Кто как забывает и вспоминает иностранный язык

[tolich]

Вспомнился писатель Милорад Павич. В одной из своих вкусных книжек, "Ящик для письменных принадлежностей" помойму называется, есть глава "Как забыть сербский за 7 уроков" или чото в этом духе... А вопрос такой - можно ли выучить иностранный язык впрок, забывается ли он насовсем или есть возможность его освежить - типа как научился когда-то на велосипеде ездить или плавать в пруду, дык потом хоть сто лет не практикуйся, а если чо - "жить захочешь - еще не так раскорячишься" - и поедешь и поплывешь. Что происходит с багажом языковых знаний, а?

[Prate]

по моему собственному опыту, язык можно знать, а можно уметь на нем разговаривать. первое умение растрачивается со временем, но долго. и легко восстанавливается при чтении. второе - тоже растрачивается, и восстанавливается при общении с носителями языка.

conclusion: practice, only practice

[Девушка Прасковья]

после длительного перерыва в общении на английском языке, у меня, например, первые 5 минут вобще язык не ворочается я настолько офигеваю от внезапной необходимости мыслить на другом языке, что все из башки вылетает и произношение начианет ацки хромать. А потом как заговорю только И все нормально
Освежать инглиш хорошо фильмами на двд. И курсами

[Prate]

ja-ja, про dvd я и забыл. включаешь англ звук и англ. титры, и вперед. ондако говорить (i mean строить фразы) это не научит, для этого надо практику общения с носителями языка.

[tolich]

Действительно, знать язык и уметь говорить - а,солютно разные штуки. Первое нафих не нужно - взять рядовых втыкателей хотя бы - незнание русского языка не мешает мне понимать себе подобных Книга - суровый, но мощный учитель. Диски - тож не плохо, учат хотя б материться прально

[Prate]

имхо правильно материться тебя научит bash.org
а диски учат понимать иностранную речь на слух. это тебе не диктор на CNN с размеренной речью и отточенным произношением. послушай, как лопочет эдди мерфи в шреке, например. без титров - лучше и не соваться

[tolich]

Ну вощет дикторы порой не эстонцы вовсе - эфирное время дорого сцк, так что тараторят тока в путь Но Мерфи в дикторы не взяли. Т.к. он чОрный

[Prate]

они как раз не очень-то тараторят. по сравнению например с расселом кроу в гладиаторе

[gaa]

[quote=tolich]

Может Снежа меня поправит , ин.язык ,без практики забывается очень быстро. Даже если вы бегло говорили ,проходит время и слова из "актива" переходят в "пассив" , для того чтобы их оттуда вытащить нужны магические пассы типа :" м-м-м, ща вспомню.., как это сказать по-....ски"

Погружение в языковую среду - это хорошо,но все же лучше иметь какую-никакую грамматическую базу,иначе в НГЛУ давно бы преподавали по методу Китайгородской

[tolich]

Согласен, что сначала теряется способность бегло говорить. Затем скуднеет лексикон, дольше всего остаются базовые слова, затем начинаются проблемы с грамматикой, затем наступает старость и человек переходит в новое, неизвестное агрегатное состояние

[svetlanass123]

офф: ага, разлагается, как все нормальные люди (с) не мое)

[Снежа]

Сообщение от gaa

Может Снежа меня поправит

Снежа не поправит Если есть грамматическая база, те вы осознанно владеете языком, никуда он от вас не денется... первые пару дней помучаетесь, а потом заговорите влегкую... в погружения и зазубривание клише я не верю... болтать какое-то время сможете, но после самого скромного перерыва забудете напрочь...

ЗЫ: но вообще ужасно жалко, когда чувствуешь, что теряешь язык... у меня так немецкий с итальянским сидят... глубоко в... пассиве

[tolich]

Хе-хе! Зато можно гордиться богатым пассивом
Моя преподавательница аглицкого языка сильно расстраивалась по поводу своего безвременно ушедшего в пассив португальского: "Блин, полно португальских слов знаю, токквот не знаю, что они означают..."

[Opel_Astra]

Блин, полно португальских слов знаю, токквот не знаю, что они означают...

В хумор, все в хумор

[kass]

Сообщение от Снежа

в погружения и зазубривание клише я не верю... болтать какое-то время сможете, но после самого скромного перерыва забудете напрочь...

У меня бабушку в 20 лет отправили в Чехию работать, они там прожили 5 лет, потом вернулись. Я в детстве еще просила ее что-нибудь сказать по-чешски, она не могла. Зато, спустя 50 лет, когда она приехала в Прагу как туристка, она совершенно свободно заговорила по-чешски, как только из самолета вышла.

[Снежа]

Когда бабушке было 20 лет, такие вещи как изучение совецкими специалистами языка страны, в которой они работают на самотек не пускали у бабушки 100 процентов были курсы от 3 до 6 месяцев, где нормально давали грамматику изучаемого языка... вот она и заговорила а не от "погружения"

[kass]

Неа, там для русских было все свое, свои магазины, школы и врачи, курсов не было, так что чешский они изучали исключительно погружением.

[Mashu]

Та же фигня, был язык (в школе 2 иностранных + латынь, в институте очень сильная кафедра + потребность по работе тогда). Через энное количество лет забылся, даже не забылся а в пассив ушел. Но собеседование на нынешнюю работу прошла. :-)) Ну а теперь по работе надо - вспоминается очень быстро. :-))

[POMAH]

когда-то прожил год в штатах. разговаривал, есссно свободно. грамматику не учил
спустя год после возвращения даже олимпиаду студенческую в НН еще смог уыйграть
сейчас повседневно не использую, лексикон/произношение/грамматика - страдает сильно всё.
когда приезжаю в штаты опять - за первые 2-3 дня язык восстанавливается до приемлимого уровня необходимого для разговора. через 2 недели - весьма заметный прогресс в речи, возвращается лексикон, а дальше... дальше обратно уезжаю и всё забываю и так уже который год. язык спит во мне, но когда нужен - возвращается

[tolich]

Не разговаривал шесть лет, не читал книги года два... Как там мой герцен спит-посапывает?.... В коматозе, вероятно...

[Opel_Astra]

Всегда ненавидел грамматику иностранных языков. Как это все запомнить, если этим каждый день не пользоваться ?
А разговорный вспоминается быстро, как только попадаешь в ситуацию, когда твой собеседник "ни бельмеса"

[v!ct0r]

в институте четыре года косил и забивал на французский, через полгода после окончания устроился на работу с бельгийцами и пришлось вспомнить даже то, что не знал и основательно забыл...по поводу разговорной практики как переводчик на жаловании могу сказать, что она-то как раз не пропадает, теряется специальная терминология и всякие "умные" слова (книжная лексика)

[Alex Arc]

"Впрок" выучить, я считаю, невозможно. Мне английский, по большому счёту, не нужен, не так часто сталкиваюсь с носителями языка, больше читаю документацию, да и то раз в месяц. Подобный вариант позволяет держать в памяти некоторое количество слов и фраз, с которыми сталкиваюсь постоянно. Но вот как-то жена решила самостоятельно изучить итальянский. Поначалу было хорошо. И Челентано мне переводила, и "Matia Bazar", но прошло совсем немного времени, она перестала учить, перестала практиковаться в переводах - и всё. На простых фразах приходится лезть в словарь.
Это я к тому, что без практики можно забыть всё, и не только иностранный язык. А насколько быстро - вопрос индивидуальный.