Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Свободный форум
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Свободный форум Любые темы, которым тесно в рамках существующих форумов

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Question Старый 17-02-2011, 17:10 "Средний класс"   #1
brom
Матерый
Говорят его сейчас нет. Почти нет.
Кто они в текущий момент?
И как делить? По доходам, положению в обществе или иным критериям?
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:11   #2
Альбертыч
Старожил
по ощущениям . Сегодня бедный, завтра средний, послезавтра нищий
__________________
сначала лучше подумать, сделать можно потом...
Альбертыч вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:14   #3
Адвокат
Матерый
Дели по росту и массе тела. Все остальное - субъективизм
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:17   #4
egold
Матерый
имхо среднего класса достаточно. семья, возраст 30-35, один-двое детей, трёшка в новостройке, кредитный Аутлендер, возможно ещё одна машина. доход на семью 100-200 тысяч.
заняты постройкой загородного дома.
__________________
"А мой - влезет! Смотри, Пятачок! Входит - и выходит...Входит - и выходит" (С)
egold вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:19   #5
Адвокат
Матерый
А теперь прикинь сколько таких в процентах от 140 миллионов. Боюсь, что понятие "средний" тут никак не катит...
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:39   #6
SVV
Завсегдатай
средняя зп 15-20тр по городу (НН) - вот это и есть средний класс - в данный момент времени, все остальное от лукавого...
SVV вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 18:10   #7
paganel
Матерый
да, такой вот грустный у нас "средний класс"
paganel вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 18:15   #8
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от SVV
средняя зп 15-20тр по городу (НН)
ИМХО ниже
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 19:40   #9
semantik13
Фершел-арахнофил
зашибись. я - нищенка. как и моя жена. как и многие мои знакомые.
__________________
Ух ты! Восьмилапый хомячОк!
ААА!!! СКОЛЬКО ИХ ТУТ!!!
semantik13 вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 19:40   #10
semantik13
Фершел-арахнофил
зашибись. я - нищенка. как и моя жена. как и многие мои знакомые.
__________________
Ух ты! Восьмилапый хомячОк!
ААА!!! СКОЛЬКО ИХ ТУТ!!!
semantik13 вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 20:54   #11
woodpecker666
Матерый
Ну Паш, как тебе сказать...
ну реально твоя зарплата сейчас весьма хреновая.
ты же это прекрасно понимаешь...
другое дело что некоторые тут её считают равной копейкам, а кто то деньгами...
__________________
только коммунизм! только хардкор!
woodpecker666 вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 22:28   #12
semantik13
Фершел-арахнофил
Цитата:
Сообщение от woodpecker666
другое дело что некоторые тут её считают равной копейкам, а кто то деньгами...
воистину так!
__________________
Ух ты! Восьмилапый хомячОк!
ААА!!! СКОЛЬКО ИХ ТУТ!!!
semantik13 вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 10:24   #13
SouthenWind
Завсегдатай
Угусь. У кого то жемчуг мелкий, а у кого то щи жиденьки.
__________________
спешка нужна только при диареи
SouthenWind вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 18:02   #14
MadM
Старожил
Цитата:
Сообщение от egold
один-двое детей, трёшка в новостройке, кредитный Аутлендер, возможно ещё одна машина. доход на семью 100-200 тысяч.
заняты постройкой загородного дома.

чего то мне кажется стольничка дохода на это нехватит. 150 еще может быть
MadM вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 18:12   #15
paganel
Матерый
однозначно не хватит )
даже с одним ребенком )
paganel вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 11:00   #16
SVV
Завсегдатай
при доходе в стольник должно быть западло машину в кредит покупать , тем более какойто аутлендер
SVV вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 11:10   #17
S_930
Матерый
Цитата:
Сообщение от SVV
при доходе в стольник должно быть западло машину в кредит покупать , тем более какойто аутлендер
Лучше в этом случае на б/у калине ездить и копить три года?
S_930 вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 11:17   #18
SVV
Завсегдатай
я не знаю скока стоит аутлендер , могу предположить, что в районе ляма....врядли дороже,
и так машину, которая меньше годового дохода человек способен купить без всяких кредитов..., ну... если сразу бабла не хватает можно у друзей-знакомых на пару месяцев что-то перехватить...
SVV вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 11:30   #19
S_930
Матерый
Имхо сразу можно купить только то, что стоит в пределах месячного дохода плюс средства с продажи предыдущей На ту, что дороже- нужно копить или занимать, что по сути и есть кредит.
S_930 вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 11:11   #20
traffic jam
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от SVV
при доходе в стольник должно быть западло машину в кредит покупать , тем более какойто аутлендер
Если человек знает как использовать деньги, то автокредит может быть выгодным привлечением денег. Т.к. с моральной стороны здесь ничего плохого нет, то неоткуда и западлу взяться.
А еще я думаю, что машина не должна стоить больше годового заработка, а лучше полугодового, иначе это лишний повод для беспокойства.
traffic jam вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 11:42   #21
rsx
Старожил
Все верно)
__________________
Мечта оленя - свитер с людьми...
rsx вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 11:54   #22
Vostrik
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от traffic jam
...А еще я думаю, что машина не должна стоить больше годового заработка, а лучше полугодового, иначе это лишний повод для беспокойства.
То то я смотрю в НН все на фокусах катаются при этом получают по 25-30 тыс.р. в месяц
__________________
Много вина — мало ума
Vostrik вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 15:08   #23
traffic jam
Завсегдатай
Дикие люди.
Наверное, подержаные фокусы покупают
traffic jam вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 13:40   #24
paganel
Матерый
ну как тебе сказать... у меня жена справку о доходах увидела - у нее волосы на голове зашевелились: "где, где все эти деньги?!" )
а аутлендер даже в кредит покупать не буду - дорого.
paganel вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:19   #25
HiLuxSurfer
Матерый
В моем понимании средний класс это от 100 штук зелени в год, а вот потолок затрудняюсь поставить =)

мнение абсолютно личное и ни в коем случае не претендует на правду =)))))
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:22   #26
Korneliya
Бюст автофорума
Цитата:
Сообщение от HiLuxSurfer
В моем понимании средний класс это от 100 штук зелени в год, а вот потолок затрудняюсь поставить =)

мнение абсолютно личное и ни в коем случае не претендует на правду =)))))

100 штук зелени в год это как раз 250 тысяч рублей в месяц)))
так что соглашусь.
__________________
BMW - с удовольствием за рулем
Korneliya вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:55   #27
AnSI
Матерый
я не согласен что это средний класс. Это уже выше, ИМХО.
В предыдущих подобных темах кто-то сказал что 80 тыр на семью - это средний класс. С этим согласен.
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 03:35   #28
Andrey
Матерый
Цитата:
80 тыр на семью - это средний класс
Вечный вопрос терминов...
Что есть "семья"? "Он + она" или "Папа + Мама + 3 ребенка"?
ИМХО - доход таки всегда надо считать "на человека"... Не?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:20   #29
Romshtex
Матерый
Средний - это который посередине.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:21   #30
Korneliya
Бюст автофорума
средний класс это человек сам себя обеспечивающий работой, то есть не зависящий от работодателя который может в любой момент уволить и с доходом больше 200 тысяч в месяц. все остальное это уже не то.
Таких у нас немного, но есть.
__________________
BMW - с удовольствием за рулем
Korneliya вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:23   #31
Адвокат
Матерый
Когда немного - это уже не средний
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:24   #32
Korneliya
Бюст автофорума
Цитата:
Сообщение от Адвокат
Когда немного - это уже не средний

вашу позицию я уже поняла из вышеуказанного поста
я говорю о признаках среднего класса и о том что его у нас нет.
__________________
BMW - с удовольствием за рулем
Korneliya вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:24   #33
HiLuxSurfer
Матерый
"средний"тут не про количество речь, а про качество жизни увы =)))))
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:25   #34
Romshtex
Матерый
Цитата:
Сообщение от HiLuxSurfer
"средний"тут не про количество речь, а про качество жизни увы =)))))
Что такое среднее качество жизни?
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:27   #35
HiLuxSurfer
Матерый
одним словом как я выше написал - достаток определенного уровня.
в моем понимании от 100 килобаксов, 3 лямов, 60 штук евро в год, кому как нравится.
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:28   #36
Romshtex
Матерый
Ключевое слово:
Цитата:
Сообщение от HiLuxSurfer
в моем понимании
Для определения не подходит.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:30   #37
HiLuxSurfer
Матерый
цитирую свои же слова написанные выше
Цитата:
мнение абсолютно личное и ни в коем случае не претендует на правду =)))))

=)))) у каждого будет свое мнение на этот счет
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:32   #38
HiLuxSurfer
Матерый
ибо кто-то может считать что если он возьмет однушку в ипотеку и в кредит новый форд фокус то станет средним классом это мегаошибочно =)))))
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 18:06   #39
MadM
Старожил
Цитата:
Сообщение от HiLuxSurfer
ибо кто-то может считать что если он возьмет однушку в ипотеку и в кредит новый форд фокус то станет средним классом это мегаошибочно =)))))

это его переносит в "нищий" класс
MadM вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 18:10   #40
HiLuxSurfer
Матерый
но он-то считает подругому я поэтому и говорю что у каждого есть свое мнение на этот счет =)))))
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 19:10   #41
paganel
Матерый
понимаешь в чем дело, "несреднему" классу не дадут 2.5 ляма в кредит
paganel вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 19:27   #43
MadM
Старожил
Цитата:
Сообщение от paganel
понимаешь в чем дело, "несреднему" классу не дадут 2.5 ляма в кредит

я все таки думаю что средний класс и не нуждается в кредитах.
MadM вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 19:35   #44
Jag Mort
Лесной человек
В нормальных странах средний класс как раз активно пользуется кредитами, не смотря на накопления.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 11:04   #45
SVV
Завсегдатай
в нормальных странах кредиты нормальные... а у нас ипотека в 15% - это надо просто совсем не уметь считать, чтоб в такое ярмо собственноручно залазить...
SVV вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 11:17   #46
traffic jam
Завсегдатай
Кому-то так, а кому-то по-другому. Если человек знает как на своих кровных получить больше 15%, то почему бы не пойти в ипотеку.
traffic jam вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 11:26   #47
SVV
Завсегдатай
знаю одного очень хорошего человека , который пару-тройку лет назад на хату взял 3 с копейками ляма в ипотеку, в которую тока счас въехал, так вот...
если б он этого не сделал...а деньги, которые он каждый месяц относит в банк... тупо клал себе на счет (а можно было найти им другое применение), то ему счас совсем другая сумма нужна б была, даже если предположить что цены не менялись бы
SVV вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 11:41   #48
traffic jam
Завсегдатай
Считать надо уметь, в этом я с тобой согласен абсолютно.

По поводу хорошего человека:
Меня тут позабавила реклама, которую я на Россия24 увидел на днях, там играет Бычков (Кузьмич из Особенностей нициональной бла-бла-бла). Он там кредит берет на бизнес, в котором нифига не соображает. И все должны так же делать после просмотра этого ролика. Дописал: Есть ролик вот тут: http://www.youtube.com/watch?v=qjrs2PLYv8w
"Верь в себя". Вынос мозга, взять быбки в влететь.

Последний раз редактировалось traffic jam, 18-02-2011 в 11:57.
traffic jam вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:23   #49
Romshtex
Матерый
Т.е. наёмные работники по определению не могут быть средним классом, сколько бы ни зарабатывали?
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:26   #50
Korneliya
Бюст автофорума
могут, если они настолько ценные что их с руками отрывают
то есть если им поменять работу можно в любой момент - нет угрозы остаться без работы.
Сам обеспечивает себя работой это в этом смысле сказано, не обязательно только свой бизнес.
__________________
BMW - с удовольствием за рулем
Korneliya вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:24   #51
egold
Матерый
странный подход. если все будут обеспечивать себя работой, кто же простите именно работать то будет? т.е. заниматься серьёзным квалифицированным трудом.

есть отлично оплачиваемые специалисты, и там далеко не 200 тысяч, особенно в Москве.
__________________
"А мой - влезет! Смотри, Пятачок! Входит - и выходит...Входит - и выходит" (С)
egold вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:27   #52
Korneliya
Бюст автофорума
см выше, я уже ответила на это)

и 200 тысяч это минимум, средний - это то что выше))
__________________
BMW - с удовольствием за рулем
Korneliya вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:41   #53
woodpecker666
Матерый
Цитата:
Сообщение от Korneliya
с доходом больше 200 тысяч в месяц. все остальное это уже не то.
Свет, через 3 недели мне будет 22. через год я получу диплом высшего образования в НГТУ по специальности энергетические установки.
если мне повезёт я устроюсь на работу в окбм - там мне дадут зарплату тыщь 20+ в месяц. со временем она вырастет до примерно 30...
я пошёл на эту специальность потому что мне реально это нравится. я нелюблю чтото впаривать людям. хоть и могу.

вот что мне нужно сделать, чтобы к 30 годам попасть в описанный тобой и Хайлюксом "средний класс" Убивать? Воровать?
или "рождённый ползать летать не может"?!
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
да и самое главно забыл! ты если не секрет чем зарабатываешь на жизнь и сколько?
ну или хотябы к какому классу себя причесляешь?
__________________
только коммунизм! только хардкор!

Последний раз редактировалось woodpecker666, 17-02-2011 в 17:42. Причина: Автоматическое склеивание.
woodpecker666 вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:44   #54
egold
Матерый
Прежде всего - везение нужно. Искать, искать, искать...Попасть "в струю".
Я бы тоже мог до сих пор в ВКТ сидеть программером на копейках. Но мне ОЧЕНЬ поперёк шерсти там было, на этих коммерсантов сука пахать.
__________________
"А мой - влезет! Смотри, Пятачок! Входит - и выходит...Входит - и выходит" (С)
egold вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:49   #55
Адвокат
Матерый
Цитата:
Сообщение от egold
Искать, искать, искать...Попасть "в струю".

Вот это и добивает. Что человек не может просто жить и наслаждаться жизнью, занимаясь любимым делом, а вынужден искать струю Жизнь один раз дается, не хотелось бы тратить время на поиски струи...
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:52   #56
egold
Матерый
ну никто-же не заставляет..хочешь - живи на 15 тысяч, и находи удовольствие в звёздах на небе...хочешь больше - ищи.
__________________
"А мой - влезет! Смотри, Пятачок! Входит - и выходит...Входит - и выходит" (С)
egold вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:59   #58
Адвокат
Матерый
Цитата:
Сообщение от egold
ну никто-же не заставляет..хочешь - живи на 15 тысяч, и находи удовольствие в звёздах на небе...хочешь больше - ищи.

Так можно и вообще не жить.. никто же не заставляет. Вопрос в том, что многие жили бы на 15 тыс., если бы на них можно было жить. К сожалению, у нас если человек просто работает и получает среднюю по городу зарплату, это еще не дает ему права на жизнь,- только на существование.
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 18:05   #59
egold
Матерый
ну такая хуёвая у нас страна, что делать. уезжай если совсем невмоготу.
__________________
"А мой - влезет! Смотри, Пятачок! Входит - и выходит...Входит - и выходит" (С)
egold вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 18:08   #60
Jag Mort
Лесной человек
Страна у нас хорошая, а вот государство — говно.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 18:08   #61
Адвокат
Матерый
Цитата:
Сообщение от egold
ну такая хуёвая у нас страна, что делать. уезжай если совсем невмоготу.

Пусть уябывают те, кто ее такой ****ой деклают
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 20:54   #62
shade
Завсегдатай
им то как раз и здесь хорошо.
__________________
(C) Nothing is good or bad, but thinking makes it so.
shade вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 23:04   #64
shade
Завсегдатай
есть соображения?)
__________________
(C) Nothing is good or bad, but thinking makes it so.
shade вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 23:45   #66
shade
Завсегдатай
сомневаюсь, что на этот раз лучше получится)
__________________
(C) Nothing is good or bad, but thinking makes it so.
shade вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 13:39   #68
paganel
Матерый
в 17м, считаешь, лучше поделили?
гражданская война на несколько лет... 10млн погибших... в 90е только бандиты друг друга стреляли, правда их было много )
paganel вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 13:43   #69
Jag Mort
Лесной человек
Страшилки про 1917 год в нынешнее время под собой не имеют никакой почвы.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 13:46   #70
paganel
Матерый
т.е. никакой гражданской войны не было?
paganel вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 13:53   #71
Jag Mort
Лесной человек
Ну, тогда было другое отношение к человеческой жизни, так что сравнивать в лоб некорректно, как мне кажется.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 11:33   #72
Romshtex
Матерый
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Отобрать и поделить, нет?
Есть чо?
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 11:47   #74
Romshtex
Матерый
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
У меня нет ничего, я ж не «средний класс»
Ну вот, сразу в кусты. А квартира в Печёрах? А автомобиль? Придётся поделиться.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 13:28   #76
Max
Флудер
да нивапрос, со мной ведь тоже поделятся
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 13:46   #77
Romshtex
Матерый
Цитата:
Сообщение от Max
да нивапрос, со мной ведь тоже поделятся
Зачем с тобой делиться, если у тебя и так избыток. Это ты делиться должен.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 14:58   #78
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от Romshtex
у тебя и так избыток
Откуда такой вывод?
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 15:11   #79
Romshtex
Матерый
Цитата:
Сообщение от Max
Откуда такой вывод?
Революционеры потом объяснят, откуда вывод. Может быть.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 23:30   #80
054026
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от egold
уезжай
ну, в общем то, так и делают примерно 40тыс. россиян ежегодно ... :-(
__________________
Александр
054026 вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 00:14   #81
Andrey-fos
Старожил
Нолик забыли. В урожайные 2008-2009, емнип, 400 тыс уехало, в 2010 - 300 тыс.
Andrey-fos вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:50   #82
woodpecker666
Матерый
в какую струю? открыть свой бизнес?
пля да "бизнесменов" этих как грязи!
все бы в промышленность столько вкладывади как вваливают в частные конторы...

один препод у нас говорил "бизнес - это наука о том как своровать чтоб не посадили"
я воровать не хочу. мне совесть не позволяет.
да и денег на стартовый капитал мне взять неоткуда...
__________________
только коммунизм! только хардкор!
woodpecker666 вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:55   #83
egold
Матерый
Цитата:
Сообщение от woodpecker666
я воровать не хочу. мне совесть не позволяет.

да брось...просто возможности нет, чтобы безопасно с3.14дить у государства.
я бы ни секунды не раздумывал.

Когда я был маленьким, я просил у Господа велосипед. В какой-то момент я понял, что Господь работает по другому. Тогда я украл велосипед, и стал просить у Господа прощение. (С)

__________________
"А мой - влезет! Смотри, Пятачок! Входит - и выходит...Входит - и выходит" (С)
egold вне форума  
 
Cool Старый 17-02-2011, 23:48   #84
Автолюбитель
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от egold
я бы ни секунды не раздумывал... чтобы безопасно с3.14дить у государства.
Ты — мой кумир! Сразу видно — илита! И паркуется на трамвайных путях, и воровать готов, одним словом — орёл мужчина. А самое-то главное, на дворе же демократия, поэтому можно не стесняясь всё это рассказывать. Поймут и поддержут. Потому что вот такая у нас интиллигенция.

Всех благодарящих — тоже в чОрный блокнотик.
__________________
— Я не скажу своё имя машине! (с) м/ф Футурама
Автолюбитель вне форума  
 
Smile Старый 18-02-2011, 11:06   #85
vityaz801
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от egold
да брось...просто возможности нет, чтобы безопасно с3.14дить у государства.
я бы ни секунды не раздумывал.

Когда я был маленьким, я просил у Господа велосипед. В какой-то момент я понял, что Господь работает по другому. Тогда я украл велосипед, и стал просить у Господа прощение. (С)



тихо с3,14здел и ушёл - называется нашёл!
но с другой стороны не воруй - правительство не любит конкурентов
__________________
современный гамлет:
гнать или не гнать? вот в чем вопрос!
vityaz801 вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:56   #86
hoopoe
Матерый
Цитата:
Сообщение от woodpecker666
в какую струю?
как в какую? в желтую

вон у нас сколько народа в струе, оказывается
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 22:13   #87
Suslik+
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от woodpecker666
в какую струю? открыть свой бизнес?
пля да "бизнесменов" этих как грязи!
Нормальных, с умом, энергией и профессионализмом - в окрестных местах очень мало, поверь.
Цитата:
Сообщение от woodpecker666
все бы в промышленность столько вкладывади как вваливают в частные конторы...
Э-э-э. А кто должен вкладывать? Государство? Дядя? "Инвестор"? Да и промышленность у нас такая - в нее сколько ни вложи, всё съест, глядя на тебя голодными глазами - а отдачи (в смысле коммерческой) - так и не будет. Наша промышленность, увы, много десятилетий была органически выпилена из рыночной системы,у нее ориентиры и ценности другие.

Цитата:
Сообщение от woodpecker666
один препод у нас говорил "бизнес - это наука о том как своровать чтоб не посадили"
Этот препод явно чему-то другому вас учит, в бизнесе как науке (хотя бизнес не наука ни разу - это призвание, или не-призвание) он не разбирается.
Цитата:
Сообщение от woodpecker666
я воровать не хочу. мне совесть не позволяет.
Ниш для ведения малого предпринимательства, по идее, очень много, в т.ч. где востребованность такового высокая. Другой разговор, и правда, что властная система гнилая, она смотрит на всё шевелящееся как на корм, и механизмов невозбранно сделать тебя таковым у нее предостаточно. Тут, конечно, выплывать тяжело. Даже если ты и чист кристально и работаешь аки "раб на галерах" (с) сами-знаете-кто.

Цитата:
Сообщение от woodpecker666
да и денег на стартовый капитал мне взять неоткуда...
10000 руб. или старый компьютер, как тут недавно обсуждали - что, прям никак не осилишь?
__________________
How can we grow old.
When the soundtrack of our lives is rock and roll
Suslik+ вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 22:53   #88
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Цитата:
Сообщение от woodpecker666
...
один препод у нас говорил "бизнес - это наука о том как своровать чтоб не посадили"
...
Трлять, ну и дураков нынче набрали преподавать в Политех.
Кого они выучат?
Что хоть за гений преподавательства это, скажи?
Хотя, я из СУшек мало кого знаю.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 00:36   #89
woodpecker666
Матерый
он не с корфака.
его ты точно не знаешь...
__________________
только коммунизм! только хардкор!
woodpecker666 вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 09:35   #90
Novik
Матерый
Раньше после 2/3 срока отправляли на "химию", а сейчас в политех преподавать
__________________
Ваше общество убого, с кем ты выпил тот и друг (с)
Novik вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 13:01   #91
Hunter
Флудер
Цитата:
Трлять, ну и дураков нынче набрали преподавать в Политех.
Хороший учитель должен говорить ученикам правду, уважаемый Крыглоупек. Какой бы возмутительной она ни была.
Hunter вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 03:50   #92
Andrey
Матерый
Цитата:
в какую струю? открыть свой бизнес?
Чтобы выиграть в лотерею - надо как минимум покупать лотерейные билеты .
Обрати внимание на время поста... Я только что закончил работать по "своим идеям". А в 6 мне уже вставать, будить дочку, вести ее в садик и на работу (которая в данный момент приносит основной доход). Работа "по своим идеям" - это уже примерно так 4-й или 5-й "заход на цель". Причем из предыдущих только один имел сколь-нидь реальный денежный выхлоп, остальные были "пустышки на 100%" в плане денег. Но набираешь опыт (который "сын ошибок трудных"). На этом заходе у меня уже есть определенная уверенность в успехе и уже капает кой-какое бабло (пока гроши, но и проект пока еще менее полугода с начала разработки)...

Да, и кстати... Если есть РЕАЛЬНЫЕ идеи именно ПРОИЗВОДСТВА - поверь мне - найти инвестора на это дело - не очень сильная проблема (если не "потрындеть", а именно есть реальные мысли по реальному сектору экономики - могу познакомить как минимум в двумя, готовыми инвестировать суммы до десятков миллионов рублей в проекты уровня венчура).

PS. Есть некоторое число знакомых в разных реальных производствах - от полиграфии до металлургии. У всех. Не, не так - У ВСЕХ есть потребности в тех или иных РЕАЛЬНЫХ услугах (от подготовки пре-принтов до мехобработки изделий) и/или субпроизводствах. Производственный рынок имеет огромные "дыры" - выбиты целые куски технологических цепочек местами... В результате, например, отливки из металла на мехобработку возят чуть ли не за 400км, закапывая в логистику уйму бабла! Но сам в эту область не полезу - я уже "слишком закопался" в другую предметную область и "слишком много хвостов" (особенно в виде 3 детей), чтобы уходить в высокорисковые для себя проекты...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 10:26   #93
AnSI
Матерый
пока ты будешь думать, что бизнес=воровать, так и будет все плохо.
Что бы иметь достаточно серьезный доход воровать не надо. Вот если ты захочешь иметь миллиарды, тогда в нашей стране без воровства имхо не получится. Да и жить тебе спокойно здесь не дадут, если у тебя будут миллиарды.
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:44   #94
Адвокат
Матерый
Цитата:
Сообщение от woodpecker666
там мне дадут зарплату тыщь 20+ в месяц.

Весьма, кстати, неплохо для молодого специалиста.
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:47   #95
woodpecker666
Матерый
я и сказал что очень повезёт
кстати
еще пример:

нам тут КБ "Вымпел" предложил на халяву получить второе высшее и потом пойти туда работать... многие от безысходности туда пошли...
так вот, после окончания обучения на 2ом (этим летом) ребята идут туда пахать на 8т.р./месяц. как уверяют вымпеловцы "мы вам потом поднимем" но чтот мне мало верится в это. и отработать они там должны 3 года...
__________________
только коммунизм! только хардкор!
woodpecker666 вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:50   #96
Romshtex
Матерый
Искать надо, нет смысла держаться за такие места. Счастье оно есть, его не может не быть.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:54   #97
woodpecker666
Матерый
вы взрослые дяди и тети!
объясните мне "тупопу молодому горячему пацану" что я должен искать в этой жизни? способ украсть денег?

вы просто не понимаете что меня больше всего взбесило в этой теме.
вернее даже не в теме, а в некоторых высказываниях...
__________________
только коммунизм! только хардкор!
woodpecker666 вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 18:03   #99
woodpecker666
Матерый
1. понты.
2. абсолютная глупость.
3. грубость.

дальше я просто не хочу писать...
я там ниже несколько строк написал... и сказал что если писать дальше, ктото обязательно посчитает это за оскорбление....
говна на вентилятор я бросил достаточно.
жаль только Корнелия не ответила на мои вопросы
__________________
только коммунизм! только хардкор!
woodpecker666 вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 22:23   #100
Suslik+
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от woodpecker666
1. понты.
2. абсолютная глупость.
3. грубость.
Эх, молодость, молодость.
1. Никаких понтов, оценки верные. Они, правда, немного "глобализованные" - т.е., масштабы и уровни стремлений западные. Так и само понятие "миддл-класса" тоже не дзен-буддизм.

2, 3. Максимализм, категоричность и "простота слова" - подчас характеристики и не молодых людей тоже. Это не грубость и не глупость. Иногда нужно поэпатировать окружающих

Лет через 10-15 ты поймешь правоту людей, которых сейчас яростно так поливаешь. Я, например, был таким же, как ты, до 30 лет. Теперь понимаю.
__________________
How can we grow old.
When the soundtrack of our lives is rock and roll
Suslik+ вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 22:45   #101
woodpecker666
Матерый
понты это я конкретно про хайлюкса.
у него бывает иногда - любит рассказать как вникуда кучу бабок выкидывает...
__________________
только коммунизм! только хардкор!
woodpecker666 вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 22:46   #102
Telepuz
Мелкий лавочник
Должен же кто то был ВА заменить на форуме
Telepuz вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 22:55   #103
didandr
Матерый
Почитал я всю эту хрень и понял одно, что ни кто на самом деле не знает, что такое средний класс....

Знаете почему?
Да по тому, что у нас его нету....
Он где-то там есть. Но не у нас.
Он там средний, потому, что живет по усредненным для него правилам, с усредненными зарплатама, ездит на усредненных машинах и живет в усредненных домах.

У нас нет среднего класса, ибо то что чуть чуть на него похоже - это те, кто чудом выбрался из нищеты и мечтает поскорее выбраться из этой середины дальше.

А те кто уже из среднего класса выбрался им уже на все наплевать.
И что про них вокруг все думают, и чего о них в инетах пишут.
Им не до инетов....
__________________
Когда каждый день говоришь всем, что ты завтра умрешь, то в конце концов когда нибудь ты будешь прав.
Стив Джобс. (с)
didandr вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 22:52   #105
Адвокат
Матерый
Но по большому счету, мне кажнется он нормальный мужик, нутром чую
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 23:18   #106
Дед Анвирыч
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от woodpecker666
понты это я конкретно про хайлюкса.
у него бывает иногда - любит рассказать как вникуда кучу бабок выкидывает...
Он просто троиллит молодых и горячих выпускников вузов и пожилых мотоциклистов
Дед Анвирыч вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 02:21   #107
HiLuxSurfer
Матерый
А вникуда это куда позвольте полюбопытствовать? я не припомню таких мест "выкидывая" в которые деньги я бы расстраивался или огорчался, а если это приносит радость то это уже не вникуда это с пользой для организма! =)))
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 02:29   #108
Korneliya
Бюст автофорума
Цитата:
Сообщение от woodpecker666
1. понты.
2. абсолютная глупость.
3. грубость.

дальше я просто не хочу писать...
я там ниже несколько строк написал... и сказал что если писать дальше, ктото обязательно посчитает это за оскорбление....
говна на вентилятор я бросил достаточно.
жаль только Корнелия не ответила на мои вопросы

С моей стороны грубости и понтов никаких не было точно.
Про глупость видимо тоже ко мне учитывая что в подписи к красному кирпичу стоит просьба думать. Ну это мнение субъективное. Обычно говорят наоборот.

Что касается грубости особенно - хотела бы попросить тебя обратить внимание сначала на себя. Мне кажется грубишь здесь только ты.

И покажи мне пост на который я тебе не ответила?

И вот еще мне интересно узнать у людей поставивишх за этот пост благодарность ему - вам что больше всего понравилось? Про говно на вентилятор? Какой у нас уровень культуры все же в Нижнем низкий - и это будущие инженеры еще.
__________________
BMW - с удовольствием за рулем
Korneliya вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 18:01   #109
Роман1
Матерый
Цитата:
Сообщение от woodpecker666
объясните мне "тупопу молодому горячему пацану" что я должен искать в этой жизни? способ украсть денег?
да ничего не искать,само приходит это,когда чуешь где твое место и каковы твои ценности
__________________
Жизнь-это игра,но правила должны быть твои!

...Бывает зло жестоким,но и ему знакома жалость.
Нет жалости во мне и значит я не зло...
Роман1 вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 18:05   #110
Romshtex
Матерый
Я про себя могу сказать, что начал искать новое место работы после того, как отработал 4 года в НИИИС с окладом примерно в 320 тогда ещё тысяч рублей, пока не достало всё, и не в последнюю очередь высказывания начальства типа "работай пока быт не заел" - когда он меня уже загрыз просто, а также типа "ничего не заработал, а детей уже понарожал".
А мог бы начать искать раньше, оказывается ничего страшного нет. Не факт, что нашёл бы, но под лежачий камень и вода не течёт.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 18:27   #111
MadM
Старожил
Цитата:
Сообщение от Romshtex
Я про себя могу сказать, что начал искать новое место работы после того, как отработал 4 года в НИИИС с окладом примерно в 320 тогда ещё тысяч рублей, пока не достало всё, и не в последнюю очередь высказывания начальства типа "работай пока быт не заел" - когда он меня уже загрыз просто, а также типа "ничего не заработал, а детей уже понарожал".
А мог бы начать искать раньше, оказывается ничего страшного нет. Не факт, что нашёл бы, но под лежачий камень и вода не течёт.

в баксы переведи по тому курсу, а то не ясно много это или мало.
MadM вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 18:43   #112
Romshtex
Матерый
Цитата:
Сообщение от MadM
в баксы переведи по тому курсу, а то не ясно много это или мало.
Насколько помню курс (5-8 деноминированных рублей за доллар), то где-то от 40 до 64 баксов в месяц. Правда частенько премии давали, которые были сравнимы или даже иногда больше оклада, но всё равно, не разбежишься.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 18:10   #113
MadM
Старожил
еще один все понял
MadM вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 18:14   #114
woodpecker666
Матерый
я это давно понял
1я не знал что у нас тут так много успешных...
2а те кого знал, не думал что так вы**ся любят...
__________________
только коммунизм! только хардкор!
woodpecker666 вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 19:25   #115
Адвокат
Матерый
Нет тут никаких "успешных", не было и быть не может по определению. Есть несколько человек, трепыхающихся где-то, как-то, с разной степенью финансовой отдачи, вчерашние завистливые нищеброды, которые по мере усыхания мелкого члена и для поднятия собственного достоинства в своих же глазах периодически заводят темы в духе "присоветуйте что-нить в пределах двух лямов...". Но не более
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 22:30   #116
S///AuND965
Завсегдатай
Жена появится, узнаешь.
__________________
zaz-965 (1968г)
S///AuND965 вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:58   #117
SVV
Завсегдатай
так сам знаешь сколько надо лет, чтоб стать хорошим инженером... 3 года это ничто...
зы у меня родители на двоих там... лет 60+ отработали
SVV вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 09:50   #118
Vostrik
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от SVV
так сам знаешь сколько надо лет, чтоб стать хорошим инженером... 3 года это ничто...
Можно всю жизнь отработать и не стать хорошим инженером. Инженер - человек думающий.
__________________
Много вина — мало ума
Vostrik вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 11:09   #119
SVV
Завсегдатай
быстро можно только программистом стать
SVV вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 11:28   #120
egold
Матерый
стать можно, хорошо зарабатывать - нет.
__________________
"А мой - влезет! Смотри, Пятачок! Входит - и выходит...Входит - и выходит" (С)
egold вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 11:49   #121
Vostrik
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от SVV
быстро можно только программистом стать
Смотря какие сроки считать "быстро".
Один приходит после универа, проработает 2-3 года, по факту изредка открывая нормативные документы, так какой из него инженер... Другой может также после универа устроиться инженером и эти же 2-3 года постоянно штудируя нормативку, вникая и запоминая основные положения, вот он за тот же срок, что и первый, будет иметь гораааздо больше знаний в своем деле.
Знаю людей, которые по 40 лет отработали и кажется, что у них за плечами очень большой опыт, по факту, задаешь вопросы в ответ слышешь пресловутое "не знаю".
__________________
Много вина — мало ума
Vostrik вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:50   #122
maxim007
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от woodpecker666
ну или хотябы к какому классу себя причесляешь?

Разве не понятно? В этом топике каждый ответ по теме: "Средний класс - это я" . Отсюда и непонимание
maxim007 вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 20:12   #123
Korneliya
Бюст автофорума
Цитата:
Сообщение от woodpecker666
вот что мне нужно сделать, чтобы к 30 годам попасть в описанный тобой и Хайлюксом "средний класс" Убивать? Воровать?
или "рождённый ползать летать не может"?!
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
да и самое главно забыл! ты если не секрет чем зарабатываешь на жизнь и сколько?
ну или хотябы к какому классу себя причесляешь?

почему ты так болезненно воспринял мое мнение о среднем классе?
я не считаю что всем надо быть именно средним классом, можно и при меньшем уровне дохода хорошо жить.

что сделать не знаю и не обязательно к 30 - может у тебя получится это к 35?
ты не можешь знать как повернется твоя жизнь, надо стремится всегда к лучшему и все может быть.

Если уж такой конкретный вопрос задал могу сказать что я руководитель юридической службы, зарплата при этом у меня примерно в два раза меньше чем минимум для среднего класса и я считаю что я не тяну на средний класс.
При этом я всегда стремлюсь достичь большего.

В моем окружении есть юристы которые зарабатывают гораздо больше чем 200 тысяч в месяц. Вот они - средний класс.
__________________
BMW - с удовольствием за рулем
Korneliya вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 20:49   #124
woodpecker666
Матерый
да во-первых потому что не согласен с принципом деления на классы по доходам.
и я искренне не понимаю, почему в современной россии чесание языком оценивается выше квалифицированного умственного и физического труда инженера, конструктора и мастера.
ведь всем известно, что
"3.14здеть - не мешки ворочать"(с) народкая мудрость
__________________
только коммунизм! только хардкор!
woodpecker666 вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 21:52   #125
Korneliya
Бюст автофорума
Цитата:
Сообщение от woodpecker666
и я искренне не понимаю, почему в современной россии чесание языком оценивается выше квалифицированного умственного и физического труда инженера, конструктора и мастера.
ведь всем известно, что
"3.14здеть - не мешки ворочать"(с) народкая мудрость

если ты юристов ругаешь то у них средняя зарплата тоже 20 -30 тысяч, вопрос в том кто что умеет
и могу тебя уверить что и инженеров я знаю которые зарабатывают больше 200 тысяч
__________________
BMW - с удовольствием за рулем
Korneliya вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 09:55   #126
Vostrik
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Korneliya
... и могу тебя уверить что и инженеров я знаю которые зарабатывают больше 200 тысяч
"Газпром - мечты сбываются" (с) ?
__________________
Много вина — мало ума
Vostrik вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 09:57   #127
Korneliya
Бюст автофорума
Цитата:
Сообщение от Vostrik
"Газпром - мечты сбываются" (с) ?

одного знаю который на газе работал до последнего времени главным по сайберу, сейчас ушел на другой завод в Ульяновске, ездит по Европе осматривает производство и будет там что то налаживать. а что?
__________________
BMW - с удовольствием за рулем
Korneliya вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 10:26   #128
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна

Да за такой результат работ по Сайберу (а также Максусу, 3111 и многим другим) уран киркой для Родины добывать отправлять надо, а не в Европы посылать ездить осматривать да налаживать.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 11:33   #129
maxim007
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Да за такой результат работ по Сайберу (а также Максусу, 3111 и многим другим) уран киркой для Родины добывать отправлять надо, а не в Европы посылать ездить осматривать да налаживать.

А что, это инженеры принимали решения о покупке линий/прав на прозводство что ли? Опыт технического руководства таким проектом (с технической т.з. успешно выполненным), не повод киркой уран добывать
maxim007 вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 13:33   #130
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Я думаю, главный по Сайберу вовсе не инженер, а эффективный менеджер. Который теперь в Европе что-то присматривает.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 13:46   #131
maxim007
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Я думаю, главный по Сайберу вовсе не инженер, а эффективный менеджер. Который теперь в Европе что-то присматривает.

Ну это Корнелия продолжила свою фразу
Цитата:
и могу тебя уверить что и инженеров я знаю которые зарабатывают больше 200 тысяч
maxim007 вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 13:50   #132
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Диплом-то у него может быть какой угодно.
А вот должность, назначение и функции...
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 12:29   #133
SVV
Завсегдатай
это молодые и успешные маркетологи чуть просчитались

зы уран киркой добывают за преступления перед гос-вом, а тут только дерипаска пострадал , у него урановых шахт вроде пока нету... но я думаю он им может найти применение похлеще
SVV вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 11:59   #134
Vostrik
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Korneliya
одного знаю который на газе работал до последнего времени главным по сайберу...
Главным, в смысле Главным Инженером? Иногда эту должность занимают во все не инженеры и самое обидное, что попадаются и технически неграмотные люди. Я бы сказал, что должность гл.инж. - должность управленца по технической или технологической части.
__________________
Много вина — мало ума
Vostrik вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 03:28   #135
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от woodpecker666
да во-первых потому что не согласен с принципом деления на классы по доходам.

Можно по образованию. Высшее - знасит уже средний класс. Не всем в этом мире такая роскошь как получить образование доступна.

Цитата:
Сообщение от woodpecker666
и я искренне не понимаю, почему в современной россии чесание языком

Есть плохая новость. На всем глобусе так.
Я вот часто на работе коллегам говорю, что если мы что-то сделали да незадокументировали, непроанностировали, не объяснили, не протестировали, не потренировали, не довели до внедрения, не продали - то ничего не сделали, расходимся.

Потому что сделать все что угодно нынче может кто угодно (см.одну страну с большим населением) - а ты попробуй докажи всему миру что твое лучшее. Вот тем кто умеет доказывать -- тем и деньги. Кстати это тоже квалифицированный умственный труд. Надо уметь продавать(ся).
TLK вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 10:30   #136
MadM
Старожил
Цитата:
Сообщение от woodpecker666
через 3 недели мне будет 22. через год я получу диплом высшего образования в НГТУ по специальности энергетические установки.
если мне повезёт я устроюсь на работу в окбм - там мне дадут зарплату тыщь 20+ в месяц. со временем она вырастет до примерно 30...

неужели 5 лет назад поступая на соответствующую специальность ты этого не понимал?
и в 2006 году было понятно, что после окончания обучения заработаешь только на то чтобы с голоду не помереть.

в конце концов если нравиться специальность то никто тебя не заставляет идти именно в ОКБМ. страна большая, есть регионы где по этой специальности будут платить не 20, а 80-120 тыс руб.

вот только лень русскому человеку искать где лучше.
надо сразу здесь и сейчас.

это врожденная совковая привычка, когда поступив в институт ты автоматически гарантированно устраиваешь свою жизнь до пенсии.
после окончания института получаешь распределение и общагу, после 3-5-7 лет получаешь квартиру как молодой специалист, через 10 лет становишся старшим инженером, через 20 лет инженером 1 категории и т.д. и даже пенсию можно было примерно рассчитать до рубля еще в 18 лет поступая в институт.

PS ничего личного.
MadM вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 10:32   #137
AnSI
Матерый
и ведь ничего не мешает ему поработав в окбм лет 7-8 свалить за бугор. Думаю с этой специальностью и знанием языка он там пригодится.
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 10:42   #138
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Цитата:
Сообщение от MadM
неужели 5 лет назад поступая на соответствующую специальность ты этого не понимал?
и в 2006 году было понятно, что после окончания обучения заработаешь только на то чтобы с голоду не помереть.

в конце концов если нравиться специальность то никто тебя не заставляет идти именно в ОКБМ. страна большая, есть регионы где по этой специальности будут платить не 20, а 80-120 тыс руб.

вот только лень русскому человеку искать где лучше.
надо сразу здесь и сейчас.

это врожденная совковая привычка, когда поступив в институт ты автоматически гарантированно устраиваешь свою жизнь до пенсии.
после окончания института получаешь распределение и общагу, после 3-5-7 лет получаешь квартиру как молодой специалист, через 10 лет становишся старшим инженером, через 20 лет инженером 1 категории и т.д. и даже пенсию можно было примерно рассчитать до рубля еще в 18 лет поступая в институт.

PS ничего личного.
Во-первых, Ь лишний.
Во-вторых, чем впустую языком-то молоть, взял бы да и привёл примеры регионов и предприятий (зарубёж не предлагать), где молодому инженеру, специалисту изготовлению нужных человечеству предметов (не программ), будут платить такие деньги.
У нас уже боевые корабли за границей покупают, только бы своих не строить и своим не платить.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 12:10   #139
MadM
Старожил
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
взял бы да и привёл примеры регионов и предприятий (зарубёж не предлагать), где молодому инженеру, специалисту изготовлению нужных человечеству предметов (не программ), будут платить такие деньги.


работа для инженера производящего/проектирующего вполне реальный продукт.
опыт естественно нужен везде, но если без опыта то предположим отполовиним зарплату:

http://hh.ru/vacancy/3941384

http://hh.ru/vacancy/3922609

http://hh.ru/vacancy/3883232

http://hh.ru/vacancy/3689353

все естественно для примера после двух минут поиска.

если искать целенаправленно долго и упорно, то можно найти работу на нормальных условиях
но вот инженер все равно "средним классом" являться не будет

сейчас начнут кричать и кидаться помидорами о том, что там жилье надо снимать, что дорогая жизнь и т.д.


PS отсюда брать недостающие знаки ,,,,,,,,,,,,,, ЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬ ЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬ
MadM вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 13:02   #141
jushi
Старожил
С одной стороны, никто и не гарантировал, что с университетской скамьи прям сразу в средний класс попадешь. А с другой, как показывают эти же примеры, нужно хорошо потрудиться, чтобы заработать через 3-5 лет хотя бы 50-60 тыр. Цифрами в 80-120 там даже и не пахнет. Вернее пахнет, но только в Москве, не самом комфортном городе для жизни.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 13:26   #142
Адвокат
Матерый
Так то ж в маскве.... Чего эти примеры приводить то? В Японии или Штатах з/п, наверное еще лучше
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 14:54   #143
MadM
Старожил
Цитата:
Сообщение от Адвокат
Так то ж в маскве.... Чего эти примеры приводить то? В Японии или Штатах з/п, наверное еще лучше

а нудааааа.
и в сказках иван дурак на печи сидел, ну на крайняк печка ехала куда надо.

.
MadM вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 15:03   #144
Gravis
Завсегдатай
ну это в крови у русских) ещё что бы щука желания исполняла)))))
Gravis вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 15:35   #145
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Gravis
это в крови у русских
Русофоб детектед.
«Русские свиньи» ©
Jag Mort вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 15:22   #146
Адвокат
Матерый
Цитата:
Сообщение от MadM
а нудааааа.
и в сказках иван дурак на печи сидел, ну на крайняк печка ехала куда надо.

.

При чем тут это? Чел не отказывается работать, наоборот, хочет. Но речь не про трудовую эмиграцию, а про то что можно сделать в родном городе. Понятно, что всегда есть места, где пожирнее и попроще.
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:49   #147
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Korneliya
средний класс это человек сам себя обеспечивающий работой
Пиндосы с этим не согласны.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 02:15   #148
Korneliya
Бюст автофорума
))))))))

вот за это сообщение:
Цитата:
Сообщение от Korneliya
средний класс это человек сам себя обеспечивающий работой, то есть не зависящий от работодателя который может в любой момент уволить и с доходом больше 200 тысяч в месяц. все остальное это уже не то.
Таких у нас немного, но есть.

мне поставили красный кирпич в репу.
Это бы ладно, самое главное комментарий к нему - "думай хоть иногда. Дятел"



В лесу нашли мальчика которого воспитали дятлы. Через 3 дня он задолбал всю деревню.)))

И вот что непонятно - зачем так близко к сердцу воспринимать мое мнение о среднем классе. Я что тебя дятел лишила возможности заработать тем самым или другого счастливого будущего? Ничего не понимаю если честно)
__________________
BMW - с удовольствием за рулем
Korneliya вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:34   #149
maxim007
Завсегдатай
Давайте что ли создадим раздел специальный на форуме... "Кому на Руси жить хорошо?" А то, блин, только одну тему отпустило на 200 постов, так сразу новая про тожесамое.
maxim007 вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:34   #150
Nick-ky
Старожил
Сре́дний класс — совокупность социальных слоев населения, занимающих в стратификационной системе общества промежуточное положение между низшим классом (бедными) и высшим классом (богатыми). В странах, считающихся развитыми, средний класс составляет наиболее многочисленную группу населения.
(с)

я бы причислил к среднему классу тех кто в состоянии платить ипотеку за квартиру и при этом не экономить на еде и одежде

те о ком пишут Корнелия с Хилуксом явно не средний класс
ну и тех кто не может позволить себе ипотеку тоже более чем достаточно
Nick-ky вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:37   #151
HiLuxSurfer
Матерый
угу тогда начальники этих лдей уже элита общества? а те о ком пишем мы - боги?
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:56   #152
Nick-ky
Старожил
то что я описал это нижняя планка класса который подходит под определение из вики
начальники этих людей тот же самый средний класс, начальники редко получают сильно выше чем подчиненные
то что описал ты - это богатые по меркам нашей страны люди.
людей которые зарабатывают такие деньги много меньше 10% и еще меньше кто зарабатывает эти деньги честно, не ворую у государства, других людей или работодателя

зы понятие "боги" в моем понимании никак не связано с деньгами
Nick-ky вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:51   #153
SVV
Завсегдатай
средний класс - это та прослойка общества, которому государство "уже может не помогать" и не заботиться имхо
при этом дело не столько в доходе и имуществе.... а в потребностях конкретного человека...типа, одному 10тр достаточно, чтоб быть счастливым, другому 100тр мало
SVV вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:53   #154
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от SVV
прослойка общества
Только не прослойка, а основной жирный слой.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:57   #155
Роман1
Матерый
Цитата:
Сообщение от SVV
одному 10тр достаточно, чтоб быть счастливым, другому 100тр мало
с увеличением доходов растут потребности и поэтому денег много не бывает
__________________
Жизнь-это игра,но правила должны быть твои!

...Бывает зло жестоким,но и ему знакома жалость.
Нет жалости во мне и значит я не зло...
Роман1 вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 04:10   #156
Andrey
Матерый
Посчитаем...
Исходные условия:
Цитата:
я бы причислил к среднему классу тех кто в состоянии платить ипотеку за квартиру и при этом не экономить на еде и одежде
Прикидываем "обычную семью" - папа-мама-2 ребенка.
Питание - думаю, цифра в 12т.р. на всю семью будет близка к истине (это 100р. в день на человека) при условии "среднего питания".
Одежда-обувь - из опыта жизни с 3 детьми - минимум в среднем уходит около 1,5т.р. в месяц на человека. То есть на 4-х - 6т.р.
Коммуналка и прочие "постоянные платежи" (включая оплату садиков, школ, секций) - не менее 10т.р.
Содержание авто (это уже очень баянная тема) - при условии даже бюджетной относительно свежей иномарки, застрахованной по КАСКО - не менее 20т.р. в месяц "совокупных затрат".
Ипотека - на семью из 4-х человек надо хотя бы "трешку". Это где-то так 2,5 млн. минимум. А в новострое (площади больше) - не менее 3-х. 3 млн. на 15 лет под 13% аннуитета - это 38т.р. в месяц.

В сумме выходит 12+6+10+20+38 = 86т.р. дохода надо. Это при условии, что машина уже не в кредите, ремонт в квартире делается непонятно на что (а там сумма затрат даже при "бюджетных решениях" - где-то около трети цены квартиры выйдет "итого"), такие статьи бюджета как "покупка домашней электроники", "развлечения", "отдых-туризм" и т.д. "вежливо опущены". Если всё это приплюсовать - совокупный необходимый доход получится "прилично за сотку".
А сотка в месяц - это 36000+ $ в год... А у Корнелии и Хайлюкса выходит где-то так под 100000$ в год... В общем-то цифры хоть в разы отличаются, но "годные к сравнению". Осталось Вам договориться где-нидь в середине (скажем на 70000$ в год)
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:35   #157
woodpecker666
Матерый
прочитал ваши определения
а*уел...
я живу в нищей семье, люди в которой не занимаются продажей воздуха, чесанием языком и спекуляцией, а всего лишь являются честными инженерами на одном достаточно успешном предприятии города...

вы ребят совсем с дерева упали, чтоб подобную ***ю тут обсуждать.

я прекрасно понимаю почему Паша Семантик тему со сканом своей зарплаты в юмор запостил...
__________________
только коммунизм! только хардкор!
woodpecker666 вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:40   #158
brom
Матерый
Я вобщем-то тоже
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:56   #159
Филосoff
Завсегдатай
+500
ИМХО Средний класс у нас достается по наследству или наличию стартового капитала в 85% случаев и 15% не оспариваемые мною выдающиеся личности...
Беда в том что именно уровень занятия среднего класса огорчает до невозможности - в большинстве своем это разноуровневые торгаши...
Не обижайтесь. Поправьте коли не так.
Сам уже лет 6 (аккурат с 22-х) работаю в тесной связи с производством.
Такие з/п в 250-300 тр. не у каждого директора завода. Сидящего не госфинансировании.
Не у каждого строителя-инженера частной компании (В ОСНОВНОМ 40 в сезон 80). А это в принципе то образованные люди. НЕ БЫДЛО.
Но всеже... Средний класс и средняя з/п по городу вещи разные.
Честно считаю себя нищебродом с 20тр в месяц. Раздражает иное - количество людей..хм..как бэ... это...туповатых откровенно сидят на ГОРАЗДО более высоких з/п. И считает себя заслуженным средним классом
ПРимеров более чем множество - вон у друга жену пристроить надо было - сам директор -привел в соседнюю фирму -там и з/п от 30 для начала и без конкурса... И сидит скучает.
както так...
А вообще - почему средний класс считается от денег/доходов. ИМХО это соотношение денег/интеллектуального запса... от и упадут з/п среднего класса до 50 тр....
__________________
Настоящий Филосoff - тот, кто сумел сохранить в этом мироздании любопытство к неизведанному, претензии к существющему, и школьную дружбу, - даже заработав первый миллиард.
Филосoff вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 19:17   #160
Адвокат
Матерый
Цитата:
Сообщение от Филосoff...туповатых откровенно ...[B
считает себя заслуженным средним классом[/b]


А конченные деградаты считают себя вообще - элитой
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 17:59   #161
woodpecker666
Матерый
а знаете что меня больше всего радует а?
неповерите.
отношение людей разных классов к окружающей их действительности.
к происходдящим вокруг событиям.

просто приведу пример..
вот тот самый средний класс, о котором писали и Корнелия и Хайлюкс летом что делали? большая часть ныла что жарко и что дышать нечем.. а некоторые начали срочняком бабки отмывать на "помощи добровольцам и погорельцам"... были конечно люди, которые реально не жалея жопы помогали, но это редкость...

так что ж хорошего в такой жизни?

хочется еще много сказать, но не хочется грубить... да и как сформулировать свои мысли я незнаю...
__________________
только коммунизм! только хардкор!
woodpecker666 вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 18:04   #162
Duke Solo
Матерый
Я тут буквально на днях понял.
Когда шел по горького и смотрел, как газпром втюхивает себе на звездинке еще одно здание, вдобавок к только что построенному.
Средний класс - это владельцы малого бизнеса.
Бизнеса, которого у нас по сути нет - производственного точно нет, а какого-нибудь строительного... ну смешно представить в рф "маленький частный газпром", да?

Потому что есть большая дыра между зарплатами наемных работников и доходами владельцев бизнеса крупного.
А вот того, на чем живет весь цивилизованный мир - хозяев маленьких магазинчиков и мастерских - у нас нет.
Нету у нас по сути, ни малого бизнеса, ни среднего класса. А значит это одно и то же.
Duke Solo вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 18:31   #163
НеРезидент
Постоянный посетитель
Ты путаешь понятия. То что ты написал - это классификация по Марксу: капиталлист (владелец бизнеса) и пролетарий (наемный рабочий).
По Аристотелю это низшие, средние и высшие. И это деление не обязательно было связано с капиталом. Средний класс - дееспособная, большая часть населения, которая по идее должна определять общество.
У нас сейчас все определяют деньги. Отсюда и несоответствия.
НеРезидент вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 18:07   #164
woodpecker666
Матерый
вопрос
а почему все разу перешли на деньги?
разве это является основным критерием?
а как быть с образованием? с работой?
__________________
только коммунизм! только хардкор!
woodpecker666 вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 18:08   #165
egold
Матерый
потому что "миром правит капитал".
__________________
"А мой - влезет! Смотри, Пятачок! Входит - и выходит...Входит - и выходит" (С)
egold вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 18:13   #166
HiLuxSurfer
Матерый
еще раз повторюсь, основной критерий определения "средний класс" это уровень жизни, образование с работой в меньшей степени влияют на уровень жизни нежели наличе денег.
у нас много сверхумных людей с красиво звучащими должностями живут в мегажопе и это их ниразу не делает средним классом.
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 18:15   #167
woodpecker666
Матерый
тут один мужик, математик, доказавший теорему какуюто, от кучи баксов отказался...
ты его к какому классу отнесешь?
при том, что его абсолютно устраивает его уровень жизни...
__________________
только коммунизм! только хардкор!
woodpecker666 вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 18:21   #168
HiLuxSurfer
Матерый
значит его устраивает это и он не хочет большего ему это не нужно просто, он творит свою науку и двигает её из того положения что имеет у него свои ценности это скорее частный случай, исключение, это фанатик помешанный на науке, ему все эти "классы", бентли, ферари, квартиры, котеджи, до лампочки.
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 18:24   #169
jushi
Старожил
Проблема российской действительности в том, что реальный квалифицированный труд у нас крайне недооценен. Достойный доход получают те, кто имеет непосредственное отношение к финансовым потокам и только. Делиться доходом с теми, на ком паразитируют, они не хотят. А у тех нет сил и желания сбросить это ярмо. Остается только ждать, когда все специалисты вымрут и кончится нефть - тогда торгашам будет не из чего извлекать доход и заработает реальная экономика. Тогда и ценность знаний и образования многократно возрастет.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 19:14   #170
traffic jam
Завсегдатай
Этот математик не относится к среднему классу. Есть такие люди, которых классифицировать не нужно.
traffic jam вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 18:20   #171
262й
Матерый
Как ни пародаксально но в этой фразе видно отсутствие образования
262й вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 20:21   #173
262й
Матерый
Всегда и везде понятие среднего класса дается через две равнозначные вещи, это либо имущество, при этом машины и прочие ифоны ни когда имуществом не считались, либо профессиональные навыки.
Строго говоря средний класс это регенты, профессиональные работники среднего звена и интелектуальная элита. То что в роиссе все через жопу фундаментальную науку по традиции не беспокоит...
262й вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 20:28   #174
HiLuxSurfer
Матерый
Ну я боюсь что это Россию фундаментальная наука мала е..т...
и я высказываю все с точки зрения РОссии а не фундаментальной науки ибо это реалии жизни а не розовые фантазии фундаментальной науки=))))
а так-то да... всякие там ученые псиатели поэты люди творчесвта ремесленники и т.д. большинство из которых в наших реалиях в жопе это средний класс по фундаментальной науке, бесспорно =))))
н овопрос я так полагаю был задан относительно наших реалий =)
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 20:34   #175
262й
Матерый
Ну есть термин, он от географии не зависит, в наших реалиях средний класс нужно называть несовсем нищии, только к исконному значению это все имеет отношение постольку поскольку...
262й вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 20:37   #176
HiLuxSurfer
Матерый
вот наши реалии =)
http://www.youtube.com/watch?v=JThCSNZagNE
великая идеальная судебная система +))))) такая же древняя как фундаментальная наука однако... =)))))))))))))))))
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 20:39   #177
262й
Матерый
Чо там? А то у меня интернет 3G его на трубу не хвататет...
262й вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 20:40   #178
HiLuxSurfer
Матерый
там 16 минут рассказа о деле Юкоса изнутри =)))) "сенсационное интервью" от пресс секретаря хамовнического суда, которая рассказывает ка кделали приговор ка кдавили на судей и т.д. и т.п. =)
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 20:42   #179
262й
Матерый
просто он тоже хотел быть средним классом...
262й вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 20:46   #180
woodpecker666
Матерый
объясню фразу 262го по другому.
вот ты тут все делишь по бабкам, не обращая внимание на образование и то чем человек занимается.
и плевать ты хотел на тех кто 8 лет в меде учился или 6 лет в политехе...
__________________
только коммунизм! только хардкор!
woodpecker666 вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 20:47   #181
Telepuz
Мелкий лавочник
Скорее не по бабкам, а по уровню жизни, а бабки автоматически всплывают при оценке уровня жизни. А если человек имеет хорошее образование и не может его применить, это плохо.
Telepuz вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 20:52   #182
woodpecker666
Матерый
несогласен.
образования разные бывают.
я, как выпускник кораблестроительного, если пойду на какой-нибудь судостроительный завод, буду прекрасно применять полученные мною в универе знания, только что мне от этого проку?!
__________________
только коммунизм! только хардкор!
woodpecker666 вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 20:53   #183
Telepuz
Мелкий лавочник
Хорошее образование помимо хорошего знания специальности подразумевает умение мыслить, а если такое умение есть, то пристроить его можно не обязательно в своей специальности.
Telepuz вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 22:15   #184
jushi
Старожил
Объясни, какой смысл идти 6 лет учиться строить корабли или самолеты, чтобы потом заниматься торговлей? В 90-е применять свои умения в иных областях, читай бизнесе купи-привези-продай, была необходимость, чтобы выжить, и с тех пор ничего не изменилось. Поэтому если ты хочешь именно строить корабли и самолеты, то тебе надо это делать либо не в России, либо довольствоваться 20-30 (максимум 60 после приобретения опыта) тыр зарплаты.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 22:59   #186
Jag Mort
Лесной человек
Ой, мля, а чем ещё можно в РФ заниматься, чтобы нормально зарабатывать на жизнь?
Кругом одна спекуляция.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 13:54   #187
paganel
Матерый
производить черепицу, например. у меня одноклассник из "наркоманов" поднялся на более чем очень приличный уровень на производстве.
paganel вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 14:04   #188
jushi
Старожил
Хи, а он инженер-разработчик новых видов черепицы и технологий ее производства или все-таки просто владелец небольшого черепичного завода? Согласись, это немного разные вещи, как по доходам, так и по выполняемым функциям. Особенно, если учесть, что никто у нас не занимается разработкой новых видов и технологий производства черепицы, а использует готовое оборудование и технологии...
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 15:10   #189
paganel
Матерый
при чем тут "разработка новых видов"??
фермеры и прочие виды крестьян "новые виды" молока и хлеба не разрабатывают, но тем не менее, производят весьма востребованный продукт.
так и мой одноклассник - производит (а не перепродает) востребованный продукт и оказывает востребованные услуги...
paganel вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 15:41   #190
jushi
Старожил
Твой одноклассник сам лично ничего не производит. Он владелец бизнеса, а за него это делают наемные работники. Он молодец, если смог все это организовать с нуля, но это работа не инженера, а управленца. Тот же фермер, пока он сеет, пашет и корову доит, он сам работает, но так он много не заработает. Чтобы что-то заработать надо организовывать сколь-нибудь крупное хозяйство и переквалифицироваться из фермеров в управленцы.
Это в общем-то нормально, но требует колоссально больше сил и способностей, а так же рисков, чем просто купи-продай. Особенно если учесть, что в нормальных странах те же инженеры, врачи и учителя вполне себе нормально зарабатывают аналогичные деньги работая по своей специальности. И справедливо относятся к среднему классу.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 16:34   #191
paganel
Матерый
при чем тут вообще инженер? я ответил ягморту на вопрос "на чем можно заработать кроме спекуляции", не более )
поначалу одноклассник сам работал на производстве, а дальше.. так и нормальный фермер не сам пашет.
paganel вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 14:28   #192
SVV
Завсегдатай
кстати, применительно к автофоруму - хорошо красить машины
SVV вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 15:41   #193
Telepuz
Мелкий лавочник
Любое дело если делать хорошо - спрос будет.
Хороших домашних электриков, слесарей, сантехников, установщиков батарей/дверей итд днем с огнем не сыщешь.
Telepuz вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 16:06   #194
Автолюбитель
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Telepuz
Любое дело если делать хорошо - спрос будет
Правильная мысль. Но есть ровно две проблемы — в сутках всего 24 часа и ты же сам не дашь ему, будь хоть он трижды-мега-хороший сантехник денег в три раза больше, чем просто сантехнику )

Хотя, пофилософствовать про то, как ты легко отдашь любое бабло за качественно выполненную работу, да некому, можешь )
__________________
— Я не скажу своё имя машине! (с) м/ф Футурама
Автолюбитель вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 16:39   #195
paganel
Матерый
хммм. строители "равшан и джумшут" просят за "ремонт квартиры под ключ" 3-4 тыр\м.кв, другие - 9-10... почему нет? и на тех, и на других есть спрос.
бригадир последних ездит на неновом лексусе.
paganel вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 21:25   #196
HiLuxSurfer
Матерый
слушай ну ты сам свой путь выбираешь заведомо зная что идешь в жопу и при этом рассказываешь об том все осознавая чудесно, ну о чем тут говорить?
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 22:02   #197
sprite
Старожил
ты на кораблестроительном как оказался?
случайно?
или по велению души?
sprite вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 10:23   #198
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Когда-то на корфаке давали лучшее в городе инженерное образование. Только физтех можно было приблизительно сравнить, остальные инженерные факультеты любых других ВУЗов и рядом не валялись.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 14:47   #199
sprite
Старожил
я про корфак вообще ничо не знаю...
мне интересно имеено зачем туда пошел человек..


какой физтех?
sprite вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 12:40   #200
SVV
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от woodpecker666
несогласен.
образования разные бывают.
я, как выпускник кораблестроительного, если пойду на какой-нибудь судостроительный завод, буду прекрасно применять полученные мною в универе знания, только что мне от этого проку?!
могу сказать, что знания и умения в этой отрасли стоят хороших бабок, есть люди, которые строят яхты, перестраивают параходы-суда под себя, оформляют всякую документацию..., стоит это очень хороших бабок, надо просто действительно быть высококлассным спецом, чтоб тебя знали... и "попасть в струю"
SVV вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 18:26   #201
hoopoe
Матерый
может и стоят, только платят за них копейки (точнее заказчик платит по-взрослому, а до исполнителей доходят гроши)...
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 18:36   #202
НеРезидент
Постоянный посетитель
Ну вот только что выше написал. Это, наверное, особенность нашего недоразвитого общества: считать бедных низшими, а богатых - высшими. При плутократии так считать вполне верно.
НеРезидент вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 18:07   #203
262й
Матерый
Нам когда то объясняли что если не брать имущественный ценз то средний класс это способность траты 30% дохода на ерунду без ущерба остальным аспектам жизни...
262й вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 18:11   #204
woodpecker666
Матерый
а как определить отсутствие ущерба?
__________________
только коммунизм! только хардкор!
woodpecker666 вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 18:31   #205
rsx
Старожил
Меня больше вопрос волнует что считать ерундой?
__________________
Мечта оленя - свитер с людьми...
rsx вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 18:32   #206
MadM
Старожил
Цитата:
Сообщение от 262й
то средний класс это способность траты 30% дохода на ерунду ...

для кого то к примеру и машина "ненужная ерунда".
MadM вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 18:25   #207
paganel
Матерый
WB считает, что средний класс начинается с $3.5к в месяц на человека.
paganel вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 19:13   #208
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
в какой стране?
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 18:26   #210
telpv
Старожил
средний класс - это экономически активное население, на основании деятельности которого держиться экономика, так как у нас нету экономики, как таковой - следовательно и среднего класса нет
про экономику скажу: нет у нас экономики - экономистов полно, а экономики нет, просто в росии все держиться на продаже ресурсов, а далее денежный эквивалент распределяется в соответствии с руководящей ролью партии по направлениям
__________________
ай паехалло!!!
telpv вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 19:20   #211
НеРезидент
Постоянный посетитель
Средний класс должен быть не только экономически, но еще и политически активным. А что мы имеем у нас? У нас на выборы кроме старушек и солдат никто не ходит. Экономически активные, но политически пассивные люди для общества ничем не отличаются от роботов: существуют, деньги приносят или тратят, на общество никакого влияния не оказывают.
НеРезидент вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 10:48   #212
telpv
Старожил
средний класс, это вообщето экономические понятие, а то о чем вы - это называется электорат
__________________
ай паехалло!!!
telpv вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 19:05   #213
Elegia
Постоянный посетитель
Я оцениваю понятие "средний класс" как лицо которое помимо совоего капитала, вложенного в бизнес или какое либо имущество и т.п. продает и свой труд как средство для получения дохода. Тоесть разделил бы классы так: низший - существует на вознаграждение за свой труд; средний - труд + вложение личного капитала; высший - достаточно средств от оборота своего капитала для удовлетворения потребностей. Точно не помню чья это концепция, но она мне кажется наиболее адекватной для возможности деления.
Следовательно, по ней, среднего класса будет не много, не проводя статистические исследования, имхо.
А вот
__________________
Может ли быть истинным то. что не сделано, а лишь поставлено в рамки условий и предложено подопытному
Elegia вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 20:24   #214
Telepuz
Мелкий лавочник
Не дели. Забей Для власть имущих все равно мы все - нищие.
Telepuz вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 20:26   #215
262й
Матерый
Но хочется же себя считать...
262й вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 20:44   #217
262й
Матерый
Сам все знаешь, а спрашиваешь:В
Это ж классика, иметь кредитное ведро за лям круче чем кредитное ведро за 300 тыров. А так как в последнее время все таки многим становятся по уху стоимость кредитного ведра то надо же как то жить. Я так думаю...
262й вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 21:07   #218
Bonifacy
Матерый
А мне кредит на Крайслер 300С не даютЬ
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин
Bonifacy вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 21:20   #219
Telepuz
Мелкий лавочник
Желтые штаны - 2 раза "ку", малиновые штаны - 3 раза "ку", и ЯИЦИЛОП не имеет права бить тебя по ночам
Telepuz вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 21:40   #220
Bonifacy
Матерый
Цитата:
Сообщение от Telepuz
Желтые штаны - 2 раза "ку", малиновые штаны - 3 раза "ку", и ЯИЦИЛОП не имеет права бить тебя по ночам
- Спасибо, вас понял(с)
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин
Bonifacy вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 21:26   #221
Meteora
Матерый
Средний класс это тот, который между бедными и богатыми? Тогда от 200 тыс. руб. в месяц на одно лицо. А если это тот, который между нищими и бедными -- то это мы.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 21:56   #222
sprite
Старожил
очередной стандартный холивар...
sprite вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 22:04   #223
Meteora
Матерый
Между кем?
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 22:11   #224
sprite
Старожил
между пользователями.
у всех своя точка зрения, круг общения и уровень жизни.
у кого щи жидкие, а у кого-то жемчуг мелкий...

тема, по-моему, поднималась на любом более менее раскрученном форуме и, вечно там организовывался срач
sprite вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 22:34   #225
Meteora
Матерый
А чего сраться-то? Границы классов определяются абсолютными значениями дохода. Я, конечно, понимаю, что можно быть нищим и чувствовать себя богатым, а можно наоборот, быть богатым и чувствовать себя нищим, но тут-то, в это теме, обсуждается кто есть кто, а не кто себя кем чувствует.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 22:45   #226
BAR
Матерый
прикольная тема!)))
BAR вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 23:08   #227
BAR
Матерый
Почитал топик по-внимательнее, добавлю по делу))
ИМХО,
Средний класс - это величина постоянная, отражает стабильность и уверенность в завтрашнем дне, а потому в России она еще не сформировалась. Поэтому и возникают такие вопросы, что мол такое средний класс и как им стать. Через несколько лет без глобальных кризисов и катаклизмов эти вопросы будут смешными, все будут четко представлять, что такое этот средний класс...
А пока РФ страна непаханных возможностей - будет смешение понятий. Сейчас ведь хорошо живут в первую очередь спекулянты и продавцы природных ресурсов. Потому что это просто и прибыльно, easy money так сказать... Врачи, милиционеры, технологи и ученые не в почете, потому что их очередь еще не дошла. Им остается надеется, что скоро все устаканиться) Кто не надеется особо, сваливает в страну, которая ближе к прогрессу, напр Америка, и получают там достойные деньги, вливаются в тот самый средний класс. Но у нас пока средний класс занимают немного другие люди) Зато сейчас реально зарабатывать, если очень хочешь, если шило в жопе. Так как конкуренции в малом и среднем бизнесе почти нет. Заработать сейчас более чем реально. Только тех, кто смогли уже заработать рано пока называть средним классом. Все еще слишком шатко. Выживут сильнейшие.
BAR вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 23:54   #228
POMAH
Матерый
тема любопытная. много эмоций, не очень много аргументации, еще меньше анализа. зато очень много обид, крайностей и революционных настроений.
ключевой вопрос - что есть средний класс. нормальное общемировое (западное) определение, или же медиана в россии?
скорее, пожалуй, первое. медиана - и есть медиана, зачем ее еще как-то называть?
средний класс, например в США, имеет достаточно большой разброс.
пожалуй, от $20 тыс в год до 50 тыс. Не забываем, это гросс. Налоги разнятся от штата к штату. В Европе ситуация похожа, где-то чуть больше, где-то чуть меньше.
насколько релевантен такой уровень для россии? это явно не медиана, но, пожалуй, нормальный уровень для того, чтобы семья (средняя в некоей усредненной россии, не в москве и не в глубокой деревне, без экстремальных значений) нормально существовала.

доход в $50-100 тыс в год это вполне себе уже upper-middle.
доход в $8-10 тыс в год для выпускника вуза - тоже вполне себе адекватная цифра.
у нас странно в обсуждениях получается: студент возмущается, что никто ему не собирается платить по сто тыс. долларов в год. оскорбляется и ненавидит весь мир, пылая пролетарской ненавистью. это, по меньшей мере, странно. особенно с учетом того, что в россии такой человек считает нормальным не иметь работы к 22 годам, ведь он же учится. а то, что люди в мире (и в россии) начинают работать лет с 14, хотя потом многие еще и учатся лет до 30 - это, видимо, нонсенс.
и то, что нужно расти, развиваться, достигать - это же тоже фантастика.
зарабатывать же можно только воруя, грабя, убивая.
конечно, понятно, что в россии масса людей зарабатывает не вполне традиционным путем, тут и коррупция или хищения. это есть везде, просто у нас пока намного больше, чем в развитом мире.
но это не дает основания идти по тому же пути.
можно быть инженером, начинать с $5 тыс в год. а через 15 лет работы человек добившийся успеха и высоких достижений в своей профессии (именно инженера) может зарабатывать $1 тыс в день (именно в день, это не описка). и именно зарабатывать, а не воровать.
можно получить хорошее нижегородское образование в IT, начинать карьеру в местных компаниях, сделавших себе имя не воровством и не получив активы на халяву. и начинать да, тыс с 7-8 в год, а через 10 лет иметь 70-80 и при этом не быть даже каким-то топ-перформером, а просто стабильным дисциплинированным и зрелым профессионалом.
вариантов индустрий и специальностей - великое множество. выбирайте, что ближе
(в качестве справки, моя первая зарплата была на уровне порядка $70 в месяц. это далеко не 5-7-10 тыс долл в год)
и вовсе необязательно что-то кому-то впаривать или как-то "крутиться".
времена сильно изменились. 20-15-10 лет назад так не было. сейчас есть.
у нас все еще много возможностей. у нас все еще очень щадящие налоги (в европе, зарабатывая те же 100 штук евро в год, вы отдадите до 50%!!! налогов со своего дохода).
а есть еще и возможность собственного бизнеса для тех, у кого есть жилка предпринимателя.

но, конечно, намного проще кричать про то, что все вокруг жулики, воры, снобы и пр., пускающие пыль в глаза и без конца что-то ворующие или как-то перебивающиеся.
может стоит просто работать?
POMAH вне форума  
 
Старый 17-02-2011, 23:59   #229
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от POMAH
может стоит просто работать?
Это мантра, придуманная эксплуататорами для рабов.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 12:03   #230
Andrey
Матерый
А если "просто работаешь на себя"?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 12:52   #232
Andrey
Матерый
А какая "мантра" тогда "для правильных пацанов"?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 12:57   #233
Romshtex
Матерый
"Отнять и поделить". Сказали же уже.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 13:03   #234
Jag Mort
Лесной человек
Мой отец перед смертью сказал: «Абдулла, я прожил жизнь бедняком и я хочу, чтобы тебе Бог послал дорогой халат и красивую сбрую для коня». Я долго ждал, а потом бог сказал: «Садись на коня и возьми сам, что хочешь, если ты храбрый и сильный».
Jag Mort вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 00:49   #236
Nick-ky
Старожил
с цыфрами для штатов ты все таки сильно ошибся в меньшую сторону
20 штук в год это заработок официанта (гросс)
предполагается что мидл класс в сотсоянии оплатить обучение своим детям, т.е. как минимум 20 штук должно быть на каждого члена семьи,
но думается мне, что еще больше

зы в вики мне кажется какое то старое определение, может лет 50 назад так и было
Nick-ky вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 11:40   #237
POMAH
Матерый
я не истина в последней инстанции. высказал свое мнение, но оно имеет основания. я жил там год и потом посещал раз 15, был, пожалуй, не менее, чем в 15 штатах, в мегаполисах и в глубинке, встречался с разными людьми. википедию сейчас посмотрел, коридор в 20-50 оказался достаточно близким
POMAH вне форума  
 
Cool Старый 18-02-2011, 00:55   #238
Автолюбитель
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от POMAH
может стоит просто работать?
Ага! Вот и я о том же говорил!
__________________
— Я не скажу своё имя машине! (с) м/ф Футурама
Автолюбитель вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 00:33   #239
Sergio Safoni
Флудер
да пох на классы, главное верить!
woodpecker666,
да именно украсть
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 11:44   #240
vityaz801
Наблюдатель
ну зачем воровать? надо заработать! я после армии на дух работах по графику 2 через два пахал! а по ночам стоянку сторожил! чтоб машину купить! купил начал работать на ней на себя! результат - через 5 лет я сдаю в арену 6 газелек и сам работаю на тайоте хайс на фирмочку
__________________
современный гамлет:
гнать или не гнать? вот в чем вопрос!
vityaz801 вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 14:00   #241
egold
Матерый
при всём моём уважении к труду как таковому, ваш вариант - это не то, к чему надо стремиться. два через два и работать на тойоте хайс. уж извините.
__________________
"А мой - влезет! Смотри, Пятачок! Входит - и выходит...Входит - и выходит" (С)
egold вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 14:03   #242
Romshtex
Матерый
Стремиться надо к тому, что у тебя хорошо получается. И хорошо, что люди разные, каждый своим путём идёт. И ничем не плох этот вариант.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 15:05   #243
sprite
Старожил
да может ему это нравится, и его устраевает?
у меня знакомый плюнул на все и пошел в дальнобои
и ему хорошо)
sprite вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 15:08   #244
egold
Матерый
ну если нравится - на здоровье, конечно.
__________________
"А мой - влезет! Смотри, Пятачок! Входит - и выходит...Входит - и выходит" (С)
egold вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 13:55   #245
Филосoff
Завсегдатай
Тёма утомила
__________________
Настоящий Филосoff - тот, кто сумел сохранить в этом мироздании любопытство к неизведанному, претензии к существющему, и школьную дружбу, - даже заработав первый миллиард.
Филосoff вне форума  
 
Старый 18-02-2011, 15:08   #247
Romshtex
Матерый
Которая без Шлёма.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:32.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК