12.26.1 Глюк алкотестера или инспектора

[VetugoFF]

Дело было вечером, выпить было есть чего....
Как всегда, проверка документов, выпивали?
Сначала дул несколько раз в тестер гаишников, которые заявляют - ,ты плохо специально не продуваешь,,
предложили в больничку, там так же много раз дул, снова нулики, просили дуть до щелчка, видать у него получалось до щелчка дунуть... Затем предложили выйти из кабинета приемного покоя, видимо посовещаться остались.... Потов выдали протокол... И Уаля)

Щас пришлепаю протоколы их как-нибудь...

[Max]

Сообщение от VetugoFF

Потов выдали протокол... И Уаля)

Щас пришлепаю протоколы их как-нибудь...

Щас-то зачем? Надо сразу на независимую ехать было. О чем эта тема?

[S_930]

Ничего не понял. Походу показать должен был, раз ты до сих пор так мысли формулируешь..

[JOGADOR]

Димон "жестко наказал Али Бабу"?

[kvn-nn69]

Гаишники намного чувствительнее всяких приборов. Факт.

[VetugoFF]

Ну это понятно)) Просто дело в области) Никакой речи о независмой быть не может) протоколы в студии)

[headhunter]

Сообщение от VetugoFF

Щас пришлепаю протоколы их как-нибудь...

Телефон бы еще поменять, что там написано-то?

[kreker]

Нихрена не видать...

[VetugoFF]

дело в том что он дышал не до щелчка, они написали, что он отказался, но он не отказывался...

[Gogi]

и чего?
в этих алкотестерах есть функция принудительного забора воздуха

[VetugoFF]

Сообщение от Gogi

и чего?
в этих алкотестерах есть функция принудительного забора воздуха

Вот почему они не забрали воздух?!!!

[VetugoFF]

шансы есть или снова выдумывать как уйти от ответсвенности....
Кто как думает?!

[AR]

Сообщение от VetugoFF

дело в том что он дышал не до щелчка, они написали, что он отказался, но он не отказывался...

А ОН, в том смысле, что это не ты был.
Так надо было сразу возмущаться, что не отказываюсь, сейчас то уже чего...
Кстати а факт его обследования в каких-нибудь больничных документах зафиксирован ? - тогда вроде получается, что был и стало быть не отказывался.

[Тануки]

Уж сколько раз твердили миру... что надо регистраторы ставить, что надо требовать на месте оформления всех протоколов, что нужно иметь при себе постоянно включенный диктофон, что надо иметь под рукой телефоны защитников и друзей!

Понятых-то тоже не было надо думать? Т.е. 2 голоса гаишнегов + 1 голос подставного врача против 1 голоса водителя... Подсказать что будет в суде без защиты? Так что к адвокату немедля!

[БурыйТина]

исходя из общего понимания соблюдения установленной законом процедуры фиксации отказа, понятые нужны.
Но так вот решили, что устраивать цирк в будке врача не нужно. Ведь при мосо не присутствуют понятые, значит когда гражданин откажется дуть в трубочку их надо найти и пригласить. А гражданин при них дунет. Дальше понятые уходят, а гражданин не отвечает на вопрос врача или не выполняет тест или как там, когда пальцем в нос. Опять понятые, врач должен им объяснить что он хочет от лвока, тот должен ясно отказаться, а он снимет ботинок и пальцем ноги попробует в нос.....в общем сам врач решает отказывается лвок или делает что просят.
А написано было про это в ППВС как то. Что отказ от мосо уже у врача или отказ от одного из видов исследования нужно квалифицировать по 12.26.


8. Основанием привлечения к административной ответственности по статье 12.26 КоАП РФ является зафиксированный в протоколе об административном правонарушении отказ лица от прохождения медицинского освидетельствования на состояние опьянения, заявленный как непосредственно должностному лицу Государственной инспекции безопасности дорожного движения (далее - ГИБДД), так и медицинскому работнику. В качестве отказа от освидетельствования, заявленного медицинскому работнику, следует рассматривать не только отказ от медицинского освидетельствования в целом, но и отказ от того или иного вида исследования в рамках медицинского освидетельствования.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)

[Тануки]

ТС и так запутался и мозг разорвал себе, а ты ему ещё такое пишешь

Понятые при отстранении от управления, освидетельствовании и направлении на МО обязательны (ст.27.12 ч.2 КоАП). Если их реально не было - это как бы косяк. И ещё вопрос - как это водитель оказался в больничке на МО без отстранения от управления? Протокола-то нема! Второй косяк. То, что он был в больничке подтверждено актом освидетельствования - третий косяк.

В общем, дело путаное, но не безнадёжное. Но сам водитель не разберётся - нужен человек опытный в этих делах.

[Samael]

Насколько я понимаю, полицаи попытаются вменить водиле "отказ от МО" за то, что он сознательно дул недостаточно сильно в аппарат?

От себя коммент такой: Не забываем, что субъективная сторона состава Пр.нарушения "Невыполнение водителем требования о прохождении медицинского освидетельствования..." должна содержать только прямой умысел!

[Тануки]

Про понятых я к тому, что нужно, чтобы не один водитель доказывал свою невиновность, но и чтоб независимые свидетели с понятыми были допрошены судом и подтвердили невиновность водителя. В этом случае хотя бы появится призрачный шанс вернуть права. Иначе - исход предопределён.

[БурыйТина]

Читайте 308 приказ минздрава

[Тануки]

Приказ касается проведения медицинского освидетельствования, его я знал и раньше. Я говорил о проведении гаишного освидетельствования и далее по тексту. А это уже регламентируется КоАПом и 475 постановлением правительства.

[БурыйТина]

врач руководствуется своим приказом, гаевые нормы на него не распостраняются

[Тануки]

Дык а я разве ж спорю? Просто ты меня не понимаешь сейчас.
Ещё раз: гайцы пытались освидетельствовать чела своими силами. При этом должны были руководствоваться своими нормами - постановлением и КоАП. В них сказано - понятые обязательны! Также они обязательны и при направлении на МО. Гайцы на это забили и составили протоколы уже после (как обычно и бывает).

Врач руководствуется своим приказом, который не требует присутствия понятых, но накладывает обязательства о фиксации всего происходящего в акте и в журнале. Он тоже на это забивает.

А чел лишается прав потом в суде на 1.5 года один фиг, ибо недочёты "несущественные", а "вина установлена протоколом". Так вот понятые-то, которые должны были быть ещё на первом этапе направления на МО, могли бы пригодится (особливо если они предварительно подготовлены защитой).

[AR]

Сообщение от Тануки

Ещё раз: гайцы пытались освидетельствовать чела своими силами. При этом должны были руководствоваться своими нормами - постановлением и КоАП. В них сказано - понятые обязательны! Также они обязательны и при направлении на МО. Гайцы на это забили и составили протоколы уже после (как обычно и бывает).

ЮрГрамотные поясните: правильно ли я понимаю, что если гайцы решили меня направить на медэкспертизу (и я не отказываюсь от этого) они сначала должны составить некий протокол и я его должен положить в карман.
А уж потом ехать на экспертизу
Неплохо бы еще и пояснения насчет понятных и прочего, чего в этом протоколе должно быть.

[zo0m]

Да должен быть составлен протокол об отстранении от управления транспортным средством копию которого должны передать тебе.

[Gogi]

1) протокол об отстранении
2) акт гаишного освидетельствования
3) протокол о направлении на МО

[Тануки]

2 - это если у них есть прибор с принтером и сертификатом. А если нет, то освидетельствовать они не обязаны вроде как.

[VetugoFF]

Сообщение от Тануки

2 - это если у них есть прибор с принтером и сертификатом. А если нет, то освидетельствовать они не обязаны вроде как.

Прибор у них должен быть, иначе они не могут направить на мед.освидетельствование в ЦРБ, если цепь нарушена, то дело в шляпе..

[Тануки]

Ответ дал ВС 24.10.06:

При рассмотрении таких дел необходимо проверять наличие законных оснований для направления водителя на медицинское освидетельствование на состояние опьянения. В соответствии с частью 1 статьи 27.12 КоАП требование о направлении водителя на медицинское освидетельствование является законным, если у должностного лица, которому предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортных средств, имелись достаточные основания полагать, что лицо, управляющее транспортным средством, находится в состоянии опьянения. О наличии признаков опьянения, в частности, могут свидетельствовать характер движения данного транспортного средства, внешний вид водителя, его поведение, запах алкоголя, показания индикаторной трубки «контроль трезвости». Основания, по которым должностное лицо пришло к выводу о нахождении водителя в состоянии опьянения, должны быть отражены в протоколе об административном правонарушении

Все прекрасно понимают, что каждому сотруднику полиции никогда в жизни не выдадут поверенный и сертифицированный прибор, чтобы "если что". Именно поэтому судья смело может забить на тот факт, что направили на МО в том случае, что клиент был пьян, а у доблестных служителей закона просто не было при себе прибора.
Ст.13.1 Закона «О Полиции»:

14) направлять и (или) доставлять на медицинское освидетельствование в соответствующие медицинские организации граждан для определения наличия в организме алкоголя или наркотических средств, если результат освидетельствования необходим для подтверждения либо опровержения факта совершения преступления или административного правонарушения… для объективного рассмотрения дела об административном правонарушении, а также проводить освидетельствование указанных граждан на состояние опьянения в порядке, установленном Правительством Российской Федерации

Т.е. это их право. Но также никто не забирает у водителя его права требовать не МО, а гаишного освидетельствования.

[Gogi]

Сообщение от Тануки

поэтому судья смело может забить на тот факт, что направили на МО в том случае, что клиент был пьян, а у доблестных служителей закона просто не было при себе прибора.

вообще-то не может
если нет акта освидетельствования на месте - 12.8 и 12.26 прекращают
есть наработанная практика судов
но ПИДРы выходят из ситации просто - в акте освидетельствования они пишут отказ от него, вписывая туда прибор, которого у них не было
и вот на это судьи "смело" забивают

[Тануки]

А начём основана эта наработанная практика? На что суды ссылаются?

[Gogi]

что нарушен порядок направления на МО, предусмотренный 475-ым постановлением

[Тануки]

Перечитал 475 постановление... не смог сопоставить вот это с твоими словами:

9. В случае выявления наличия абсолютного этилового спирта в выдыхаемом воздухе в результате освидетельствования на состояние алкогольного опьянения, составляется акт освидетельствования на состояние алкогольного опьянения

Т.е. можно смело заявлять, что раз алкотестер ихный показал 0,0, то менты вовсе не обязаны составлять акт, а могут в соответствии с этим:

10. Направлению на медицинское освидетельствование на состояние опьянения водитель транспортного средства подлежит:
а) при отказе от прохождения освидетельствования на состояние алкогольного опьянения;
б) при несогласии с результатами освидетельствования на состояние алкогольного опьянения;
в) при наличии достаточных оснований полагать, что водитель транспортного средства находится в состоянии опьянения, и отрицательном результате освидетельствования на состояние алкогольного опьянения.

направить водителя на освидетельствование без составления акта. А потом сказать, что да. Чёт прибор у нас барахлил, или чел не пил, а накурился, поэтому мы его и направили.

[Gogi]

ну и что?
тогда чек должен быть

[Тануки]

Сообщение от Gogi

ну и что?
тогда чек должен быть

А где написано, что они его должны кому-то отдать или к чему-то приложить? Если акт не составляется? По идее у себя они его должны хранить где-то и по требованию суда предъявить...

[Gogi]

освидетельствование они обязаны провести
этому должно быть доказательство

[Тануки]

Это да. Причём в присутствии понятых.

[Тануки]

После обнаружения у тебя признаков опьянения они должны составить в присутствии двух понятых два протокола: об отстранении тебя от управления твоим ТС (т.е. после этого ты не можешь дальше ехать на своей машине - только в гайской или на такси) и о направлении тебя на мед.освидетельствование. Во всех протоколах ты должен расписаться, а гайцы должны в них указать конкретные основания направления тебя на эту процедуру. Всё это должны удостоверить и понятые своими подписями.

[AR]

Спасибо.
Понятые, я так понимаю, не могут при этом еще и быть сотрудниками.
Если понятных, нет, не вписаны в протокол - этот протокол лучше спокойно положить себе в карман, чтобы в суде потом ссылаться не невыполнение процедуры или топать ногами и требовать понятых ?

[VetugoFF]

Сообщение от AR

Спасибо.
Понятые, я так понимаю, не могут при этом еще и быть сотрудниками.
Если понятных, нет, не вписаны в протокол - этот протокол лучше спокойно положить себе в карман, чтобы в суде потом ссылаться не невыполнение процедуры или топать ногами и требовать понятых ?

Сотрудник, он же заинтересованное лицо, но в суде он как свидетель ахахах))
Не знаю что получится, кто с опытом наверняка знают, что в судах существует негласная установка - лишать всех...

[Тануки]

Если понятых нет - это процессуальное нарушение. Сотрудники полиции могут являться свидетелями, но не понятыми. Но на процессуальные нарушения судьи часто забивают, а мента в протокол можно вписать понятым как "не работающего".

[AR]

Сообщение от Тануки

должны в них указать конкретные основания направления тебя на эту процедуру. Всё это должны удостоверить и понятые своими подписями.

Т.е. понятым надо указать ребята вы вот под этим подписываетесь и как бы несете ответственность за то что вы видели эти признаки, а вы их видите ?

[VetugoFF]

Сообщение от AR

Т.е. понятым надо указать ребята вы вот под этим подписываетесь и как бы несете ответственность за то что вы видели эти признаки, а вы их видите ?

ахаха)))
ну эт дет.сад)) Как и наш суд...((

[VetugoFF]

Слышал, что сейчас сдача биологических сред не нужна, но так как они ничего поделать не могли, гайцы предложили сдать эти самые среды, ну тот отказался, отказ они зафиксировали в акте мед.освид.

[Тануки]

Именно. Т.е. подписываясь, они как бы подтверждают, что в их присутствии произошли некие действия, а именно - трезвого на вид человека направили на МО. Позже в суде они это должны будут подтвердить.

[VetugoFF]

Нужны ли понятые в больницы?!

[Тануки]

В больнице нет. Фишка в том - как человек оказался в этой больнице.

[VetugoFF]

Сообщение от Тануки

В больнице нет. Фишка в том - как человек оказался в этой больнице.

он поехал на освид. так как не отказывался его проходить.
Я думаю, а если обжаловать акт мед.освид.через суд, признать его не ссотв.закону, так как в нем должно быть указано либо алкогольное опьянение либо его отсутствие, в данном случае акт вообще не должен быть составлен.а в нем указано, что ЛВОК отказался...

[Тануки]

Косяков вообще в деле много. Вопрос в том как их грамотно собрать и преподнести суду именно первой инстанции, потому как всё будет зависеть именно от него. А уж решение, к сожалению, зависит исключительно от "внутренних убеждений судьи", которому может и пох на все изыскания защиты и косяки обвинения.

Беда в том, что статья - за отказ, а не за пьянку. Протокол об отказе есть? Есть. Значит виновен, ибо НОНД.

[VetugoFF]

Сообщение от Тануки

Косяков вообще в деле много. Вопрос в том как их грамотно собрать и преподнести суду именно первой инстанции, потому как всё будет зависеть именно от него. А уж решение, к сожалению, зависит исключительно от "внутренних убеждений судьи", которому может и пох на все изыскания защиты и косяки обвинения.

Беда в том, что статья - за отказ, а не за пьянку. Протокол об отказе есть? Есть. Значит виновен, ибо НОНД.

В протоколе ЛВОК указал. что проходить освид не отказываюсь!

практика: http://solnechniy.hbr.sudrf.ru/modul...cum_sud&id=374

[Тануки]

У БурогоТины тоже есть практика Наши суды вообще непредсказуемы.

[VetugoFF]

Сообщение от Тануки

У БурогоТины тоже есть практика Наши суды вообще непредсказуемы.

Согласен!

[Gogi]

Развалить такое дело вполне можно ... у адекватного судьи.
У меня с год назад было подобное дело. Закрыл.
Отчет на форум выкладывал - поиск поюзай

[VetugoFF]

Сообщение от Gogi

Развалить такое дело вполне можно ... у адекватного судьи.
У меня с год назад было подобное дело. Закрыл.
Отчет на форум выкладывал - поиск поюзай

У адекватного судьи!
в области нет такого слово "адекватный")))

[Gogi]

1) Есть и в области
2) В НН перетащить не проблема