Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Наши партнеры > Автодвижение
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Автодвижение "Автодвижение " защищает интересы автовладельцев , помогает на безвозмездной основе автолюбителям в сложных жизненных ситуациях.

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Exclamation Старый 23-01-2008, 15:37 несколько предложений касательно реорганизации движения в Нижнем Новгороде   #1
Автодвижение
Координатор НРОО "Автодвижение"
Уважаемые, форумчане!

К нам поступило несколько предложений касательно реорганизации движения в Нижнем Новгороде, с целью увеличения безопасности движения и разгрузки улиц.

1. Остановка общественного транспорта на площади Горького.

Ситуация сегодня:
• В виду большого количества автомобилей и непрерывного движения создается опасность для пешеходов.
• В виду большого потока автомобилей движущихся по круговой дороге по площади, а также автомобилей въезжающих ул. Б.Покровской, создается значительное затруднение движения и как следствие повышается вероятность возникновения ДТП, в том числе и с участием пешеходов.
• В виду большого количества автомобилей останавливающихся около ресторана Макдональд-с и близлежащих бутиков и магазинов, затрудняется выезд с территории парковки, а также возникает опасность наезда на пешеходов стоящих на остановке, так как выезд с парковки возможен только через остановку!

Предложение:
Решением всех возникших проблем может стать перенос остановки общественного транспорта к магазину « Европа ». Данная мера позволит существенно разгрузить этот участок дороги.



2. Диагностический центр.

В Нижнем Новгороде, в районе ул. Горького находится областной диагностический центр.
На сегодняшний день, проезд на стоянку непосредственно рядом с диагностическим центром практически невозможен. Машину приходиться « бросать » где попало. Либо на ул. Горького, где практически нет парковочных мест.
ВОПРОС:
Диагностический центр находится в «Банковском окружении» и буквально со всех сторон огорожен шлагбаумами препятствующими движению. При этом по наблюдениям очевидцев, непосредственно около ДЦ место на парковке постоянно свободно!
Законна – ли установка шлакбаума, преграждающего движение к этой паковке?
Этот вопрос также взят нашей организацией под контроль. Если есть «Знающие» люди по этому вопросу, просьба проинформировать.


С данными вопросами планируется обратиться к руководству ГИБДД в виде очередного письма – предложения в ближайшее время.


Просим принять участие в обсуждении вопросов.
Автодвижение вне форума  
 
Старый 23-01-2008, 15:40   #2
Voyager
Матерый
Хорошая мысль.
Кстати, клиентам банков вокруг тоже не помешает...
__________________
В глазах у каждого бабочкой между оконными рамами бьется душа...

Детям нельзя в интернет. От детей интернет тупеет.

Я шизофрению не лечу. Она у меня не болит.
Voyager вне форума  
 
Старый 23-01-2008, 15:42   #3
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата:
Сообщение от Автодвижение
Просим принять участие в обсуждении вопросов.

Результат сразу сказать? Или не ломать интригу?
~GZ вне форума  
 
Старый 23-01-2008, 15:46   #4
Автодвижение
Координатор НРОО "Автодвижение"
Цитата:
Сообщение от ~GZ
Результат сразу сказать? Или не ломать интригу?

Конечно !


зы - Видел несколько раз перенос остановок в Нижнем....
Автодвижение вне форума  
 
Старый 23-01-2008, 15:49   #5
~GZ
Едкое вещество N8
Я тоже. Видел.
Кстати о п. 1. Что делать с общественным транспортом, которые сегодня с пл. Горького уходит на Маслякова?
~GZ вне форума  
 
Старый 23-01-2008, 16:04   #6
Seoul
Славутовод
Общественному транспорту, уходящему на маслякова как раз и мешает общественный транспорт около Мака. Я бы еще предложил убрать остановку в начала ул.Маслякова.
Seoul вне форума  
 
Старый 23-01-2008, 15:50   #7
S_930
Матерый
Уважаемое Автодвижение,
немного ранее поступили другие предложения:
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...ad.php?t=52368
конкретного ответа пока нет. Так стоит-ли обсуждать эти?

по сути: с Диагн. центром все и так понятно, я думаю все ЗА.
А по остановке у Европы... Да вроде там места мало для пешеходов, тротуар узкий.
S_930 вне форума  
 
Старый 23-01-2008, 16:36   #8
Автодвижение
Координатор НРОО "Автодвижение"
[quote=S_930]Уважаемое Автодвижение,
немного ранее поступили другие предложения:
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...ad.php?t=52368
конкретного ответа пока нет. Так стоит-ли обсуждать эти?


По поводу предложения строительства авто-пешеходного моста в Верхних Печерах мы помним. Обращались в УГИБДД с этим вопросом там нас попросили обратится в администрацию города, в администрации сказали что для того что бы получить ответ нужно написать официальный запрос. Вобщем сплошная секретность и бюрократия. Пардон, за новогодние праздники потеряли бумажку где были записаны название отдела и ф.и.о руководителя куда надо было направлятьзапрос...исправимся , но запрос опланах строительства дорог в Н.Н все равно напишем.
Автодвижение вне форума  
 
Старый 23-01-2008, 15:53   #9
~GZ
Едкое вещество N8
Просто праздник какой-то!

Цитата:
Сообщение от Автодвижение
Законна ли установка шлакбаума, преграждающего движение к этой паковке?

Найди две ошибки и одну опечатку.
~GZ вне форума  
 
Старый 23-01-2008, 16:16   #10 Предупреждений: (0%)
SVV
1. Смысл остановки у европы, если там до серой лошади недалеко?, имеет смысл подвинуть остановку на 20м вверх по кругу, те сразу за угол после пересечения с маслякова (там вроде европы еще нет)

2. врядли что-то выдет..., почему? я думаю понятно
 
 
Старый 23-01-2008, 16:53   #12 Предупреждений: (0%)
SVV
у меня у офиса стоят ворота (в вашем случае шлакбаум), которые открываются с пульта, это не с кем не согласовано, типа на уровне тсж решили, что так удобней жить... поставили ворота и мужика с ружьем . я допускаю, что живущие рядом люди врядли довольны, тк мы забором отгородили парковочку мест на 50. Ситуация я думаю похожая.

вопрос, кто эти ворота может снести и как (например, сделать так, чтоб они всегда были открыты)?,
второй вопрос - если на следующий день, после приезда "приставов" (или кого-то с какимито полномочиями) ворота появятся вновь или появится шлакбаум, или мужик в будке с цепочкой? что делать...?
зы при этом в доме живут обеспеченные люди, со всеми вытекающими последствиями....
 
 
Старый 23-01-2008, 16:57   #13
~GZ
Едкое вещество N8
ШЛАГБАУМ
~GZ вне форума  
 
Старый 23-01-2008, 16:58   #14 Предупреждений: (0%)
SVV
неповеришь, а мне пофиг
 
 
Старый 23-01-2008, 16:59   #15
~GZ
Едкое вещество N8
Не[пробел]поверю!
~GZ вне форума  
 
Старый 23-01-2008, 18:52   #16
klaner
Старожил
что увлекательно у парковки на работе действительно шлаКбаум - т.е. гора шлака
klaner вне форума  
 
Старый 23-01-2008, 18:54   #17
Voyager
Матерый
и трактор для "открывания"?
__________________
В глазах у каждого бабочкой между оконными рамами бьется душа...

Детям нельзя в интернет. От детей интернет тупеет.

Я шизофрению не лечу. Она у меня не болит.
Voyager вне форума  
 
Старый 23-01-2008, 19:16   #18
dens
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от SVV
неповеришь, а мне пофиг
это он от слова "шлак"
dens вне форума  
 
Старый 23-01-2008, 19:31   #19
Jag Mort
Лесной человек
это имя собственное, с большой буквы должно быть
Jag Mort вне форума  
 
Старый 23-01-2008, 19:49   #21
hoopoe
Матерый
AAZ _
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
 
Старый 24-01-2008, 11:02   #22
Автодвижение
Координатор НРОО "Автодвижение"
[quote=SVV]у меня у офиса стоят ворота (в вашем случае шлакбаум), которые открываются с пульта, это не с кем не согласовано, типа на уровне тсж решили, что так удобней жить... поставили ворота и мужика с ружьем . я допускаю, что живущие рядом люди врядли довольны, тк мы забором отгородили парковочку мест на 50. Ситуация я думаю похожая.

Ситуация не похожая , не надо путать свой офис и медицинский центр областного значения куда приезжают люди с самыми разными заболеваниями. По ул. Горького припарковать машину практически негде , а около Д Ц пустующая парковка.
Автодвижение вне форума  
 
Старый 24-01-2008, 16:20   #23 Предупреждений: (0%)
SVV
ситуация один в один...
я про что... если банки (или кто-то) добровольно не захотят убирать шлакбаумы (упрутся рогом), то заставить их сделать это крайне сложно
 
 
Старый 23-01-2008, 16:42   #24
Тохыч
Старожил
1. перенос остановки создаст парковку около магазина Европа или как он там будет называться.
2. этот пункт можно расширить к решению парковочного вопроса так же на ул. Студеная и ул.Новая в районе банков и офисов (проблемы с парковкой сильно увеличатся после запуска комплекса офисов на ул.Новой напротив НСС)
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 23-01-2008, 18:43   #25
bisd
Постоянный посетитель
Собственники бывшего магазина Европа, планируют разместить в нем отделения банков. И машин там только прибавиться.
__________________
У верблюда два горба, потому что жизнь борьба...
bisd вне форума  
 
Старый 23-01-2008, 19:04   #26
Тохыч
Старожил
о том и говорю...
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 23-01-2008, 19:21   #27
DINC
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Тохыч
1. перенос остановки создаст парковку около магазина Европа или как он там будет называться.

Наверно лыжи у меня не скользят.... но не понимаю почему ?
Но в любом случае так, тоже оставлять не дело ....
DINC вне форума  
 
Старый 23-01-2008, 19:35   #28
Тохыч
Старожил
"проблему создаст" - совсем заработался

так оставлять конечно не дело, но имхо, когда там пешеходы стоят на тратуаре, а не на проезжей части проблем с выездом с парковки у макдональдса нет
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 23-01-2008, 19:53   #29
DINC
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Тохыч
"проблему создаст" - совсем заработался

так оставлять конечно не дело, но имхо, когда там пешеходы стоят на тратуаре, а не на проезжей части проблем с выездом с парковки у макдональдса нет


Дык в том и дело, что они на тротуаре стоят в количестве 30 - 50% от общей массы остальные на дороге.
Кроме того пробка в этом месте большая !!!
DINC вне форума  
 
Старый 23-01-2008, 23:11   #30
~GZ
Едкое вещество N8
Надо запретить парковки у МакДональса. Всего и делов...
Уверен, что рано и поздно этим дело и кончится.
~GZ вне форума  
 
Старый 24-01-2008, 08:49   #31
Тохыч
Старожил
тогда уж запретить парковку на всей площади Горького и в пределах 2-3 кварталов от нее

ps. Не лучше ли повесить плакаты или придумать какой метод чтобы убрать пешеходов с проезжей части и убедить их ждать транспорта на тратуаре. Или такой подход в принципе не рассматривается?
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 24-01-2008, 09:15   #32
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Тохыч
убрать пешеходов с проезжей части
точно, ведь все пробки на улицах от пешеходов, однозначно!
Jag Mort вне форума  
 
Старый 24-01-2008, 10:00   #33
Тохыч
Старожил
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
точно, ведь все пробки на улицах от пешеходов, однозначно!
ага и в войне в ираке тоже виноваты пешеходы... к чему еще их приплетете?
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 24-01-2008, 11:39   #34
Jag Mort
Лесной человек
м-да, я так понимаю, что надо быть прямолинейным, чтоб ты меня понял? ок.

проблема с движением в городе автомобилей никак не связана с пешеходами.

теперь понятно?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 24-01-2008, 11:46   #35
Тохыч
Старожил
а теперь читаем первое сообщение в теме
Цитата:
Ситуация сегодня:
• В виду большого количества автомобилей и непрерывного движения создается опасность для пешеходов.
• В виду большого потока автомобилей движущихся по круговой дороге по площади, а также автомобилей въезжающих ул. Б.Покровской, создается значительное затруднение движения и как следствие повышается вероятность возникновения ДТП, в том числе и с участием пешеходов.
• В виду большого количества автомобилей останавливающихся около ресторана Макдональд-с и близлежащих бутиков и магазинов, затрудняется выезд с территории парковки, а также возникает опасность наезда на пешеходов стоящих на остановке, так как выезд с парковки возможен только через остановку!

т.е. проблема не в затрудненности движения (тем более что перенос остановки вряд ли решит проблему пробки на Горького), а в опасности ДТП с участием пешеходов, и если пешеходы постараются оставаться на тратуаре то вероятность ДТП с их участием будет гораздо меньше имхо.
Теперь понятно?
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 24-01-2008, 11:49   #36
Jag Mort
Лесной человек
если убрать машины от остановки, а лучше со всей площади, то проблема с безопасностью пешеходов решится сама собой.

да и пропускная способность площади увеличится, ибо с покровки можно будет заезжать по большему радиусу и на скорости вливаться в поток на площади.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 24-01-2008, 12:11   #37
Тохыч
Старожил
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
если убрать машины от остановки, а лучше со всей площади, то проблема с безопасностью пешеходов решится сама собой.
Если их убрать из города, то пешеходам вообще лафа будет и цены на бензин упадут и общественный транспорт будет ходить без пробок - одна польза вообщем

Цитата:
Сообщение от Jag Mort
да и пропускная способность площади увеличится, ибо с покровки можно будет заезжать по большему радиусу и на скорости вливаться в поток на площади.

и на этой же скорости, по пути сбивая пешеходов стоящих у остановки (т.к. ее еще не перенесли, а парковку уже убрали), входить в правый борт тем кто как раз тут же поворачивает на Маслякова.

теоретически пропускная способность увеличится, но на практике все выйдет по другому (считаем что все островки безопасности и парковки на площади убрали и остановку перенесли к Европе):
1. около Мака по сути сливается три потока - круговой, выезд со Звездинки и выезд с Покровки
2. часть машин как с круга так и со звездинки уходит на ул.Маслякова, что отсекает возможность "на скорости влиться в поток" по правой полосе с Покровки
3. на уровне Европы правая полоса опять же будет заблокирована автобусами и пассажирами стоящим на правой полосе.

т.е. в результате лишив автомобилистов возможности запарковаться никакого положительного эффекта не получили
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 24-01-2008, 12:17   #38
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Тохыч
в результате лишив автомобилистов возможности запарковаться никакого положительного эффекта не получили
а я не согласен.
ты видел ширину площади, когда там нет машин?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 24-01-2008, 12:52   #39
Тохыч
Старожил
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
а я не согласен.
ты видел ширину площади, когда там нет машин?
имхо:
1. на участке напротив Европы можно насчитать до 4-х полос, даже если допустить что на круг уходит две левых полосы и одна уходит к серой лошади то что делать с четвертой полосой?
машины с нее будут пытаться вливаться во вторую справа (следовательно затык и пробка)
к тому же если по кругу будут двигаться две полосы то пешеходам попасть и выйти из сквера будет либо нереально либо опасно для жизни т.к. обзор для наружного ряда будет закрыт внутренним
2. возможно затруднится въезд на пл. Горького с ул. Новой (около Европы) и ул. Горького (около Мелодии)
3. въезд со стороны Серой лошади будет затруднен очень сильно, т.к. опять же он будет происходить по двум правым полосам пересекаясь с удвоенным потоком уходящим на ул.Горького, ул.Новую и ул.Костина
4.въезд со стороны ул.Горького (со стороны пл.Свободы) скорее всего станет легче, т.к. не будет парковки около евросети и цветов
5. выезд со звездинки будет затруднен т.к. на Покровку будет идти удвоенный поток, да и по кругу двигается уже две полосы.

и Даже если все это будет не так, то что делать с этой увеличенной пропускной способностью?
затык в основном не на пл.Горького а на ул. Малая Покровская, ул. Маслякова, пл. Лядова ( и соответственно Покровке)

часть этих проблем конечно можно тоже решить:
- запретить парковку на ул. Б.Покровская на участке от пешеходной зоны до пл. Лядова, на ул. Малая Покровская, ул. Маслякова.
Сделать ул. Маслякова и Малая покровская односторонними по направлению ОТ площади.
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 24-01-2008, 16:06   #40
Автодвижение
Координатор НРОО "Автодвижение"
Реч идет о автобусах которые скапливаются на ост. у Макдональдса и мешают пдвижению по пл. Горького
Автодвижение вне форума  
 
Старый 23-01-2008, 20:21   #41
Adrenalin
Матерый
Не возражаю
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  
 
Старый 23-01-2008, 23:08   #42
xirix
Завсегдатай
По пункту 2 могу сказать одно, что если прилегающая территория там является частной собственностью или арендуется частником, то они могут делать все, что хотят.
xirix вне форума  
 
Старый 23-01-2008, 23:12   #43
~GZ
Едкое вещество N8
Вооооооооооооооот!
~GZ вне форума  
 
Старый 24-01-2008, 14:02   #44
Автодвижение
Координатор НРОО "Автодвижение"
Цитата:
Сообщение от xirix
По пункту 2 могу сказать одно, что если прилегающая территория там является частной собственностью или арендуется частником, то они могут делать все, что хотят.
Дороги и подъездные пути не могут быть частной собственностью.
Автодвижение вне форума  
 
Старый 24-01-2008, 14:07   #45
Voyager
Матерый
Это не дорога, а прилегающая территория
__________________
В глазах у каждого бабочкой между оконными рамами бьется душа...

Детям нельзя в интернет. От детей интернет тупеет.

Я шизофрению не лечу. Она у меня не болит.
Voyager вне форума  
 
Старый 24-01-2008, 09:35   #46
pub
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Автодвижение
Уважаемые, форумчане!

К нам поступило несколько предложений касательно реорганизации движения в Нижнем Новгороде, с целью увеличения безопасности движения и разгрузки улиц.............................

Предложение:
Решением всех возникших проблем может стать перенос остановки общественного транспорта к магазину « Европа ». Данная мера позволит существенно разгрузить этот участок дороги.


во всем виноваты пешеходы. стало их много как то особенно на площади горького, у макдональдса, которые мешают выезжать с парковки (а он там ыезд есть ваще, я не помню просто?. вроде когда экипаж стоит таксеров убирают с въезда на парковку (у мегафона) и все нормально там.

помоему достаточно поставить экипаж стационарно на недельку, и будет полный порядок (пехдов приучить и водителям напомнить). смотрю с ВТкамер на пробку вечером в этом месте - как думаю пробка там от того что муд@ки выезжают на круг с остравков безопастности и слева и справа (по пешеходному переходу) подрезая тех кто на круге или упираются в атобусы.

пешеходам можно стоп поставить если они напрямую прут серая лошадь-дом связи. обойти по кругу (черная лошадь-европа-мак-дом связи) безопасней по моему будет.


Ps: у меня честно складывается впечатление о Вас уважаемое автодвижение что Вы как то слабо реете за безопастность на дорогах. Интересуетесь мнением об улучшениях гибдд, не предоставляя статистику по ДПТ и нарушениям в динамике, теперь вот остановка покоя не дает.

Вам наверняка известны аварийные участки в нижнем и области, очень хотелось бы сравнить как повлияло увеличение штрафов на "географию" ДТП. не занимается ли сотрудники гибдд очковтирательством говоря о том что мы работаем и блюдем, но почему то мой анализ статистики правонарушений за период 04-1пол 06 показывает что блюдут - но только во время рейдов. чем они занимаются в течении всего времени когда рейды не проводятся??? в этом смысле массив данных о дтп и нарушениях очень показателен (видно всплески регистрации - значит рейд. кстати они повторяются из года в год с небольшим смещением.). Действительно ли с увеличением штрафов сократилось количество сбитых пешеходов на пеш переходе у универа, у дельфина, на проспекте ленина. сократилось ли количество лобовых на пр ленина.

выдохнул....
pub вне форума  
 
Старый 24-01-2008, 14:18   #47
Автодвижение
Координатор НРОО "Автодвижение"
Цитата:
Сообщение от pub
во всем виноваты пешеходы. стало их много как то особенно на площади горького, у макдональдса, которые мешают выезжать с парковки (а он там ыезд есть ваще, я не помню просто?. вроде когда экипаж стоит таксеров убирают с въезда на парковку (у мегафона) и все нормально там.

помоему достаточно поставить экипаж стационарно на недельку, и будет полный порядок (пехдов приучить и водителям напомнить). смотрю с ВТкамер на пробку вечером в этом месте - как думаю пробка там от того что муд@ки выезжают на круг с остравков безопастности и слева и справа (по пешеходному переходу) подрезая тех кто на круге или упираются в атобусы.

пешеходам можно стоп поставить если они напрямую прут серая лошадь-дом связи. обойти по кругу (черная лошадь-европа-мак-дом связи) безопасней по моему будет.


Ps: у меня честно складывается впечатление о Вас уважаемое автодвижение что Вы как то слабо реете за безопастность на дорогах. Интересуетесь мнением об улучшениях гибдд, не предоставляя статистику по ДПТ и нарушениям в динамике, теперь вот остановка покоя не дает.

Вам наверняка известны аварийные участки в нижнем и области, очень хотелось бы сравнить как повлияло увеличение штрафов на "географию" ДТП. не занимается ли сотрудники гибдд очковтирательством говоря о том что мы работаем и блюдем, но почему то мой анализ статистики правонарушений за период 04-1пол 06 показывает что блюдут - но только во время рейдов. чем они занимаются в течении всего времени когда рейды не проводятся??? в этом смысле массив данных о дтп и нарушениях очень показателен (видно всплески регистрации - значит рейд. кстати они повторяются из года в год с небольшим смещением.). Действительно ли с увеличением штрафов сократилось количество сбитых пешеходов на пеш переходе у универа, у дельфина, на проспекте ленина. сократилось ли количество лобовых на пр ленина.

выдохнул....


Штат "АВТОДВИЖЕНИЯ" составляет четыре человека из них двое по совместительству, у каждого из форумчан есть возможность прийти к нам в офис и подключится к нашей работе в свободное от работы время. Все условия (орг.техника, телефоны, компы и т.д) есть.
Вести работу с нашими гос.организациями не очень легкое дело. Чтобы получить ответ на самые элементарные вопросы, нужны официальные письма и уйма времени.
Автодвижение вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:11.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК