Стал свидетелем ДТП. Сегодня. У Ленты.

[Автолюбитель]

Поздравления приму позже и в личку )

Примерно в 11:30 13.07.2011 г. на парковке у родионовской Ленты стал свидетелем произошедшего ДТП. Девушка за рулём Ниссан Альмеры серебристого цвета, ехала прямо по дороге непосредственно идущей рядом с ТЦ. Тормозила перед очередным «лежачим полицейским» и тут ей в бампер справа приехал Лексус RX300 с мужиком за рулём. Мужик оказался толковым — начал уезжать с парковки, поворачивая из парковочного ряда налево, прижимаясь налево, да ещё и газку поддал. Естественно, за стоящими авто он не видел двигающуюся низкую Альмеру.

Я вылез, подошёл к девушке, ибо считаю её невиновной и предложил записать свои контактные данные как свидетеля. Оставил телефон, порекомендовал вызывать ГИБДД и уехал. В три часа звонит, просит ФИО и адрес — диктую. Ещё через минуту просит подъехать написать объяснительную в ГИБДД. Подъехал, написал. Дожидаться куда-то с@бавшего дознавателя не стал, теперь опять поди вызовут для фиксации паспортных данных.

Сижу теперь вот жду повышения кармы ) А к залу у меня вопрос, кто виноват в данном ДТП и что делать?

[Andrezzz]

ну так-то помеха справа у девушки...Правда хз, мог ли лексус на "встречке" находиться

[Dr.No]

Сообщение от Автолюбитель

Поздравления приму позже и в личку )
Сижу теперь вот жду повышения кармы ) А к залу у меня вопрос, кто виноват в данном ДТП и что делать?

Виновна будет Альмера.

[telpv]

она и виновата, нефига печерские правила про прямую главную дорогу на ленту переносить, а вот если бы поворачивала, вот тут сразу и возникает вопрос

[Автолюбитель]

Едешь ты прямо, никого не трогаешь, приближаясь к пересечению с рядом.

Вдруг из-за запаркованного авто на тебя выпрыгивает по диагонали Лексус, бьёт тебя, стоячего в бампер и говорит тебе, а хер ли ты тут у меня на пути нарисовался?! Так что-ли? )

[Andrezzz]

так стоячего или катящегося? стоячего бить нельзя, катящегося - можно!

[Автолюбитель]

Она в объяснении написала, что скорость её авто была практически равна "0".
Я написал, что практически стояла )

[Автолюбитель]

Не, виновен мужик. Я сам видел (см. свидетель). А вот кого признают виновным, это другой вопрос.

[Fdman]

Сообщение от Автолюбитель

Не, виновен мужик. Я сам видел (см. свидетель). А вот кого признают виновным, это другой вопрос.

схема не правильная! около ленты можно сказать одна дорога(вдоль здания), а остальное под парковку.

альмера потерпевшая

[Автолюбитель]

Сообщение от Fdman

схема не правильная!

около ленты можно сказать одна дорога(вдоль здания), а остальное под парковку.

Браво!

Именно она и изображена.

[Slay]

Сообщение от Fdman

около ленты можно сказать одна дорога(вдоль здания)

Это не дорога, это прилегающая территория.

[ivanss]

Очень интересно что скажут в гаи. Знаков приоритета там нет вроде.
У фантастики, кстати, таже петрушка.

[Andrezzz]

Сообщение от ivanss

Знаков приоритета там нет вроде.

как раз для этого придумали правило помехи справа.

[Tos]

траектория спорная у лексуса.

[Andrezzz]

Ну да, я про это тоже написал выше. Т.е. я хз, можно так вот со "встречки" поворачивать или нет

[Tos]

типо если представить что там встречка, то нельзя, правда виноватой в ДТП все равно признают девушку, а мужика лишат прав за "встречку"

[Slay]

Не лишат.

[DeD]

За что лишат, то?

[ivanss]

это я понимаю и знаю, но практика проезда обычно у всех такова у этих торговых центров что типа кто выезжает со стоянки тот уступает всем.

вот и хочется узнать как на это посмотрят в гаи, чтобы подтвердить опасения возникавшие ранее.

[Автолюбитель]

Сообщение от ivanss

практика проезда обычно у всех такова у этих торговых центров что типа кто выезжает со стоянки тот уступает всем.

я тоже всегда придерживался этой практики, а теперь вон оно как может обернуться-то )

эта, может тут выезд с придворовых территорий )

[ivanss]

ты там ситуацию отследи плз, решение озвучь

[Bender]

Сообщение от ivanss

это я понимаю и знаю, но практика проезда обычно у всех такова у этих торговых центров что типа кто выезжает со стоянки тот уступает всем.

вот и хочется узнать как на это посмотрят в гаи, чтобы подтвердить опасения возникавшие ранее.

и я всегда думал, что кто выезжает с "прилегающей" к ТЦ территории всем уступает.

[Gosha %)]

имхо в данном случае (и фантастики так же) выезд со стоянки на дорогу вдоль ленты - это выезд с прилегающей территории, соответсвенно выезжающие оттуда должны пропускать всех, и кмк лексус виноват

[yohoho]

Ладно фантастика - выезд с радиорынка Герц докучает - все как ошпаренные вылетают с рынка на мостик, хотя надо пропускать тех, кто спускается сверху...

[Николаич]

Они всегда сами дорогу уступают.)

[Slay]

ДДД, кому охота в бочину получить?

[Pecha]

Так, если что, там знак стоит уступи дорогу тем к то с рынка.

[yohoho]

Каюсь, сегодня увидел, наконец-то...

[Tos]

Сообщение от Автолюбитель

что делать?

жениться ты теперь обязан... чё.

[Автолюбитель]

Сообщение от Tos

жениться ты теперь обязан... чё.

Читай внимательно название темы! --> «Стал свидетелем ДТП. Сегодня. У Ленты.» Никак нельзя свидетелю жениться. Ну если только подменить законного мужа, временно выбывшего из строя, на время проведения брачной ночи.

[Mac Bolan]

"свидетелем ДТП"... это к свадьбе не относится...
порядочный гусар обязан съе...
жениться в общем

зы// если не уверен в правоте создания за рулем - зачем в свидетели напросился?

[Автолюбитель]

Уверен. Я же написал.

[Tos]

"Ну так и женись, хороняка. Князь отпускает ее. " (с) ИВМП

[Банан]

У девушки помеха справа.

[telpv]

все конечно хорошо, но у нисана помеха с права...

[Автолюбитель]

Все кто говорит про помеху справа, я, конечно, не помню правило проезда Т-образного перекрёстка, но тама если я качусь прямо, а тот кто у меня справа хочет повернуть, пересекая мою траекторию движения, разве я обязан его пропускать?

[andruxa]

Ну как бы да. Если перекресток равнозначных дорог.

[Автолюбитель]

Ну тогда только давить ей, что он поворачивал по идиотской траектории.

[DeD]

Не важно, что делал ОН, важно что делала ОНА, т.к. она должна была ему предоставить право преимущественного проезда этого перекрестка.
Если на схеме её рожа НА перекрестке, то 100% виновата она, каким бы винтом тот товарищ не ехал... Если морда ЗА пределами перекрестка, то можно давить на то, что он в неё приехал...

[Илья /Martin/]

Не факт, что там равнозначный перекрёсток. Скорее всего, парковка - именно прилегающая территория, а не улица, как например та, по которой ехала девушка на Альмере.
Если знака "уступи дорогу" на выезде с парковки нет, то надо смотреть схему организации движения в ГИБДД, иначе лексусовод может позолотить ручку кому надо и виновата будет девушка.

[Автолюбитель]

Сообщение от Илья /Martin/

надо смотреть схему организации движения в ГИБДД

А чё это?

[Fdman]

где вы там перекресток то увидели? http://ru.wikipedia.org/wiki/Перекрёсток

[Банан]

ПДД всё же круче, чем "вики". Реально.

[andruxa]

Бинго. Но отвечал я на конкретный вопрос. И да, на прилегающей территории действует то же правило.

[Lnu]

Если перекресток равнозначных дорог, то - да.

P.S. чорт...

[Автолюбитель]

По-идее, кстати, глупость. Ибо логика нам подсказывает, что когда я прямо херачу по полю под 90 км/ч и приближаюсь именно к Т-образному перекрёстку равнозначных дорог, то мне, как бэ, нахрен не впилось оттормаживаться в 0, чтобы пропустить несчастного справа. А вот он, предваряя своё совершение манёвра, так и так уже убил свою скорость. Дык, пускай тогда меня пропускает, чтоб нам обоим не страдать. Ибо нехрен )

[Andrezzz]

на нормальных перекрестках знаки приоритета обычно висят, а на парковке супермаркета 90 лучше не гонять

[Автолюбитель]

Сообщение от Andrezzz

на нормальных перекрестках знаки приоритета обычно висят, а на парковке супермаркета 90 лучше не гонять

кто-нибудь, поясните мысль автора ^^.

[Tos]

обычно на перекрестках висят знаки, а на парковке супермаркета надо быть готовым к любой подлянке не взирая на знаки и приоритеты.

[Автолюбитель]

я тут задвинул глобальную мысль о смене ПДД в части правил проезда Т-образного перекрёстка равнозначных дорог, а вы какую-то скукоту бухтите и капичевидите )

[Andrezzz]

Да брось, и так все понятно!

[Lnu]

На Т-образных висят знаки приоритета, а на Х-образных оппонент справа точно так же херачит в прямом направлении, и ему тоже нахрен не впилось оттормаживаться в 0.

[Автолюбитель]

Во-первых, кто в поле повесил знаки?
Во-вторых, зачем ты говоришь про X-образный перекрёсток?

[Lnu]

Сообщение от Автолюбитель

Во-первых, кто в поле повесил знаки?

Понятия не имею. Я говорю про проезд равнозначных перекрёстков.

Сообщение от Автолюбитель

Во-вторых, зачем ты говоришь про X-образный перекрёсток?

Затем, что он тоже перекрёсток. По своему опыту на загородных дорогах я не помню ни одного Т-образного без знаков приоритета, а вот Х-образных - сколько угодно, и проезд по ним регулируется именно правилом про помеху справа.

[Автолюбитель]

Сообщение от Lnu

Я говорю про проезд равнозначных перекрёстков.

Затем, что он тоже перекрёсток. По своему опыту на загородных дорогах я не помню ни одного Т-образного без знаков приоритета, а вот Х-образных - сколько угодно, и проезд по ним регулируется именно правилом про помеху справа.

И я про них говорю. Только мои перекрёстки, они все в поле. Там ведь дороги равнозначные? Равнозначные. Так вот, на моих перекрёстках, которые в поле, там нет никого, кто бы мог повесить какие-либо знаки, в т. ч. знаки приоритета. Нету там никаких знаков. Так я понятно выражаюсь? )

Про X-образный, вообще разговор отдельный, см. «...именно к Т-образному перекрёстку равнозначных дорог...» (жирным начертанием выделено то, на что стоило бы обратить внимание — прим. ред.).

[Lnu]

Слушай, ты по образованию агроном что ли? Какое нах поле? Речь про конкретную ситуацию и про конкретный пункт ПДД. Есть парковка "Ленты" (в черте города, а не в поле, между прочим!), на парковке есть Т-образный перекресток без знаков приоритета, на перекрестке есть лексус справа и альмера слева, - бумс!
Всё остальное зависит от трактовки ситуации гаишниками. Если они будут тупо следовать ПДД, то виновата будет альмера, и никаких гвоздей. Лексус тоже виноват, что ехал по странной траектории до момента встречи с альмерой, но ответственности альмеры за то, что она не пропустила помеху справа, это не отменяет. В худшем случае (особенно для того, у кого нет КАСКО) будет обоюдка. Всё!
И, пожалуйста, не пиши мне больше про сферическое поле в вакууме!

[Автолюбитель]

Сообщение от Lnu

Какое нах поле? Речь про конкретную ситуацию и про конкретный пункт ПДД

Трудно не уметь читать, да? )

[Lnu]

Когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите... (с)

[Lnu]

Поясни, что именно я, по-твоему, не смог понять в описанной тобой ситуации?

[Автолюбитель]

Сообщение от Lnu

Поясни, что именно я, по-твоему, не смог понять в описанной тобой ситуации?

Всё просто. Я считаю ты в голове спутал два направления дискуссии: первое — описание мной реальной ситуации в стартовом сообщении и второе — полустёбное предложение мной же внести изменения в ПДД на основе моего умозаключения, касательно равнозначных дорог в поле. Ну а далее всё пошло, как обычно, только по нарастающей. Хотя я пытался намекнуть, что ты не туда двигаешься, задавая тебе два вопроса выше. Ты опять-таки не понял. Хотя, как я иногда люблю говорить, может это не ты не понял, а я не сумел объяснить? )

[Lnu]

Да, вроде бы, всё правильно было понято. Я рассматриваю конкретную ситуацию на парковке, где мы имеем аналог Т-образного перекрёстка, отсыл в поле тут вообще не применим, имхо, т.к. в поле нет перекрёстка. Итак, про поля и прочие степи мы забываем и рассматриваем конкретную ситуацию на парковке. Если это Т-образный перекрёсток, и на нем нет знаков приоритета, то, с точки зрения ПДД, участники движения должны руководствоваться правилом правой руки. Так? Тогда по-любому виновата альмера. Вот, собственно, и всё.

Ну, так чего, мы консенсуса-то достигли или куда?

[Vic]

Сообщение от Lnu

на парковке есть Т-образный перекресток без знаков приоритета, на перекрестке есть лексус справа и альмера слева, - бумс!
Всё остальное зависит от трактовки ситуации гаишниками. Если они будут тупо следовать ПДД, то виновата будет альмера, и никаких гвоздей.

Это не перекресток, это Т-образный выезд с парковки (прилегающей территории) на вполне нормальную городскую улицу (на статус улицы или дороги нам намекает светофор, регулирующий выезд на Родионова именно с этой улицы; регулируемый перекресток возможен лишь для пересекающихся дорог ). Правило помехи справа в данном случае неприменимо. Так что, если будут следовать ПДД, то виноват будет лексус.

[Автолюбитель]

Не. На схеме изображена именно парковочная площадка. Т. е. выезд Лексуса был из парковочного ряда на дорогу идущую вдоль Ленты. А ты говоришь уже про участок идущий от парковки на дорогу, втыкающуюся в Родионова.

[Vic]

А, не понял я. Тогда да, альмера виновата.

Позже дописал: схему ты понятно нарисовал, просто я положение ТЦ Лента на ней пропустил

[Dr.No]

Сообщение от Vic

Это не перекресток, это Т-образный выезд с парковки (прилегающей территории) на вполне нормальную городскую улицу (на статус улицы или дороги нам намекает светофор, регулирующий выезд на Родионова именно с этой улицы; регулируемый перекресток возможен лишь для пересекающихся дорог ). Правило помехи справа в данном случае неприменимо. Так что, если будут следовать ПДД, то виноват будет лексус.

Внимательнее схему смотрите.
Это вообще другое место.

[Dr.No]

Это где в ПДД такое ?

[DiamondNN]

Сообщение от Автолюбитель

если я качусь прямо, а тот кто у меня справа хочет повернуть, пересекая мою траекторию движения, разве я обязан его пропускать?

Недавно тема про стрелку на светофоре, с которой, оказывается, действует помеха справа. Теперь какое-то дворовое правило "если я еду прямо, то я на главной".
И это АВТОфорум... пипец какой-то...

[Автолюбитель]

Накати...

[Fdman]

там на парковке разметки вообще нет, только разделение под машины

[Банан]

Правила дорожного движения:
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.


1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

[Love0806]

получается. она как бы по главной едет, а он с парковочного места выезжает. да еще по встречной полосе движения!
может его за встречку лишить?

[slash77]

ИМХО, нет там главной, нет там никакой улицы "Я еду вдоль Ленты". По ПДД - равнозначный перекресток. Но наше ПДД - самое ППДистое ПДД. Хотя, по моему, даже в авто-кошерной СШП, где СТОПы везде, в этом месте их нет. И тоже рассуждают одинаково - пропускают тех кто едет вдоль. В итоге что - остается правило - женщин пропускать ))

[Archimed]

На крупных парковках обычно есть. Или на столбе или на асфальте написано.
Интересно, кто будет виноват в описанном случае.

[Romshtex]

Ставлю на "выезд с прилегающей". Иначе беспредел какой-то.

[Slay]

Это прилегающая территория, перекрестков нет, т.к.

«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог

следовательно,

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

А далее все будет зависеть от объяснений, показаний свидетелей и т.п.

[Автолюбитель]

Только что звонил девушке, узнать как дела.

Признали её виновной.

[Romshtex]

Подстава какая.

[Автолюбитель]

Да вообще пи@ц. Едешь ты, даже притормозил перед пересечением, а какой-нить архаровец, из-за угла, на всех парах бьёт тебя в бампер и ты виноват.
Нет, я понимаю, если бы ему в дверь приехать — тут уже боковое столкновение, и хрен отмажешься что не увидел. А так...

[ivanss]

Йопт.
Теперь буду ездить и бояться. Еще бы объявления большие повесить на всех подобных стоянках и рекламную компанию с разъяснениями провести.

[Romshtex]

А я и так ездил и боялся. И во дворах и на парковках.

[DeD]

Может просто ПДД перечитать?

[ivanss]

в данном случае мне перечитывать их не надо ...
Вы, уважаемый, ваши правильные замечания в жизнь регулярно на таких парковках воплощаете?
Если да, то какую реакцию наблюдали у среднестатистических посетителей данных магазинов, свято (как правило) верящих, что они должны были проехать первыми?

[Slay]

3Д никто не отменял.

[DeD]

Сообщение от ivanss

Если да, то какую реакцию наблюдали у среднестатистических посетителей данных магазинов, свято (как правило) верящих, что они должны были проехать первыми?

Но мне пох, дебилам ни чем помочь не могу, у меня не то образование.

[basv]

Интересно, у девушки вообще была возможность избежать данного ДТП, кроме как вообще не проезжать там? Она могла лексус видеть не выезжая хотя бы немного на перекрёсток?
В городе полно слепых перекрёстков, то кустики посадят, то забор, через который ничего не видать. Единственный способ проезда - немного высунуться, чтобы оценить обстановку и проехать. Чуть-чуть высунулся, а в тебя кто-то с главной поворачивает, при этом "режет" поворот через твою полосу. И при этом он прав. Получается нормального способа проезда таких перекрёстков в принципе нет? Как повезёт?

[Автолюбитель]

Сообщение от basv

Единственный способ проезда - немного высунуться

Вот они оба и высунулись. Прав оказался тот, кто высунулся правее )