Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Exclamation Старый 03-07-2008, 11:24 "Обгон запрещен" и прерывистая разметка.   #1
aaz
Мастер ссылок
А вот фига с два - не баян, а скорее, из серии "а мужики-то не знали". Рекомендуется к внимательному прочтению.

Согласно ГОСТ Р 52289-2004, п. 6.1.1: «Разметка дорог устанавливает режимы, порядок движения, является средством визуального ориентирования водителей и может применяться как самостоятельно, так и в сочетании с другими техническими средствами организации дорожного движения». Т.е. разметка и знак не могут противоречить друг другу.

1. Если на дороге нанесена прерывистая разметка, далее стоит знак «Обгон запрещен» и разметка за ним остается прерывистой, то:
• Изменена схема организации движения на данном участке дороги, но разметку изменить еще не успели, что в корне противоречит ГОСТ Р 52289-2004. Например, для того, чтобы отменить действие разметки, достаточно установить временный знак 4.1.1 «Движение прямо» (п.5.5.3 ГОСТ Р 52289-2004).
Обгонять настоятельно не рекомендую. Именно такая ситуация описана в комментариях В.Кузина в Российской газете, разъясненная им позже.
Cтоит поинтересоваться, сколько лет прошло после изменения схемы движения, и каким чудесным образом дорожники в течение этих лет восстанавливают именно прерывистую разметку после знака «Обгон запрещен».
• Знак «Обгон запрещен» применяется с табличкой «Время действия знака». Соответственно, обгон за рамками времени, указанными на табличке нарушением не является.

2. Если сразу за знаком «Обгон запрещен» нанесена сплошная разметка 1.1, а через какое-то расстояние она вновь переходит в прерывистую, то знак «Обгон запрещен» установлен в связи с ограничением видимости, и в этом месте ограничение видимости закончилось – об этом сказано в п.6.2.3 ГОСТа. Начальник ДОБДД МВД Виктор Кирьянов: «По стандарту нанесение сплошной линии разметки предусмотрено только на участках с ограниченной видимостью» (РГ-Неделя № 4519 15.11.07 г.). Здесь должен стоять знак «Конец запрещения обгона». Причина, по которой его нет на месте, банальна – его отсутствие выгодно инспекторам. Если вы обогнали в такой ситуации по прерывистой разметке, то в ваших действиях отсутствует состав правонарушения по ст.12.15 п.4 КоАП.

Инспектор в этом случае попробует утверждать, знак имеет приоритет над разметкой. Но ни в одном нормативно-правовом акте об этом не говорится. Преимущество над разметкой имеет только временный знак (последний абзац ст.1 Приложения 2 к ПДД). Напоминаю, что под временным знаком понимается знак на переносной стойке (предпоследний абзац Приложение 1 к ПДД). Опытный инспектор может быстро сориентироваться и переквалифицировать ваши действия на 12.16 – формально вы нарушили знак. Соглашаться или отстаивать свои права дальше – ваше право.

Если же вы начнете обсуждать вашу вину при нарушении знаков и разметки, не соответствующих ГОСТу, то сделаете весьма удивительный вывод. Вы имеет полное право знать Законы, ГОСТы и Приказы МВД не для служебного пользования. Вы имеет полное право знать, что инспектор должен их знать, и требовать от него исполнения положений этих документов (см. Часто задаваемые вопросы). Если вы знаете ГОСТ и нарушили знак, ему не соответствующий, а инспектор составляет протокол, то в ваших действиях нет вины в нарушении ПДД в форме умысла. В ответ на такое утверждение от инспектора услышите, что вина может быть и по неосторожности. Т.е. вы не вправе ожидать, что дорожники и он – инспектор – выполнят свои обязанности. Причем это закрепляется еще в автошколе. Посмотрите экзаменационный билет ГИБДД № 29, вопрос 3.

Отсюда: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php...20386&t=120386 . Спасибо kostik78 за ссылку и первичную промывку мозгов.
aaz вне форума  
 
Старый 03-07-2008, 11:26   #2
aaz
Мастер ссылок
Дабы предупредить самое распространённое возражение (я тоже первым делом его высказал):

Возражение: Прерывистая линия не отменяет действия знака 3.20. Точно так же как и знак 3.21 не отменяет сплошной.

Ответ: Если не заниматься домыслами, то по ГОСТ, там, где есть запрет обгона знаком 3.20, должна быть разметка 1.1 или 1.11. Вот и все. И тогда действительно нет никакого противоречия.

А если еще вспомнить, что разметка является средством визуального ориентирования водителя, то наличие разметки 1.5 в зоне запрещения обгона знаком 3.20 = грубое нарушение ГОСТ.
aaz вне форума  
 
Старый 04-07-2008, 22:06   #3
Gosha %)
Старожил
на юга ездил... столкнулся с такой же фигней... обогнал, разметка была прерывистой... на холме довольный гай начал втирать, что там был знак "обгон запрещен", хоят ни я, ни те кто со мной ехал (еще 3-е водителей, тот еще ужос) его не видели... попрепирались, что знаки и разметка должны соответствовать друг другу... в результате написали 100р и отпустили с миром...
__________________
Йожык - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!
Gosha %) вне форума  
 
Старый 03-07-2008, 11:57   #4
Boom
Старожил
Цитата:
Сообщение от aaz
Например, для того, чтобы отменить действие разметки, достаточно установить временный знак 4.1.1 «Движение прямо» (п.5.5.3 ГОСТ Р 52289-2004).

каким образом 4.1.1 связан с обгоном?

Цитата:
Сообщение от aaz
Здесь должен стоять знак «Конец запрещения обгона». Причина, по которой его нет на месте, банальна – его отсутствие выгодно инспекторам. Если вы обогнали в такой ситуации по прерывистой разметке, то в ваших действиях отсутствует состав правонарушения по ст.12.15 п.4 КоАП.

Утверждение более чем спорное
1. Водитель обязан подчиняться требованиям знаков и разметки.
2. Водитель может обращаться в соотв. инстанции касательно несоответствия знаков и разметки
3. Не думаю, что в компетенции водителя судить о полном соответствии госту того или иного элемента.
4. На дороге могут существовать разные условия видимости для встречного и попутного направлений. В таких случаях, теоретически, должна использоваться разметка 1.11, но много вы ее видели на дорогах области? Вот и используют от бедности комбинации знак-разметка.
5. Наконец, если разметка стерлась или не видна под снегом, в этом случае что, меняются условия видимости на дороге? Почему в одном случае обгонять нельзя, а в другом можно аппелировать к госту?
Boom вне форума  
 
Старый 03-07-2008, 12:03   #5
kostik78
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Boom
....
2. Водитель может обращаться в соотв. инстанции касательно несоответствия знаков и разметки
3. Не думаю, что в компетенции водителя судить о полном соответствии госту того или иного элемента.
4. На дороге могут существовать разные условия видимости для встречного и попутного направлений. В таких случаях, теоретически, должна использоваться разметка 1.11, но много вы ее видели на дорогах области? Вот и используют от бедности комбинации знак-разметка.
....
2. Согласно приказу МВД инспектор ГИБДД обязан следить за соотвествием ГОСТов а что мы имеем ? Разводы одни...
3. За то водитель можеть заявить ходотайство в суде на предмет проведения экспертизы на соотвествие ГОСТу
4. Прокатитесь хотябы до Красных Баков и себя приятно удивите, сколько раз встретите 1.11
kostik78 вне форума  
 
Старый 03-07-2008, 12:23   #6
Boom
Старожил
2-3. Можно сколько угодно теоретически рассуждать на тему "как бы хорошо было, если бы все и везде было по закону", но увы Лазейку это, конечно, определенную оставляет, но шансы далеки от 100%. И зря вы 5ый пункт вниманием обошли.

4. я езжу в несколько других направлениях (Вача и Заволжье), 1.11 там нет нигде, зато несоответствия 1.1 и 3.20 навалом.
Boom вне форума  
 
Старый 03-07-2008, 12:30   #7
kostik78
Наблюдатель
2-3 Это уже не теоретика, а ссылки на конкретные действующие документы
Пункт 5 обошел, так как помнится мне в ГОСТе тоже есть это, но времени шас копатся в нем нет. Покопаюсь позже

P.S. Забыл добавить .. на Кировской трассе я особых противоречий 3.20 и разметки не помню. ИМХО, довольно все грамотно сделано. А вот в Арзамастком и Казанском дофика видел
kostik78 вне форума  
 
Старый 03-07-2008, 12:53   #8
Boom
Старожил
Цитата:
Сообщение от kostik78
2-3 Это уже не теоретика, а ссылки на конкретные действующие документы

Ну дык в том же 297 приказе есть глава 3, в частности, гласящая:
Основными задачами ДПС являются: предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений в области дорожного движения.

Почему бы не попытаться оспорить любое постановление на основании того, что инспектор не пытался предупредить правонарушение (для чего, в большинстве случаев, достаточно выставить машину на видном месте), а сидел в кустах?

Цитата:
Сообщение от kostik78
Пункт 5 обошел, так как помнится мне в ГОСТе тоже есть это, но времени шас копатся в нем нет. Покопаюсь позже

Ok, ждем-с
Boom вне форума  
 
Старый 03-07-2008, 16:33   #9
kandrik
Матерый
Цитата:
Сообщение от Boom
Почему бы не попытаться оспорить любое постановление на основании того, что инспектор не пытался предупредить правонарушение (для чего, в большинстве случаев, достаточно выставить машину на видном месте), а сидел в кустах?

Думаю бессмысленно, скажет вот я сидел сидел там, предупреждал предупреждал, а он все равно как нарушил тока... пришлось ловить
А вот попытаться оспорить ввиду того, что знаки и разметка противоречат друг другу, сделаны не по госту, и поэтому понять однозначно их смысл невозможно, вот это еще может оставить какие то шансы на успех, имхо.
__________________
Есть два мнения: неправильное и мое ...
kandrik вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 12:46   #10
PheniX
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Boom
5. Наконец, если разметка стерлась или не видна под снегом, в этом случае что, меняются условия видимости на дороге? Почему в одном случае обгонять нельзя, а в другом можно аппелировать к госту?
А про пункт 5 можно прокомменировать? Вот например разметка стерлась, но при ближайшем рассмотрении местами различима. Это она есть или это ее нет?
__________________
РheniX
форкамерный кардиоплазматронный гипервозжигатель карбонооксидной субстанции...
PheniX вне форума  
 
Старый 03-07-2008, 12:20   #11
Mihey
Старожил
где ж ты раньше то был) мне за это 400р выписали, ещё по старому КоАП
Mihey вне форума  
 
Старый 03-07-2008, 16:50   #12
Frost
Завсегдатай
Везет тебе... а мне приписали встречку, и штраф в 1500 руб, хотя разметка была прерывистой.
__________________
ВАЗ 2107, ВАЗ 21124, Kia Cee'd pro LX
Frost вне форума  
 
Старый 03-07-2008, 17:31   #13
kualur
Завсегдатай
А вот такая ситуация: после Рекшино если ехать в сторону Нижнего есть пригорок и соответственно знак обгон запрщён,после пригорка начинается отличная прямая(если кто ездит там ещё заправка) в том году там прерывестая была и знак конец запрещения обгона ,а в этом году нарисовали спошную ,а знак убрать забыли- и как быть теперь если обгонишь?
__________________
Не ездите быстрей чем летает Ваш ангел хранитель...
kualur вне форума  
 
Старый 03-07-2008, 18:31   #15
kualur
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
нарушение разметки 12.16
что почём за это? и не будеет ли это выглядить так: "пересечение сплошной линии разметки с выездом на встречную полосу ст. 12.15 ч. 4.
__________________
Не ездите быстрей чем летает Ваш ангел хранитель...
kualur вне форума  
 
Старый 03-07-2008, 19:25   #17
S_930
Матерый
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
100 руб.
Неа
Это будет
Цитата:
Сообщение от kualur
"пересечение сплошной линии разметки с выездом на встречную полосу ст. 12.15 ч. 4.
4 месяца.
Не веришь- попробуй.
S_930 вне форума  
 
Старый 03-07-2008, 19:53   #18
aaz
Мастер ссылок
Всё просто: тебе - 4 месяца, Jag Mort'у - 100 рублей. Не веришь - попробуй.
aaz вне форума  
 
Старый 03-07-2008, 22:38   #19
S_930
Матерый
Цитата:
Сообщение от aaz
Jag Mort'у- 100 рублей. Не веришь - попробуй.
ПДД одинаковы для всех.
Не веришь- попробуй сам
S_930 вне форума  
 
Старый 04-07-2008, 12:45   #20
aaz
Мастер ссылок
Извиняюсь, смайлик забыл. :-)

P.S. ПДД одинаковы, а КоАП разный.
aaz вне форума  
 
Старый 04-07-2008, 16:23   #22
S_930
Матерый
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
пробовал, выписали "превышение скорости" (!)
Нашел чем удивить Мне в 3:00 ночи за 600км от места прописки выписывали "переход дороги в неустановленном месте"
По теме- в 99% - обгон с пересечением сплошной линии разметки с выездом на встречную полосу ст. 12.15 ч. 4- изъятие в/у и последующее лишение на 4мес. Одного такого временного пешехода знаю лично.
S_930 вне форума  
 
Старый 04-07-2008, 16:25   #23
Jag Mort
Лесной человек
я пешеходов и по другим гайским разводам знаю, и что?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 04-07-2008, 16:33   #24
kostik78
Наблюдатель
Согласен, просто мировые судьи настроены на лишение всех и вся необращая на регламентируюшие документы (см. выше) а люди, не борются дальше - 4 месяце не срок, учитывая что тяжба может быть больше - "по принципу, раньше сяду - раньше выду". Но мне кажется что нужно "ломать" это и больше судится, иначе так и будет "болото". Мое сугобо ИМХО.
kostik78 вне форума  
 
Старый 04-07-2008, 22:23   #25
S_930
Матерый
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
я пешеходов и по другим гайским разводам знаю, и что?
А то, что пусть это и развод, но итог- они пешеходы
S_930 вне форума  
 
Старый 05-07-2008, 12:21   #26
Jag Mort
Лесной человек
дык, дело не в ПДД, не в гайцах, а в этих пешеходах
Jag Mort вне форума  
 
Старый 03-07-2008, 17:55   #27
Frost
Завсегдатай
ааа, про это место и говорил ))))
__________________
ВАЗ 2107, ВАЗ 21124, Kia Cee'd pro LX
Frost вне форума  
 
Старый 03-07-2008, 16:57   #28
Слон
Матерый
И ты всерьез веришь что судьи будут слушать твою пламенную речь этот "набор фактов"?

Неее - пока у них НОНД, слушать они будут дядю с полосатой палкой...А дядя пока уверен в том, что действие знака 3.20 заканчивается за перекрестком, обозначенным предупреждающим знаком. И разубеждаться в этом, равно как и судья излечиваться от НОНД, не намерен...
Слон вне форума  
 
Старый 03-07-2008, 16:59   #29
MachineHead
Завсегдатай
так и есть
В минувшие выходные на М7 перед Бармино был остановлен за данное нарушение, хотя 10 лет по этой дороге езжу, и всегда в этом месте обгонял - прямая дорога километра 3-4, две полосы, прерывистая разметка...
__________________
IIIMachineHead
MachineHead вне форума  
 
Старый 03-07-2008, 17:50   #30
FreeRider
Старожил
Ну вот Я же специально тему поднимал про это место.
__________________
У действительно хороших водителей мухи расплющены об боковые стёкла. (с) В. Рёрль
FreeRider вне форума  
 
Старый 03-07-2008, 19:38   #31
MachineHead
Завсегдатай
просмотрел
Но я легко отделался, гаишники попались не кровожадные, я сразу сказал, что "признаю свою вину, меру, степень, глубину...", обещал быть внимательнее
Сошлись на чисто символических чаевых "на пиво и шашлык"
Я даже удивился
__________________
IIIMachineHead
MachineHead вне форума  
 
Старый 03-07-2008, 20:59   #32
LORD
Завсегдатай
Ага, прям перед поворотом в мою деревню, всё время включаю заранее поворотник и жмусь ближе к середине проезжей части, гайцы смотрят на меня голодным взглядом, ну типа сейчас обгонять начнёт и попался, а я шмырк и на поворот оказывается, видели бы вы их злые лица каждую пятницу вечером.
__________________
Купил шестёрку, тихо офигеваююю
LORD вне форума  
 
Старый 03-07-2008, 22:19   #33
Frost
Завсегдатай
ай-яй-яй, зачем милиционеров дразнишь?
__________________
ВАЗ 2107, ВАЗ 21124, Kia Cee'd pro LX
Frost вне форума  
 
Старый 06-07-2008, 23:53   #34
LORD
Завсегдатай
В эти выхи гайцев небыло, ходят слухи, что кто-то нажаловался на знак обгон запрещён на абсолютно просматриваемой дороге с прерывистой разметкой и его якобы убрали, сам чёт забыл глянуть.
По крайней мере сам факт отсутствия гайцев на лицо.
__________________
Купил шестёрку, тихо офигеваююю
LORD вне форума  
 
Старый 06-07-2008, 23:09   #35
LOM
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от aaz
А вот фига с два - не баян, а скорее, из серии "а мужики-то не знали". Рекомендуется к внимательному прочтению.

Согласно ГОСТ Р 52289-2004, п. 6.1.1: «Разметка дорог устанавливает режимы, порядок движения, является средством визуального ориентирования водителей и может применяться как самостоятельно, так и в сочетании с другими техническими средствами организации дорожного движения». Т.е. разметка и знак не могут противоречить друг другу.

Не парь народу мозг.

А они и не противоречат, прерывистая означает разрешение поворота и разворота, а обгон продолжает быть запрещен, правда в случае обгона тебя нельзя подвести под 12.15.4, ибо выезд на встречную полосу не запрещен, а значит и штрафанут тебя по 12.16

P.S. это не означает что надо немедленно кинуться обгонять под знак, т.к. на том свете тебе пофигу 12.15.4 или 12.16
LOM вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 03:57   #36
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от LOM
... правда в случае обгона тебя нельзя подвести под 12.15.4, ибо выезд на встречную полосу не запрещен, а значит и штрафанут тебя по 12.16
штрафанут скорее по 12.15, только часть будет первая, а не четвертая.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 10:01   #37
Lex
Матерый
первая как раз без выезда
Lex вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 12:53   #38
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Lex
первая как раз без выезда
вот по ней и штрафанут!
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 12:54   #39
PheniX
Завсегдатай
Дык выезд то был.
__________________
РheniX
форкамерный кардиоплазматронный гипервозжигатель карбонооксидной субстанции...
PheniX вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 12:55   #40
aaz
Мастер ссылок
Но выезд на встречную был.
aaz вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 13:06   #41
Opel_Astra
Флудер
но выезд в данном месте ничем не запрещен
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 13:08   #42
PheniX
Завсегдатай
разметкой не запрещен. Обгон запрещен знаком. Итого 12.16?
__________________
РheniX
форкамерный кардиоплазматронный гипервозжигатель карбонооксидной субстанции...
PheniX вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 13:14   #43
Opel_Astra
Флудер
нарушение правил обгона (12.15) является специальной нормой по отношению к 12.16, поэтому при нарушении требований знака 3.20 (Обгон запрещен) должна применяться именно статья, наказывающая за нарушение правил обгона.
Хочу подчеркнуть, что это теория, чаще всего недоступная пониманию придорожными милиционерами. Поэтому можно "разводить" гайца и на 12.16
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 13:17   #44
PheniX
Завсегдатай
В какую тогда статью по-вашему должен попасть обгон по встречке при отсутствии разметки (или стертой разметке)?
__________________
РheniX
форкамерный кардиоплазматронный гипервозжигатель карбонооксидной субстанции...
PheniX вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 13:22   #45
Opel_Astra
Флудер
все зависит от того, запрещен ли в данном месте обгон по встречке, а это может быть лишь в случае, когда обгон производится "в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения" (с) ПДД.
Рассуждая о возможном наказании за нарушение ПДД, всегда пытайтесь найти пункт ПДД, который Вы нарушили. Тогда все сразу встанет на свои места.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 13:25   #46
Lnu
Матерый
Опаньки.. Давненько видно не было, давненько...
PS Сорри за "офф"
__________________
Есть ещё похер в похеровницах.
Lnu вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 13:25   #47
PheniX
Завсегдатай
верно. Если запрещен тогда 12.15.4? Даже если разметки нет? Есть ли разница между отсутствием разметки (никогда не было) и стертой разметкой (когда то была)?
__________________
РheniX
форкамерный кардиоплазматронный гипервозжигатель карбонооксидной субстанции...
PheniX вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 13:31   #48
Opel_Astra
Флудер
разница между стертой и отсутствующей разметкой обычно есть с точки зрения инспектора гаи: если тут была разметка, то он считает, что она и есть, но стерлась. Если ты по этой дороге часто ездишь (например меня с целью установления часто ли я здесь езжу имог ли не знать часто спрашивают в каком районе проживаю), то инспектор считает, что ты не мог не знать о существовании когда-то разметки, соответственно пишет протокол. Если "не местные мы...", то может и простить, вынеся китайское предупреждение.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 13:30   #49
aaz
Мастер ссылок
Я правильно тебя понял, что можно попытаться "развести" гаишника на 12.16, но по закону за это нарушение полагается 12.15.4?
aaz вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 13:52   #50
PheniX
Завсегдатай
Я так понял, что да.
__________________
РheniX
форкамерный кардиоплазматронный гипервозжигатель карбонооксидной субстанции...
PheniX вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 17:15   #51
Lex
Матерый
давно прошли те времена (я ИМЕННО так развел на неклюдовском посту). Теперь Х кого так разведешь, ибо теперь у них замечательная цепочка
ВСТРЕЧКА - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ЛИШЕНИЕ - ДОХ ДЕНЕГ
посему увы, только если полные лохи
Lex вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 12:27   #52
aaz
Мастер ссылок
Ещё раз: http://old.autoforum.pro/forum/showthread.php?p=1023205 .
Цитата:
по ГОСТ, там, где есть запрет обгона знаком 3.20, должна быть разметка 1.1 или 1.11

P.S. Это не я придумал. И первый мой вопрос на это был точно таким же, как и твой.
aaz вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 13:05   #53
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
по ГОСТ, там, где есть запрет обгона знаком 3.20, должна быть разметка 1.1 или 1.11
а не будешь так добр процитировать то выражение в ГОСТ, которое привело к такому выводу ?
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 12:51   #54
PheniX
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от LOM
Не парь народу мозг.

А они и не противоречат, прерывистая означает разрешение поворота и разворота, а обгон продолжает быть запрещен, правда в случае обгона тебя нельзя подвести под 12.15.4, ибо выезд на встречную полосу не запрещен, а значит и штрафанут тебя по 12.16

P.S. это не означает что надо немедленно кинуться обгонять под знак, т.к. на том свете тебе пофигу 12.15.4 или 12.16
Разрешение поворота или разворота - это обычно прерывистая + сплошная, да и длина этого участка составляет метры, а не десятки метров. Плюс к тому в обратную сторону обычно прерывистой уже нет. И это именно двойная сплошная.
Где в КоАП написано, что 12.15.4 применимо только при совокупности знака и двойной сплошной?
__________________
РheniX
форкамерный кардиоплазматронный гипервозжигатель карбонооксидной субстанции...
PheniX вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 14:32   #55
LOM
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от PheniX
Разрешение поворота или разворота - это обычно прерывистая + сплошная, да и длина этого участка составляет метры, а не десятки метров. Плюс к тому в обратную сторону обычно прерывистой уже нет. И это именно двойная сплошная.
Где в КоАП написано, что 12.15.4 применимо только при совокупности знака и двойной сплошной?

Разметка не запрещает выезд на встречную полосу, если ты не обгонял то ничего и не нарушал. Если сплошная разметка есть то ты, даже если не обгонял, имеешь нарушение.
LOM вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 13:11   #56
Gosha %)
Старожил
Цитата:
А они и не противоречат, прерывистая означает разрешение поворота и разворота, а обгон продолжает быть запрещен

хм, если поворот разрешен, то скорее всего это перекресток (хотя д.б. знак), знак "обгон запрещен", прекращает свое действие за перекрестком, т.е. должен быть установлен повторно, или иметь табличку с зоной действия, опять же обгон на нерегулируемом перекрестке разрешен (если едешь по главной, соответсвенно)...
__________________
Йожык - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!
Gosha %) вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 10:12   #57
Lex
Матерый
мне вот ваще них не понятна привязка обгона к встречке. Обогнать можно и не выезжая на встречку и, если это запрещено, за это есть своё наказание - 12,15,1 . Однако с какого-то х за обгон при прерывистой шьют встречку. Я конечно понимаю что нынешняя ***...дская формулировка 12.15.4 (Выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения...) позволяет что угодно. Дык ведь тогда и пересечение прерывистой на 91кмч (именно 91, а не 99) попадает под лишение.
Имхо, нада отдельный знак вводить для встречки
Lex вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 13:07   #58
PheniX
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Lex
мне вот ваще них не понятна привязка обгона к встречке. Обогнать можно и не выезжая на встречку
Это как это не выезжая на встречку? Если у тебя одна полоса в твоем направлении, то ты должен едущего перед тобой спихнуть на обочину.
Если более одной, то это называется не обгон, а перестроение и опережение.
__________________
РheniX
форкамерный кардиоплазматронный гипервозжигатель карбонооксидной субстанции...
PheniX вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 13:22   #59
Lex
Матерый
обгон - это опережение с выездом из своей полосы. Только, на двухполоске я знак видел считанные разы
Lex вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 13:27   #60
PheniX
Завсегдатай
Верно. Только при обгоне я еще должен на эту полосу с которой я выехал вернуться.
__________________
РheniX
форкамерный кардиоплазматронный гипервозжигатель карбонооксидной субстанции...
PheniX вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 14:05   #62
PheniX
Завсегдатай
Уговорил. Это я похоже сам придумал.
__________________
РheniX
форкамерный кардиоплазматронный гипервозжигатель карбонооксидной субстанции...
PheniX вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 14:10   #63
aaz
Мастер ссылок
Блин, специально не стал отвечать, чтобы дать тебе ответить. А ты вон как... ;-)

А как же?
Цитата:
Сообщение от ПДД РФ
11.4. По завершении обгона (кроме разрешенного обгона с правой стороны) водитель обязан вернуться на ранее занимаемую полосу движения. <...>
aaz вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 14:13   #64
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Однако при двух и более полосах для движения в данном направлении водитель, производящий обгон, может с учетом пункта 9.4 Правил остаться на левой полосе, если по возвращении на ранее занимаемую полосу ему пришлось бы сразу начать новый обгон и если он не создает помех транспортным средствам, движущимся за ним с более высокой скоростью.
5букв
Jag Mort вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 14:17   #65
aaz
Мастер ссылок
А после завершения обгонов всех ТС?

Или ты на лазейку в формулировке ссылаешься?
aaz вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 14:18   #66
Jag Mort
Лесной человек
т.е. обгоном будет считаться только опережение последнего ТС?
если я не выполню правила обгона, то и не обгонял вовсе?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 14:25   #67
aaz
Мастер ссылок
Нет. Это одним обгоном считаться будет.
aaz вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 14:27   #68
Jag Mort
Лесной человек
на второй вопрос ответь: если я нарушу правила обгона, то я не обгонял?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 14:33   #69
aaz
Мастер ссылок
Обогнал, нарушив правила обгона. От 12.15.1 до 12.15.4 в зависимости от тяжести содеянного. :-)
aaz вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 14:37   #70
Jag Mort
Лесной человек
ну и зачем тогда твой пост про 11.4?
это к определению обгона отношения не имеет
Jag Mort вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 14:41   #71
aaz
Мастер ссылок
К определению - нет, но к нарушению - да.
aaz вне форума  
 
Старый 07-07-2008, 14:14   #73
PheniX
Завсегдатай
Яг Морт прав.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  obgonpdd.JPG
Просмотров: 58
Размер:	5.8 Кбайт
ID:	29438  
__________________
РheniX
форкамерный кардиоплазматронный гипервозжигатель карбонооксидной субстанции...
PheniX вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:02.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК