а Вы вот что-нибудь от себя да повнятнее .
Bronxx вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 14:09   #26
Прагмат
Завсегдатай
да...)))транслировать дело не хитрое...

буду краток...типа октябрьские тезисы...

1. рубль привязать к золоту...
2. российские нефть и газ только за рубли...
3. жесткий контроль ЦБ за каждым переводом денег банками и их клиентами за бугор...как страховка от кидалова владельцами банков вкладчиков и клиентов банков...
4. выделение кредитов-дотаций из бюджета для поддержки производства, строительства...
Прагмат вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 14:43   #27
Прагмат
Завсегдатай
"Папаня!!! - ну вот..., а то всё, мама да мама..."))) http://top.rbc.ru/politics/07/10/200...html?permanent

Москва выделит $2 млрд на поддержку строительных организаций
Прагмат вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 16:46   #28
MadM
Старожил
Наши Отцы города и области об этом уже две недели говорят
MadM вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 18:30   #29
Прагмат
Завсегдатай
...один отец говорит, мол воспользуемся проблемами стройкомпаний и будем скупать квартиры на бюджетные средства, типа под расселение....а может и не под расселение))) какой гибкий и извращенный ум...
Прагмат вне форума  
 
Старый 08-10-2008, 14:07   #30
Прагмат
Завсегдатай
доп пункт №5: выкуп Аляски у США...за счет долларовой части ЗВР РФ...надо только подходящий момент поймать, когда в США наступит полный кирдык...))))
Прагмат вне форума  
 
Старый 08-10-2008, 14:12   #31
jushi
Старожил
Чего вам эта Аляска покоя не дает? Холодно там... Может лучше Флориду?
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 08-10-2008, 16:14   #32
Прагмат
Завсегдатай
...аполитично рассуждаете, а главное близоруко...))) на Аляске и ее шельфе полезные ископаемые, лес и т.д.
Прагмат вне форума  
 
Старый 08-10-2008, 16:19   #33 Предупреждений: (0%)
SVV
эти ископаемые откапает какой нибудь абрамович и купит себе еще пару яхт, а солнце с морем не сворует
 
 
Старый 08-10-2008, 16:21   #34
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от SVV
солнце с морем не сворует
ага, только забором отгородит
Jag Mort вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 14:09   #35
Молчун
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Bronxx
Девушка , читать СМИ мы и сами умеем , а Вы вот что-нибудь от себя да повнятнее .
уже просил.....но видимо не судьба
Молчун вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 16:33   #36
2005only
Матерый
"От себя" и "повнятнее" - очень часто весьма и весьма разные понятия. Не думали об этом?

Извините, конечно, за некоторую резкость оценки, но... в исполнении Ольги Ивановой я, например, предпочитаю обзоры прессы с указанием превоисточников, нежели сочинения на околофинансовые темы.
2005only вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 14:04   #37
Шуруп
old-school nigger
это все понятно, делать то чего?
__________________
«А самые лучшие дороги – кокаиновые…»
IRA conjurado
Шуруп вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 14:05   #38
aaz
Мастер ссылок
Крепиться.

И это... вали из Нерезиновой нафиг. :-)
aaz вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 14:14   #39
Шуруп
old-school nigger
Цитата:
Сообщение от aaz
Крепиться


куда?
__________________
«А самые лучшие дороги – кокаиновые…»
IRA conjurado
Шуруп вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 14:21   #40
aaz
Мастер ссылок
На Родину. Тут ещё остались незанятые деревни.
aaz вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 15:40   #41
Шуруп
old-school nigger
эээ в степи не поеду, что касается Родины
__________________
«А самые лучшие дороги – кокаиновые…»
IRA conjurado
Шуруп вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 14:22   #42
Жужик
Местный Спилберг
в Альпы, Саня, в Альпы... там говорят воздух.... и женщины не стеснительные
__________________
Один мужик, продав козу поехал в ралле на ТАЗу
Zina Kontrojopo
Жужик вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 14:45   #43
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Спросил бы - чем... черникой, черёмухой?
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 21:35   #44
Tos
Олигарх
дубовым отваром ! верное средство
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 14:35   #45
Bronxx
Постоянный посетитель
Вот и я "не вкурил" ...........
Bronxx вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 14:38   #46
Duke Solo
Матерый
Бгг, плохо штатам без Гринспена, а нам вообще плохо.
Кстати, индекс RTSI сейчас упал до действительно правильной отметки - это до кризиса 90-ых, когда его рост обуславливался промышленностью, а не спекуляциями.

Вообще этот кризис наглядно показал, что вся мировая экономика с ее спекуляциями на рынке акций - не более чем мыльный пузырь. Не стоит за этими строчками индексов бирж ни-че-го, никакого человеческого труда, никаких реальных производств.

Мыльный пузырь лопнул, и сейчас мы видим рациональное зерно, без маркетинговой шелухи - как оно все на самом деле.

Оцениваю кризис положительно. Если мировое сообщество отбросит популистские заявления, есть шанс создать действительно стабильную мировую финансовую систему, функицонирующую по простым понятным правилам.
Duke Solo вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 14:45   #47
aaz
Мастер ссылок
Цитата:
Сообщение от Duke Solo
а нам вообще плохо
Нам - это кому именно?
aaz вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 14:56   #48
Lnu
Матерый
Цитата:
Сообщение от Duke Solo
есть шанс создать действительно стабильную мировую финансовую систему, функицонирующую по простым понятным правилам.
Имхо, этого никогда не будет.
__________________
Есть ещё похер в похеровницах.
Lnu вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 15:16   #49
Bronxx
Постоянный посетитель
А кто такой Гринспен ???
Bronxx вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 15:17   #50
aaz
Мастер ссылок
Источник всеинтернетской мудрости вот что молвил:

Цитата:
Алан Гринспен (англ. Alan Greenspan; род. 6 марта 1926, Нью-Йорк, штат Нью-Йорк, США) — американский экономист. Председатель Федеральной резервной системы США (1987—2006).

Родился в 1926 в Нью-Йорке в семье еврейских эмигрантов. Поступил в Нью-Йоркский университет, где в 1948 получил степень бакалавра. В 1950 получил степень магистра экономики.

В 1954 вместе с Уильямом Таунсендом основал консалтинговую компанию Таунсенд-Гринспен.
В 1974—1977 — председатель Совета экономических советников при президенте США.
В 1981—1983 — председатель Национальной комиссии по реформе системы социального страхования.
В 1987 назначен председателем совета управляющих ФРС после отставки Пола Волкера.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гринспен, Алан
aaz вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 16:46   #51
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от aaz
Алан Гринспен .... Родился в 1926 в Нью-Йорке в семье еврейских эмигрантов.
С Одессы ? Так значит там, у них, в vitt-ляндии, тоже "на четверть бывший наш народ" ?
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 15:39   #52
Duke Solo
Матерый
А это единственный до сих пор человек, который реально понимал законы мировой экономики.
Duke Solo вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 15:45   #53
Bronxx
Постоянный посетитель
Т.е. всё ? И когда "Земля наскочит на небесную ось" (с) ?
P.S. Помогите выбрать LCD телек дюймов на 22 примерно..........
Bronxx вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 15:48   #54
aaz
Мастер ссылок
А с чего это взяли, что он их понимал? Если он единственный.
aaz вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 16:41   #55
Duke Solo
Матерый
Чтобы понять истинную силу искусства, необязательно самому быть художником.
Если при наступлении жопы А. Гринспен говорил - сделайте так, и жопа отступала, и так на протяжении не одного десятка лет, можно предположить что он в чем то смыслит, не так ли?
Duke Solo вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 18:09   #56
jushi
Старожил
Возможно он просто временно выравнивал ситуацию загоняя экономику в еще большую жолу... Ну примерно как морфий для ракового больного на последней стадии...

Цитата:
не одного десятка лет

Что такое два десятка лет для мировой экономики?
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 08-10-2008, 11:20   #57
lomax
Приполярник
Цитата:
Сообщение от Duke Solo
Мыльный пузырь лопнул, и сейчас мы видим рациональное зерно, без маркетинговой шелухи - как оно все на самом деле.
А нихрена что Сургутнефтегаз, к примеру, по капитализации сейчас лишь чуть-чуть дороже, чем сумма денег на его счетах? И так не только с ним, такая ситуация по многим компаниям.
Так что кое-где слишком дофига шелухи сняли в панике
__________________
Владение русской орфографией — это как владение кун-фу: истинные мастера не применяют его без надобности.
lomax вне форума  
 
Старый 08-10-2008, 14:39   #58
okosoft
Старожил
Фондовый рынок !== финансовый рынок
То что капитализация на фондовом рынке равна сумме балансов компании вполне означает что балансы компании сильно переоценены. И надо не завышать цену акции, а оценивать вниз балансы.
okosoft вне форума  
 
Старый 08-10-2008, 14:52   #59 Предупреждений: (0%)
SVV
не все так просто, ты не знаешь скока он должен
про сургутнефтегаз
 
 
Старый 09-10-2008, 11:26   #60
lomax
Приполярник
Как и ты А капитализация компании - это далеко не только ден. активы, но и объекты основных средств - здания, права на разработку и добычу и пр. и пр. Ну не может, просто не может, к примеру, Газпром стоить по 120 р. за акцию
__________________
Владение русской орфографией — это как владение кун-фу: истинные мастера не применяют его без надобности.
lomax вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 15:33   #61
Lex
Матерый
них не понял, хоть по образованию и банкир
"делать-то чего" (с)
1. кредит отдавать быстрей, или наоборот?
2. машину сейчас продавать , или потом цена подскочит?
Lex вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 15:39   #62
Bronxx
Постоянный посетитель
Становитесь-ка в очередь за разъяснениями , Вы тут не один такой ))))
Bronxx вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 17:42   #63
SAV
Старожил
у меня такое чуство... что скрипт, который пишет статьи для научных журналов, адаптировали для написания околоэкономических статей на АФ. что-то вроде skubidu.pl
__________________
0 1 0
0 0 1
1 1 1
SAV вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 17:46   #64
Duke Solo
Матерый
У меня тоже была такая мысль
Duke Solo вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 18:53   #65
past
Старожил
Сплетня или нет - покажет завтрашний день. Но,только что прошла инфа,что наши финансы уже завтра ждут серьезные и неприятные потрясения.
"...Тиха украинская ночь,но...сало надо перепрятать!..."(с)
past вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 21:26   #66
Kakavod
Матерый
Так сегодня не зря Медведев заседал по экономическим вопросам. Нефтянка уже просит денюг, за ней все остальные запросят
http://www.lenta.ru/articles/2008/10/07/oilcrisis/
__________________
Работа ничем, в сущности, не отличается от алкоголя и преследует ту же цель: отвлечься, забыться, а главное, спрятаться от самого себя.
Kakavod вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 21:41   #67
Tos
Олигарх
а я слышал, что это будет вчера !
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 21:39   #68
Tos
Олигарх
НИЧЕГО не СЛУЧИЛОСЬ и НИЧЕГО НАС НЕ ЖДЕТ !
Глупо рассуждать о финансовых кризисах и уровнях торговли ММВБ в кругу людей не ворочающих миллионами $$ на этой самой и других биржах.
Обычный человек ничего не может сделать чтобы не оказаться в жопе, ибо если случится жопа то в ней окажутся все.
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 21:44   #69
Forester
Флудер
Правильно, вот Дерипаске есть что терять, взял и завод остановил...
Forester вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 22:17   #70
past
Старожил
Цитата:
Дерипаске есть что терять
Продать он завод,вроде,пытается. При нашей экономике,ближе термн:"впарить". )))
past вне форума  
 
Старый 07-10-2008, 22:33   #71
Forester
Флудер
Какому из банков ?
Думаю что путают продажу МАГНА с продажей ГАЗа. МАГНА он уже продал.
Forester вне форума  
 
Старый 08-10-2008, 11:50   #72
kai
ма®кетинг
"Магна", если не ошибаюсь, была в залоге кредита на покупку "Магны" .
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 12-10-2008, 11:46   #73
Forester
Флудер
Да, это были портфельные инвестиции
__________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Forester вне форума  
 
Старый 08-10-2008, 17:20   #74
telpv
Старожил
гы гы, кто то сильно обиделся на деньги
деньги это универсальная мера товара, для его товараоборота упрощения, а вот когда деньги становятся товаром вот тогда и начинается всякая неразбериха,
а для нас российских автолюбителей, что счас самое главное - чтоб нефть не дешевела , а налоговая составляющая в цене топлива уменьшалась.
__________________
ай паехалло!!!
telpv вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:28.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК