Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

Результаты опроса: Топикстартер прав?
Да, прав! Все правильно сделал. 71 42.77%
Нет, не прав. Его надо лишить прав и отправить к врачу. 95 57.23%
Голосовавшие: 166. Вы еще не голосовали в этом опросе

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 22-07-2008, 08:54 Про встречку в лоб за городом...   #1
Visual
Комментарии излишни
На соседнем ресурсе:
Цитата:
По Арзамасской. Еду блин, по своей полосе. Со встречки сплошная. Вдруг высовывается железина типа HR-V и едет мне навстречу. Типа хитрый... Свои обратно уже не пускают... Начинает паниковать, метаться, моргает дальним. Я упрямый и тупой, не подвигаюсь... Я больше и железнее. Он от безвыходности виляет на мою обочину, не удерживается и слетает в кювет... Вижу в зеркала, что встал, все живы. Ни в какое дерево не въехал... Всегда бесили такие, но теперь жалко дурака... Что ж ты за дол***п такой- быстрее доехать хотел? Или повы*****ться? Я ж тебя и закатать мог, будь ты поглупее... Да и сам бы пострадал, 100 процентов... Как же вас учить, разъеб**ф..?

В связи с этим голо совалка.
Visual вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 09:12   #2 Предупреждений: (0%)
SVV
таких учителей, сцк, к стенке ставил...., долбо...п полный...

зы давай, если я больше и сильней, всех мочить буду....
 
 
Старый 22-07-2008, 09:17   #3
pub
Постоянный посетитель
тут наверное много постов будет.

а что нарушил топикстартер соседнего ресурса, за что его стоит лишить прав, и отправить к врачу? имеем выезд и движение по встречной полосе. стоит в любых раскладах дорого.
pub вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 09:48   #4 Предупреждений: (0%)
SVV
ко врачу... за то, что мозгов нет.... убить человека из-за его ошибки...., а кто не ошибался? а если это человеку плохо стало, в машине что-то отказало и тд.

вообщем так может поступить тока человек без мозгов (может просто закомплексован и зачушкован), либо "сопляк"-малолетний, который вчера права получил (купил)
зы пох... на все тока на фуре, но там редко когда неадекватные люди попадают - естественный отбор

Последний раз редактировалось SVV, 22-07-2008 в 09:59.
 
 
Старый 22-07-2008, 11:09   #5
Поток сознания
Просто мимо проходил
Это не ошибка. Ошибка - когда не рассчитывают скорости и не успевают завершить обгон.
Тот алень сознательно решил всех объехать по встречке, положив как на попутных, так и на встречных. Но в этот раз, что те, что другие сказали ему "лесом - вон туда".
Поток сознания вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:32   #6
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Поток сознания
Это не ошибка
ты судья Дред, чтобы решать, где ошибка, а где умысел?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:35   #7
Gravis
Завсегдатай
а почему надо решать свои проблемы за счёт других?
Gravis вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:43   #8
Max
Флудер
Согласись, собственная жизнь дороже, чем цена вопроса прижаться правее не съезжая с обочины или нажать педаль тормоза.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:32   #9
Jag Mort
Лесной человек
что за детский сад? типа он первый начал, ага?
то что чувак вывалил на встречку и создал аварийную ситуацию -- плохо, и это уже не обсуждается.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 14:13   #10
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
Потому, что проблемы бывают разные.
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 15:10   #11
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от Gravis
а почему надо решать свои проблемы за счёт других?
Проблема, что чувак оказался перед тобой и вы рискуете сойтись в лоб - общая. Неважно, кто её создал, решать её надо вместе.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 15:13   #12
Jag Mort
Лесной человек
ну, не вместе, а каждому.
не очень умно перекладывать заботу о своей безопасности на других.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 16:54   #13
Max
Флудер
Можно сказать, что и вместе. Алгоритм действий такой:
Едущий в своей полосе видит встречного, совершающего обгон, снижает скорость нажатием педали тормоза, включает правый поворотник, прижимается вправо, не сходя на обочину. Обгоняющий, включает дальний свет, жмёт клаксон, полностью открывает дроссель. Обгоняемый, снижает скорость, по возможности прижимаясь вправо, не сходя на обочину.
Допустим сход на обочину едущему по своей полосе и обгоняемому только при достаточном снижении скорости для сохранения управляемости.
Да, совсем забыл, севшие на спину едущему в всоей полосе, увидев правый поворотник и снижение скорости впередиедущего не спешат его обогнать, ибо видят, что встречка занята, да и попутная полоса тоже.
Все разъехались, все целы, каждый сделал свои выводы.
Поправьте, где не так.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 17:51   #14
GAV-3160
Матерый
...едущий по встречке видит, что ему освободили "жмёт клаксон, полностью открывает дроссель".... и тут из за спины уступающего появляется еще одна машина. Находящийся не в своей полосе начинает метатся и также уходит на обочину, а там машинка которая уступила ему дорогу. В результате оба или в кювете или в лобовой и если все живы то долго начинают обьясняться в ГАИ и еще далеко не факт, что уступивший дорогу НЕ БУДЕТ ВИНОВАТ.
Нет уж, действуй по ПДД, тормозись и оставайся в своем ряду. И будешь прав и не хрена тут понятиям учить когда есть ПДД.
А тот, кто пошел на обгон, сделал это ОСОЗНАННО, понимая и отвечая за последствия. И пусть отвечат за свои поступки , перед судом людским или божьим.

Последний раз редактировалось GAV-3160, 22-07-2008 в 18:28.
GAV-3160 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 23:29   #15
axel
Старожил
Цитата:
Сообщение от Max
.... .
Обгоняющий, включает дальний свет, жмёт клаксон, полностью открывает дроссель. Обгоняемый, снижает скорость, по возможности прижимаясь вправо, не сходя на обочину. ....

Обгоняещему нужно успеть резко оттормозиться и вернуться в свою полосу, а не в зад идущей по обгоняемой полосе афто.

В теории то все так как ты написал может быть, но на практике, вот такие вот обгоняльщики забывают про большую разницу в скорости с правым рядом, который обгоняют. Я тоже люблю обгонять с запасом ускорения и большой разнице в скорости, относительно обгоняемого( так безопасней - время обгона меньше), но тормозить и выравнивать скорости начинаю ЗАБЛАГОВРЕМЕННО, причем не забываю про поворотник.
axel вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:42   #16
Поток сознания
Просто мимо проходил
Фигню какую-то ты спросил.
Его вынесло на встречку случайно. Ага. Бугага.
Поток сознания вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:36   #17
Jag Mort
Лесной человек
всякое бывает, и совсем не смешно.
не ошибается тот, кто ничего не делает.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 14:18   #18
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
А это никого не волнует. Пока водитель встречной ЦРВ не сказал причин его появления на встречке, невозможно судить об их адекватности, мнение же оппонента (учителя, йопт) высказано, и об адекватности этого мнения судить уже можно. Так вот, человек, принимающий решение, которое очень вероятно может повлиять на здоровье и жизнь его и других людей, основываясь на своих догадках, вообще ничем не подкрепленных, психически НЕНОРМАЛЕН. Его от общества надо изолировать, что б не убил кого ненароком.
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 15:38   #19
Hunter
Флудер
Цитата:
Пока водитель встречной ЦРВ не сказал причин его появления на встречке, невозможно судить об их адекватности
В самом деле, было бы забавно послушать оправдания водителя хонды.
Особенно ход его мыслей как он догадался что его дела важнее чем у тех, кому он вылез в лоб.
Чувак конкретно адекватный, ага. Вопрос — чему
Цитата:
Так вот, человек, принимающий решение, которое очень вероятно может повлиять на здоровье и жизнь его и других людей, основываясь на своих догадках, вообще ничем не подкрепленных, психически НЕНОРМАЛЕН.
Но водители хонд — исключение из этого правила?
Цитата:
Его от общества надо изолировать, что б не убил кого ненароком.
Вообще давать административный арест за встречку — совсем не плохая идея
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 16:57   #20
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
Цитата:
Сообщение от Hunter
В самом деле, было бы забавно послушать оправдания водителя хонды. Особенно ход его мыслей как он догадался что его дела важнее чем у тех, кому он вылез в лоб.
Не забавно, а единственно правильно. Только он может дополнить картину происходяшего до того состояния, на основании которого можно принимать хоть какие-то решения.

Цитата:
Чувак конкретно адекватный, ага.
Вполне допускаю, что так. В отличие от топикстартера, который уже на 100% неадекватен.

Цитата:
Вопрос — чему
Ситуации.

Цитата:
Но водители хонд — исключение из этого правила?
Нет

Цитата:
Вообще давать административный арест за встречку — совсем не плохая идея
Возможно, но это не в тему поста абсолютно.
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 25-07-2008, 16:41   #21
Not
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от #gogi#
Не забавно, а единственно правильно. Только он может дополнить картину происходяшего до того состояния, на основании которого можно принимать хоть какие-то решения.


Вполне допускаю, что так. В отличие от топикстартера, который уже на 100% неадекватен.


Ситуации.


Нет


Возможно, но это не в тему поста абсолютно.

Согласна! Никто не может взять на себя право быть судией и учителем. Особенно заочно. А вдруг он ошибся в своем уроке? Что потом скажет? Я, мол, только проучить хотел... А выйти может очень плохо. И вообще, в другой раз кто-то проучит и его. А он может и не виноват будет, но пострадает.
Not вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 16:41   #22
Поток сознания
Просто мимо проходил
Не думаю, что есть особые причины долго и упорно переть по встречке, рассчитывая, что все сдристнут перед тобой. Встречный должен был тормозить, пытаясь вернуться в свой ряд или уходить на обочину. Никто ему не мешал в этом, но он до последнего считал себя лучше остальных.
Поток сознания вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 17:15   #23
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
Цитата:
Не думаю, что есть особые причины долго и упорно переть по встречке, рассчитывая, что все сдристнут перед тобой.
Нех*й думать, знать надо! Пока водила Хонды те этого не рассказал, ты не знаешь.

Цитата:
Встречный должен был тормозить, пытаясь вернуться в свой ряд или уходить на обочину.
Не знаю, что должен был встречный, но топикстартер не имел ни малейшего права принимать ЖИЗНЕННО важное решение.

Цитата:
Никто ему не мешал в этом, но он до последнего считал себя лучше остальных.
Да откуда ты это знаешь-то? В жОлтой прессе знаешь чо пишут ... Дед Мороза, кстати, тоже нет.
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 17:44   #24
Hunter
Флудер
Цитата:
Нех*й думать, знать надо! Пока водила Хонды те этого не рассказал, ты не знаешь.
Соответственно: водителю хонды тоже следовало поинтересоваться мнением топикстартера?
Цитата:
Не знаю, что должен был встречный, но топикстартер не имел ни малейшего права принимать ЖИЗНЕННО важное решение.
Перечитайте ещё раз это и подумайте какую чушь Вы написали. Топикстартера поставили в ситуацию, когда он был ОБЯЗАН принимать жизненно важные решения. И он остался цел и невредим, за что ему - зачёт, не смотря на некоторую грубость (если не оттормозился).
Водителю хонды — тоже зачёт за то что ушел на обочину и никого не подбил. Правильно сделал. Но было бы правильнее, если бы он сначала оттормозился включив левый поворотник. Возможно, снизив скорость, он всё-таки сумел бы удержаться на обочине.
Цитата:
Дед Мороза, кстати, тоже нет.
А мне кажется, что те кто начинают необдуманный обгон — в него верят.
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 18:00   #25
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
Цитата:
Соответственно: водителю хонды тоже следовало поинтересоваться мнением топикстартера?
Ну вообще он бы был последовательным, если п остановился после произожедшего и узнал причину, но т.к. побоялся, что причина все-таки может оказаться уважительной и он вполне оправданно огребет по роже, делать этого не стал.
Цитата:
Перечитайте ещё раз это и подумайте какую чушь Вы написали
Согласен, непонятно. Перефразирую. Не пытаться минимизировать последствия топикстартер не имел никакого права. Он же принял решение проучить не понятно за что не понятно кого, но ценой урока могла стать собственная жизнь. Я тебя уверяю, что когда бы, по стечению обстоятельств, он как-нибудь бы увидел свой труп, вырезаемый из машины, глаза, истерику, мысли, боль людей, которые его любят, х*й бы он еще раз принял такое *банутое решение.
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 18:17   #26
Hunter
Флудер
Цитата:
Ну вообще он бы был последовательным, если п остановился после произожедшего и узнал причину, но т.к. побоялся, что причина все-таки может оказаться уважительной и он вполне оправданно огребет по роже, делать этого не стал.
В Ваших словах есть один неверный посыл. На самом деле, уважительные причины водителя хонды — проблемы исключительно водителя хонды. Узнать их было бы забавно, но вовсе не обязательно, ибо остальным дела до них в общем-то нет.
Цитата:
Не пытаться минимизировать последствия топикстартер не имел никакого права
Я тоже считаю что он должен был сбросить скорость.
Но — не меняя полосы.
Цитата:
Я тебя уверяю, что когда бы, по стечению обстоятельств, он как-нибудь бы увидел свой труп, вырезаемый из машины, глаза, истерику, мысли, боль людей, которые его любят, х*й бы он еще раз принял такое *банутое решение.
Мой приятель, которого такой обгоняльщик догнал на обочине, слава Богу сам выбрался. Повезло.
Надеюсь, что прежде всего "*банутое решение" не примет больше водитель хонды: лезть на обгон там где не надо.

Последний раз редактировалось Hunter, 22-07-2008 в 18:38.
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 18:38   #27
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
Цитата:
На самом деле, уважительные причины водителя хонды — проблемы исключительно водителя хонды.
Да не в причинах дело. Похер, вообще, почему хонда оказалась на встречке. Ситуация-то от этого не меняется - хонда на встречке, топикстартер прет на таран (он бы еще "банзай" заорал). *банутое решение принял водитель хонды, выходя на встречку, или нет - это уже ровным счетом не важно. Уже другая ситуация совершенно, и принимать в этой ситуации решение, руководствуясь исключительно своими домыслами о причинах выхода хонды на встречку (замечу, хотя в данном случае это и не важно, домыслами ни на чем не основаными, кроме, может быть, собственного опыта) - полный бред.

Цитата:
Я тоже считаю что он должен был сбросить скорость.
Хотя бы так, но самое главное, что он думать должен был по-другому!

Цитата:
Надеюсь, что прежде всего "*банутое решение" не примет больше водитель хонды: лезть на обгон там где не надо.
Да не об этом речь щас. Как это, вообще, можно обсуждать, если мы не знаем всей ситуации?
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 17:48   #28
Поток сознания
Просто мимо проходил
Нет ни малейшего желания отвечать на эту хню.
В сложившейся ситуации виноват именно водитель Хонды (он заварил всю эту кашу) и не пускавшие его "однорядники". Автор имел полное право ехать прямо, и нефига его упрекать в этом.
Поток сознания вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 18:05   #29
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
Цитата:
Нет ни малейшего желания отвечать на эту хню.
Нет желания - не отвечай. Отвечаешь - выбирай выражения.

Цитата:
В сложившейся ситуации виноват именно водитель Хонды (он заварил всю эту кашу)
Нет, это не так. Это просто твое личное мнение. Во избежание непонимания рекомендую использовать "имхо", "кмк" и другие обороты, указывающие на то, что вы не свершившийся факт констатируете, а лишь ваше сугубо личное мнение.
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 18:10   #30
Поток сознания
Просто мимо проходил
1. Нех*й думать, знать надо! Ага?
2. Вообще я пишу своё мнение, и считаю, что совершенно незачем ставить имхо и прочую лабуду.
ЗЫ. Совбсвенно чего спорить то? Всё-равно каждый останется при своём мнении :-)
Поток сознания вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 23:59   #33
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Поток сознания
... Автор имел полное право ехать прямо, и нефига его упрекать в этом.
в соответствии с ПДД (п. 10.1) должен был остановиться. Хотя бы в своей полосе. Никогда не слышал про такой пункт Правил?
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 00:24   #34
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
Дадада Интересно услышать комментарии топикстартера, когда он сам встретится с "учителем" именно по этому "предмету"
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 09:00   #36
Поток сознания
Просто мимо проходил
Да, должен был включить аварийку и остановиться.
Вообще, я так понял, мы обсуждаем здесь, так сказать, моральную сторону данного события. Своё отношение я выразил - автор имел полное право ехать прямо.
Поток сознания вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 12:22   #37
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
Искренне желаю не встречаться на дороге с подобными аффторами! Ни вам, ни кому бы то ни было еще!
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 25-07-2008, 14:40   #38
Demige
Старожил
Цитата:
Сообщение от Поток сознания
Да, должен был включить аварийку и остановиться.
Вообще, я так понял, мы обсуждаем здесь, так сказать, моральную сторону данного события. Своё отношение я выразил - автор имел полное право ехать прямо.

Было бы интереснее если бы они влепешку оба расшиблись . Двумя идиотами было бы меньше.

А вообще водителю, не уступившему дорогу - незачет. Причина аварии именно в нем.
Demige вне форума  
 
Старый 25-07-2008, 15:47   #39
Meteora
Матерый
Цитата:
Сообщение от Demige
А вообще водителю, не уступившему дорогу - незачет. Причина аварии именно в нем.
Станно, а мне всегда казалось, что причиной аварии является нарушение Правил, усугублённое повышенным мудизмом нарушающего.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 17:17   #40
JW
Solar Stone
это не хня, а наиболее адекватное мнение из всех, тут высказанных.

не надо никогда начинать судить о ситуации, имея взгляд, да еще к тому же еще и изначально излишне эмоциональный, лишь одного участника события. и правильно говорят.. речь по большей части уже не о том, почему водитель хонды оказался на встречке, а с какого к*я второй участник движения решил что он здесь умнее и главнее Бога, и поэтому необходимо "проучить наглеца" ценой возможно своей и его жизни.
__________________
Salve Axe Capoeira in NiNo

***Chi non ama non sarа amato mai***
JW вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 17:38   #41
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 18:01   #42
Meteora
Матерый
Цитата:
Сообщение от JW
речь по большей части уже не о том, почему водитель хонды оказался на встречке, а с какого к*я второй участник движения решил что он здесь умнее и главнее Бога
Это как раз очень даже понятно. По сути, между этими водителями произошёл на дороге следующий диалог:
Хонда: -- Я поеду по встречке и никакой лох мне не помеха!
Грузовик: -- Отвечаешь?
Хонда (улетая в кювет): -- Упс, проотвечался...
Водитель грузовика вовсе не ставил себя на место Бога, он просто спросил с водителя Хонды за его действия. А хондовод не потянул ответственности...
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 18:12   #43
JW
Solar Stone
не зная мнения хондовода, мы можем все что угодно домысливать.
я могу представить себе диалог другого плана..
третий человек - еще что-то,

Лех, разговор уже не о том.
и вообще - кто он такой, чтобы спрашивать за его действия таким образом.
__________________
Salve Axe Capoeira in NiNo

***Chi non ama non sarа amato mai***
JW вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 18:17   #44
demos
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от JW
и вообще - кто он такой, чтобы спрашивать за его действия таким образом.
Он человек, чью жизнь водитель Хонды поставил под угрозу.
demos вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 18:23   #45
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
Топикстартер сам поставил свою жизнь под угрозу, по собственному ОБДУМАННОМУ желанию. Водитель Хонды всего на всего дал ему повод и возможность это сделать.
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 18:27   #46
demos
Постоянный посетитель
Изначальная ситуация - водитель едет по своей полосе, ему на встречу несется машина. Кто кото поставил в сиуацию?
demos вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 18:32   #47
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
Не знаю.
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 11:04   #48
JW
Solar Stone
оба ... друг за другом..
только второй уже понимал, что имеет дело с дураком, но решил прикинуться еще более упорным дурнем
__________________
Salve Axe Capoeira in NiNo

***Chi non ama non sarа amato mai***
JW вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 11:13   #49
demos
Постоянный посетитель
Сначала его поставили в ситуацию, когда его жизнь под угрозой и ему пришлось выбирать что делать. Сам он себя не назначал решать, его поставили перед фактом. И он выбрал вот такое решение, остался жив, угрожавший ему водитель тоже, судя по всему, остался жив. Что было бы если бы он сделал по-другому, не известно.
Лично я не берусь осуждать его.
demos вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 12:55   #50
JW
Solar Stone
Цитата:
Сообщение от demos
Сначала его поставили в ситуацию, когда его жизнь под угрозой и ему пришлось выбирать что делать.

выбирать надо с умом.
а выбрать "поучения маленьких паучат" в такой ситуации - довольно глупо. да к тому же, судя по тону изложения он уверен, что так и надо делать всегда, что тоже не может являться правильным утверждением, так как еще неизвестно, на какого упрямого он в будущем может напороться.

все уже тут полезли в тонкости и детали ситуации..., а полезли потому, что на самом первом уровне рассмотрения как раз все уже сошлись во мнении, что хондовод не прав - потому что это и так понятно априори. Вроде никто тут не защищает его так рьяно.


вопрос именно в "судье".

Вы бы как поступили? Думается мне, что во-первых, подобных мыслей - "я больше и железнее, поэтому валю напролом" у Вас не возникло бы.
Да, матернулись бы, громко... возникло бы желание лично водителю хонды по ушам наездить, если не похуже.. оттормозились бы, вполне возможно, даже с включением аварийки - чтобы сзадиедущие приняли к сведению... дали этому аленю уйти на обочину, либо встроиться в ряд, наконец...
или..? спровоцировали бы его улет в кусты?
__________________
Salve Axe Capoeira in NiNo

***Chi non ama non sarа amato mai***
JW вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 13:19   #51
demos
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от JW
выбирать надо с умом.

Само собой. Но, по факту, его решение оказалось правильным с точки зрения человеческих жизней. Не факт, что другое решение, более умное с нашей точки зрения, закончилось бы так же благополучно. Повторюсь, я не могу судить насколько его решение глупо/умно, так как очевидцем не являюсь.

Цитата:
Сообщение от JW
да к тому же, судя по тону изложения он уверен, что так и надо делать всегда, что тоже не может являться правильным утверждением, так как еще неизвестно, на какого упрямого он в будущем может напороться.

В соответвующей теме на nn.ru автор темы отписался неоднократно, что не считает себя правым.


Цитата:
Сообщение от JW

Вы бы как поступили? Думается мне, что во-первых, подобных мыслей - "я больше и железнее, поэтому валю напролом" у Вас не возникло бы.
Да, матернулись бы, громко... возникло бы желание лично водителю хонды по ушам наездить, если не похуже.. оттормозились бы, вполне возможно, даже с включением аварийки - чтобы сзадиедущие приняли к сведению... дали этому аленю уйти на обочину, либо встроиться в ряд, наконец...
или..? спровоцировали бы его улет в кусты?

Несколько раз бывал в подобной ситуации. Подобной мысли ("я больше и железнее, поэтому валю напролом") конечно не было (да и сложно так мыслить сидя в не большой легковушке). Мысли приходили самые простые: как спасти жизнь своих близких, ну и свою разумеется. Как это сделать сильно зависит от ситуации - и на обочину уходил и резко тормозил и встречного на обочину "выталкивал". Всякое бывало.
demos вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 18:17   #52
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
Если на 1 000 000 безболезненно "наученных" тобой долбо*бов погибнет хотя бы один действительно стоящий человек (кстати он может при этом даже не в хонде ехать, просто под замес попасть в спровоцированной тобой аварии) - все твои старания, имхо, идут в жопу, т.к. он мог сделать в этой жизни значительно больше хорошего, чем просто проводить сомнительные учения.
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 11:54   #53
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
да, тут ты прав, пожалуй...
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 15:29   #54
Meteora
Матерый
Это, безусловно, так. Вопрос только в том, кто кого учит.
Вот у тебя нет такого ощущения, что "учителем" в данной ситуации выступал хондовод, а не водитель грузовика? А обучаемым был как раз водитель грузовика, ему и этот урок, и его правильное решение не маневрировать в такой ситуации, запомнятся теперь на всю жизнь.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 15:47   #55
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
Опять двадцать пять. Да какая разница-то? Я что, говорю, что водитель хонды имел права кого-то учить? Я просто не знаю ситуацию с его позиции и даже не пытаюсь хоть как-то ее анализировать, позиция-же топикстартера предельно ясно озвучена и его мотивация, почему он решил не маневрировать - тоже. И мотивация его не минимизировать последствия, а научить, причем с риском для жизни.

Еще раз акцентирую, что я не знаю, что там у хонды произошло! Может он, действительно, пид@р@с каких мало, НО во вновь сложившейся ситуации это уже АБСОЛЮТНО не важно, т.к. это уже АБСОЛЮТНО другая ситуация и способы выхода из нее (если поставить цель минимизировать последствия) вообще никак не зависят от причин ее возникновения.

А цель "минимизировать последствия" в данной ситуации - это единственная валидная цель, т.к. в этой жизни есть ОДИН конкретно принципиальный момент - сама жизнь, все остальное имеет варианты. И рисковать своей или чужой жизнью, руководствуясь довольно таки сомнительными мотивами - это преступление.

Все ИМХО, ессно.
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 15:54   #56
MK011
Флудер
Цитата:
Сообщение от #gogi#
И мотивация его не минимизировать последствия, а научить, причем с риском для жизни.

А он и минимизировал последствия. Для конкретного водятла. И - очень надолго, надо думать.
MK011 вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 17:32   #57
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
Вы убивали людей?
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 18:24   #58
MK011
Флудер
Да (в какой-то степени). А если бы не убил - он бы всё равно умер, да унёс бы на тот свет и меня, и ещё кучу народа.
MK011 вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 21:00   #59
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
Т.е. опыт есть. Как считаете, основания в вышеописанном случае достаточны, что б еще разок опыт этот пережить? Только представте, что погибает не водитель Хонды, а пассажир, например. Так же погибает ребенок, который от удара не пострадал, но у него был приступ астмы и его везли в больницу (потому и торопились), но не довезли (довезли бы, если п коллеги по дороге были чуть поуступчивей), а скорая ехала 40 минут, т.к. не понятно чей это район, да и пельменей они себе приготовили, жалко было, что остынут. И мама с дочкой из машины, в которую эта Хонда после удара отскочила тоже погибли. При этом, представте, что вы дождались родственников погибших на месте. А после того, как это все в мозгу живо заиграет буйными красками, постарайтесь ответить на вопрос, стал ли мир лучше после вашего учения и кого вы, на самом деле, научили, и нужен ли этому человеку столь суровый урок.
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 25-07-2008, 17:11   #60
MK011
Флудер
Я свой опыт уже получил: в естественный ход событий вмешиваться - ОПАСНО. Если им суждено погибнуть - пусть будет так.
Учить подобным образом никого не собираюсь. Я лишь против того, чтобы исходного автора лишать ВУ и отправлять к врачу.
MK011 вне форума  
 
Старый 25-07-2008, 17:56   #61
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
Цитата:
Учить подобным образом никого не собираюсь.
Это слава богу! Все остальное пофик ...
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 15:57   #62
JW
Solar Stone
Цитата:
Сообщение от #gogi#
позиция-же топикстартера предельно ясно озвучена и его мотивация, почему он решил не маневрировать - тоже. И мотивация его не минимизировать последствия, а научить, причем с риском для жизни.

ВОТ!
__________________
Salve Axe Capoeira in NiNo

***Chi non ama non sarа amato mai***
JW вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 17:04   #63
Meteora
Матерый
Цитата:
Сообщение от #gogi#
НО во вновь сложившейся ситуации это уже АБСОЛЮТНО не важно, т.к. это уже АБСОЛЮТНО другая ситуация и способы выхода из нее (если поставить цель минимизировать последствия) вообще никак не зависят от причин ее возникновения.
Это правильное замечание. Однако, если продолжить анализ, то становится также очевидно, что результат на выходе из ситуации никак не зависит от способа выхода из ситуации, который не зависит от причин возникновения ситуации. Что бы ни сделал каждый из водителей, это может привести как к катастрофе, так и к благополучному исходу! Ибо с начала критической ситуации до её завершения всё решает один её участник: Его Величество Случай. Он учитывает такие мелочи и превращает их в такие последствия, что человеку часто не под силу это осмыслить. Он учтёт расположение камушков на обочине, ветер, разбившуюся об стекло муху -- всё, что в голову взбредёт. И что из этого получится, почти целые машины набитые трупами или раскуроченное железо с охреневшими людьми без особых травм внутри, неизвестно.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 17:13   #64
JW
Solar Stone
"Остапа понесло"....(с)
__________________
Salve Axe Capoeira in NiNo

***Chi non ama non sarа amato mai***
JW вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 17:31   #65
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
Это верно Но, согласись, случайность - это свойство частного случая, а большое количество частных случаев подчиняются теории вероятности. Т.е. "что бы было если бы" в конкретно этом случае мы сказать не можем, но можем гарантировать, что если пытаться в каждом таком случае минимизировать последствия, то на "большой дистанции" это даст глобальное их уменьшение (уменьшение последствий, я имею в виду). Как-то так
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 17:48   #66
Meteora
Матерый
Ой не уверен я. Дело-то ведь в том, что в каждой аварийной ситуации без исключения все её участники стремятся не усугубить нежелательных последствий, а ещё лучше уменьшить их или свести на нет. Так вот, то стремление уменьшить последствия, которое ты описал, оно почти всё уходит в ситуации, когда последствия отсутствуют. Когда все останавливаются, нервно курят, думают "ни фига себе я проскочил" и едут дальше. А вот ситуации, когда аварии избежать не получилось, несмотря на стремление это сделать, мы и рассматриваем здесь. И конкретно в этих случаях стремление избежать последствий ключевой роли уже не играет, хотя на статистику в целом влияет ситуациями с "проскоками".
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 17:40   #67
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Meteora
Однако, если продолжить анализ, то становится также очевидно, что результат на выходе из ситуации никак не зависит от способа выхода из ситуации, который не зависит от причин возникновения ситуации. Что бы ни сделал каждый из водителей, это может привести как к катастрофе, так и к благополучному исходу! Ибо с начала критической ситуации до её завершения всё решает один её участник: Его Величество Случай.
тогда и к действиям водителя Хонды надо применять то же правило: все решает Его Величество Случай. Может проскочит, а может и нет.
Однако, водителю хонды вы навесили ярлык сразу, ничего особо о нем не зная. Топикстартер же, по-Вашему, был прав, несмотря на то, что он сам написал, что он мудак и несмотря на его раскаяние в той теме.
Кто-то называет такой подход "двойными стандартами". Я не считаю, что это плохо. У всех свои интересы и нужно их отстаивать. А то, что аудитория поделилась поровну говорит лишь о количестве на дорогах водителей того или иного типа. И речи "а вот когда все станут такими" скорее всего не имеют смысла. Никогда все "такими" не станут, всегда будет оставаться хотя бы бесконечно малое количество желающих поучить и не сворачивать ни за что.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 25-07-2008, 16:58   #68
Not
Завсегдатай
Отлично сказано!!!
Not вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 20:58   #69
сараевод
Неисправимый баянист
я правильно понял, что судья- ты? А можно тогда один простенький вопросик? Спасибо. Ответьте, вашачесть, а почему его в ряд-то не пустили? Там их вона как много, а тут-один. Не, ну правда, могли ведь сжалиться, ну дурак ХРВ, хотя ему-то казалось, что он- лучший, а все-лохи, так чего ж дурака свои же не пустили? Чего все набросились на одного?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 22:44   #70
Jag Mort
Лесной человек
я никого не сужу, я предпочитаю минимизировать потери, а не наказывать неопытных обгоняльщиков
Jag Mort вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 23:16   #71
сараевод
Неисправимый баянист
что значит неопытных? Какой, на фиг, нужен опыт, чтобы понять, что на встречке может камаз без тормозов оказаться? Хамлом для этого надо быть, а не опытным. Взрослый же человек, достаточно познавший жизни. Конечно, остановиться надо было обоим, потом по возможности медленно разъехаться, но дятел на ХРВ более неправ, потому что он НАМЕРЕННО рисковал своей и чужими жизнями, а у того паренька просто нервишки сдали, потому что хамло на дороге задолбает кого хочешь!
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 00:19   #72
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от сараевод
Какой, на фиг, нужен опыт, чтобы понять, что на встречке может камаз без тормозов оказаться?
именно про камазы на встречке узнаёшь с опытом, а про отказавшие тормоза -- с большим опытом
Jag Mort вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 00:58   #73
сараевод
Неисправимый баянист
эхххх... жалко, что маленько мозгов нельзя купить, как Гудвину...
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 15:24   #74 Предупреждений: (0%)
SVV
Цитата:
Сообщение от Поток сознания
Тот алень сознательно решил всех объехать по встречке, положив как на попутных, так и на встречных. Но в этот раз, что те, что другие сказали ему "лесом - вон туда".
угу... давай его убъем нах....
в этой машине может быть например, человек который вчера получил права (сам права получал? косячил?), молодая деффка, вечнотупящая и путающая педали (есть подруга, жена, дочь?), дедушка, с плохим зрением и реакцией (есть дед? отец? скоро сам таким станешь) и тд и тп давай их сразу расстреляем...., типа обществу легше будет по дорогам ездить...

зы человека нада лишить прав, либо наказать баблом (пусть права выкупит), а не ломать человека и машину

зыы кстати в случае дтп, может оказаться виновным тот кто ехал в своей полосе, и получить даже пару лет по ук... такая у нас страна
 
 
Старый 22-07-2008, 16:48   #75
Поток сознания
Просто мимо проходил
Судя по описанию, поведение Хонды не было ошибкой, как когда выносит на встречку в повороте, или не хватает времени на обгон. Хондец пёр по встречке осознанно, объезжая колонну авто, у него было достаточно времени для торможения и безболезненного съезда на обочину, раз уж в свой ряд не пускали (думается почему-то, что оно даже поворотник не включало).
Поток сознания вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:37   #76
DAV
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от SVV
а если это человеку плохо стало, в машине что-то отказало и тд.

и это его заставило выехать на встречку и моргать дальним? где логика?

p.s. по теме - однозначно прав, ибо почему я должен уходить на обочину/в кувет если кому-то захотелось обогнать в нарушение ПДД?
DAV вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:51   #77
BAR
Матерый
не понимаю, че случится если ты подвинешься? ну заедешь краем машины на обочину и все. никто не говорит что тебе в кювет уезжать надо.
BAR вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:54   #78
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
Дим, а в 90% случаев мы все так и делаем - заезжаем одним колесом на обочину и пропускаем, посылая этого гонщика ко всем чертям громким матом.
иногда просто нервные срывы бывают - жара, пробки, зарплата, гаишники, налоги... чего там ещё?
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:01   #79
BAR
Матерый
пдд в таких случаях не рекомендует садится за руль
BAR вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:05   #80
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
т.е. вы готовы найти любое оправдание нарушителю и выискать какую-угодно причину отобрать права у законопослушного гражданина ?!

до сих пор, порядочность, честность, чувство справедливости, чувство меры, уважения к окружающим - болезнями не считались.
можно выехать из дома в сколь угодно радостном настроении, и растерять его по дороге на таких вот "мелких безобидных" ситуациях.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:08   #81
MK011
Флудер
Он просто не любит, когда ему не уступают.
MK011 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:18   #82
BAR
Матерый
Цитата:
Сообщение от Van Izem
можно выехать из дома в сколь угодно радостном настроении, и растерять его по дороге на таких вот "мелких безобидных" ситуациях.
лично на мое настроение пободные ситуации не влияют
расстроится можно хотя бы из-за дтп, но из-за сложных дорожных ситуаций расстроитваться - это уже эмо водила какой-то
BAR вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:47   #83
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от BAR
не понимаю, че случится если ты подвинешься?
а как же гордость ? Гордость джигита пострадает Тот, кто на встречку вышел точно думает, что он лучше меня и всех остальных. Это вызов! Надо его скидывать в кювет или таранить
Цитата:
ну заедешь краем машины на обочину и все. никто не говорит что тебе в кювет уезжать надо.
на обочину наезжать надо крайне аккуратно, я как-то наехал в подобной ситуации, крутануло так, что оказался на встречной обочине. Понятно, что от неопытности, хотя у меня тогда стаж был лет пять и немало км за плечами, но вот не удержал авто...
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 16:53   #84
DAV
Постоянный посетитель
Бурная у тебя фантазия Про гордость ответил выше
DAV вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 20:02   #85
Borovik
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от BAR
не понимаю, че случится если ты подвинешься? ну заедешь краем машины на обочину и все. никто не говорит что тебе в кювет уезжать надо.
на скорости около сотки половиной машины на обочину съезжать?? даже если она сухая легко управление потеряешь! даже хонда завиляла и слетела в кювет, а на ладе и делать нечего...
Borovik вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 16:49   #86
DAV
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от BAR
не понимаю, че случится если ты подвинешься?

если ты про гордость и самолюбие, то ничего не случится, переживу и не раз переживал уже в подобных ситуациях. а вот чего там с машиной с теми кто в ней может случится на обочине, тут уже много написано.

вопрос не в том что со мной случится, вопрос в том почему тот кто на хонде уверен в том что его должны пропустить, а то что он в этом уверен был следует из поста. Не нужно чтоб в людях была подобная уверенность, и неплохо что такие "учителя" этому способствуют.
DAV вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 19:47   #87
Borovik
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от SVV
ко врачу... за то, что мозгов нет.... убить человека из-за его ошибки...., а кто не ошибался? а если это человеку плохо стало, в машине что-то отказало и тд.

вообщем так может поступить тока человек без мозгов (может просто закомплексован и зачушкован), либо "сопляк"-малолетний, который вчера права получил (купил)
зы пох... на все тока на фуре, но там редко когда неадекватные люди попадают - естественный отбор
ни фига себе ошибка! не уверен не обгоняй! плохо стало - не меняя полосы, снижаем скорость...
есть такие водилы, которые уверены, что если он неуспеет обгон завершить, то встречный затормозит, попутный пустит. ему пох. прав лишать того кто на встречку лезет на рожон.
Borovik вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 21:06   #88
сараевод
Неисправимый баянист
а, простите, где там трупы? Дятел, выезжая на встречку, наверное, был сильно удивлен, что и там - какая неожиданность, какая беспардонная наглость!- едут машины. У него жена рожает, понятно. А может, у встречных тоже жены все, как одна, рожают?
Дятел, в конце концов, просто остановиться не догадался? Ему обязательно надо было ехать? Хоть в кювет, хоть со скалы, но- ехать?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 15:43   #89
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от pub
а что нарушил топикстартер соседнего ресурса, за что его стоит лишить прав ...
ПДД 10.1, тормозить надо было.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:32   #90
Ytr
Матерый
зря ты так. из-за таких встречняков народу невинного гибнет масса.
его проблемы это его проблемы и пусть решает их сам, не подвергая никого к изменению движения или опасности. Скорая помощь и милицию с пожарной охраной никто не отменял. вот им можно и их видно и понятно
Ytr вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:41   #91
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от Ytr
зря ты так. из-за таких встречняков народу невинного гибнет масса.
Не совсем так. Вдоль загородных трасс полно памятников, потловина из них - это те, кто не расчитал обгон либо обгонял в нарушении ПДД, половина - те, кто не захотел пропустить.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:44   #92
Hunter
Флудер
Есть ещё памятники тем, кто пропускал
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:47   #93
Max
Флудер
Правильно, пропускать тоже надо уметь.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:48   #94
Hunter
Флудер
Не умеешь — не пропускай?
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:58   #95
Max
Флудер
Не умеешь - не езди.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:07   #96
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
нет такого пункта в ПДД. изначально никто не умеет ездить - так бы никто и не начал.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:39   #98
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
эта подготовка пока не может считаться достаточной и всеобъемлющей (по всем дорожным ситуациям) - да это и невозможно.
все люди с разной степенью обучаемости, а программа у всех общая.
и эта самая программа изначально предполагает некоторую неполноту подготовки с расчетом на дообучение в дорожных условиях.

тем не менее, я поддержу обеими руками тему подготовки водителей в наших автошколах, как одну из основных причин того безобразия, которое мы сейчас видим на дорогах.
психологическая подготовка водителей теперь тоже не помешала бы.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:10   #100
Hunter
Флудер
Вот неумеющий и съехал в кювет
Hunter вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 00:53   #101
АлексМонтеро
Матерый
Цитата:
Сообщение от Hunter
Есть ещё памятники тем, кто пропускал
Очень не хочется чтоб на памятнике была надпись "Он был прав". Дочитав до 50-го поста, понял что дальше читать бесполезно. Бесполезное переливание из пустого в порожнее.
Дальше только моё личное мнение (ИМХО? или как оно там называется?).
Если мне в лоб летит встречный, я обязан оттормозиться, вплоть до остановки не меняя полосы. И до лампочки что случилось с этим встречняком. Инфаркт у него или руль заклинило. У этого му....ка на встречке должен быть шанс или вклиниться обратно в свой ряд или уйти на встречную обочину. Главное ему не мешать. Прекрасно понимаю что все это стрёмно и очко моё будет играть за меня. Но если встречняк не уйдет, как вариант, вспомнив спортивные навыки в последний момент постараюсь подставить свою машинку бочиной по касательной. Но это моё личное. И наверно, мне легче, поскольку 99% катаю только свою задницу. И к таким ситуациям боле-мене готов.
И не понятно, а чего стремного остановиться и спросить у улетевших насчет помощи или пострадавших? И за что должны что-то там по морде лица тому кто был на своей полосе? За то что не оттормозился? Понятно, что он повел себя некорректно. Но на его месте могла оказаться и 40-тонная фура, которую хрен просто так остановишь! И что, водилу фуры будем клевать? Раз вылез на встречку, без разницы причины (обгон, объезд), уже виновен и должен отвечать за свои действия и последствия своих действий. А в общем, один мудак вылез, второй мудак не захотел уступать, бычара блин.
А теперь давайте, кусайте меня. Даже читать не буду.
__________________
Если у человека золотые руки - он всегда будет иметь ваше масло на свой бутерброд.
АлексМонтеро вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 13:35   #102
Sergei
Завсегдатай
Алекс, поддерживаю.
Вчера на семеновской дороге в борском районе, при выходе из закрытого поворота был атакован Меганом, который ни с того ни с сего выпрыгнул из встречного потока на мою полосу за 20 м до моей морды. Ну, тут все на рефлексах: экстренное торможение с одновременным максимальным уходом вправо (там леерное ограждение). Как мы с мегановодом разминулись, не знаю. Но икалось ему наверное потом долго - этажей моего мата в его адрес было не сосчитать -.
А что касается автора ветки на соседнем ресурсе...может ему действительно лучше ко врачу сходить?
__________________
В России 0,2 секунды - это время от включения разрешающего сигнала светофора до истошного сигнала сзади!
Sergei вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 14:10   #103
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
Его пока просто не касалась ситуация, когда из-за действий (бездействий) оппонента близким ему людям стало очень плохо, а мозгов, что бы спроецировать данную ситуацию на себя не хватает.
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 21:01   #104
Borovik
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от SVV
таких учителей, сцк, к стенке ставил...., долбо...п полный...

зы давай, если я больше и сильней, всех мочить буду....
почему решили что он учит? он спршивает: как таких учить?
Borovik вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 09:16   #105
violos
Завсегдатай
Совалка неадекватная немного

На чем ехал цататыавтор? На фуре? На хамере? ...Тут в чем именно вопрос - в том, что правильно ли он поступил по ПДД или не правильно/сурово-педагогично по моральной/человеческой части жизни?

Imho, они оба дураки, ...в чем и беда. Один дурак - потому что полез, а другой - тоже дурак, потому что решил в данной ситуации остаться "упрямым козлом" и проучить дурака N1.

Дурак дурака - из далека
violos вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 09:17   #106
Юс
Завсегдатай
Я б тоже в ответ дальним ему бы помигал, а дальше - ниипёт. Я вместо него в кювет - не хочу.
__________________
Стеклопластиковые и алюминиевые катера.
Юс вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 09:23   #107
violos
Завсегдатай
А в "лоб"? ...очкуется то одинаково.
violos вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 09:44   #108
Hunter
Флудер
бывает что лоб в лоб сходятся уже на обочине...
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 09:21   #109
batman
Завсегдатай
ну если б я на кировце ехал, то может бы и не пустил...
batman вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 09:28   #110
Max
Флудер
Завуч, словит ещё своё на дороге. Что-то не верится, что он на фуре ехал, водители фур рассуждают иначе.
Мне например незападло прижаться вправо (не сходя на обочину), чтобы благополучно разъехаться в три ряда или сбросить сккорость, чтобы обгоняющий успел, независимо от того, нарушает он или нет.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 09:52   #111
Банан
Матерый
Надо таких учить. В субботу вечером на арзамасской трассе много таких овцев появлялось. Видимо настолько уставали ехать в потоке, что вырывались прямо "в лоб" встречке. При этом принципиально сигналили, моргали дальним - на что встречка, состоящая преимущественно из легковушех была вынуждена сползать на обочину. После разъезда с таким "гонсчиком" всегда думаешь, что его встречный камаз пока где-то задерживается в пути. Жалко, что сами "гонсчики" этого не понимают.
__________________
балкон дома - причина курения
Банан вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 10:00   #112
Dimonnnov
Старожил
То есть ты готов рискнуть своей и его жизнью в подобном случае - проверить у кого тачила прочнее что ли? Прям на таран пойдешь?
__________________
Ни гвоздя ни жезла
________
/_|_|\____\__
l------[O]≡≡[O]
()_) ()_)--o--)_)
Dimonnnov вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 09:53   #113
JW
Solar Stone
"учитель" - придурок.
а эмоциям не место на дороге.

как-нибудь тот, на встречке, тоже повторит подвиг .. Талалихина и пойдет на таран, особенно, если обочины не будет.
и все станет намного печальнее
__________________
Salve Axe Capoeira in NiNo

***Chi non ama non sarа amato mai***
JW вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 09:55   #114
Major Keis
Катаклизм Форума
Я, когда не тороплюсь, включаю аварийку и встаю. Пусть лезетнах обратно в поток!
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 10:07   #115
maxim007
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Major Keis
Я, когда не тороплюсь, включаю аварийку и встаю. Пусть лезетнах обратно в поток!

Кстати с точки зрения ПДД это самый правильный вариант - торможение до полной остановки.
maxim007 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:29   #116
GAV-3160
Матерый
Цитата:
Сообщение от maxim007
Кстати с точки зрения ПДД это самый правильный вариант - торможение до полной остановки.

ИМХО, надо поступать по правилам, они тоже не из пальца высосаны. Где гарантия что этот Олень не выйдет мне в лоб на обочине. А что я буду писать в объяснениях в ГАИ? Выход один тормозить и оставаясь в своей полосе ждать пока он разберется со своими желаниями. Судя по показаниям топикстартера он вполне мог это сделать.

Все остальное из области притчи:
Однажды к царю Соломону пришла Сара.И сказала: "Соломон! Рахиль меня обижает! она орет и грубит мне,и даже ударила меня по лицу!"
И Соломон ответил : "Ты права Сара.а Рахиль неет.Ты права а она не права." И Сара ушла довольная.
На следующий день к соломону пришла Рахиль и сказала : " Соломон! Сара меня обижает:она хамит и говорит ужасные слова..*
И соломон ответил : "Неправа она...ты права,Рахиль,а она нет." и Рахиль тоже ушла довольная.
И жена Соломона сказала: "СОЛОМОН,Муж мой,ты сказал и Саре и Рахиль что каждая из них права..Ведь нельзя же так!!!"
и соломон ответил : Права ты,жена моя, нельзя так."
GAV-3160 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 14:11   #117
Romshtex
Матерый
... Так выпьем же за то, что все мы в чём-то правы!
Romshtex вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:04   #119
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от ПДД
10.1 При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Хотя лично я приторможу а потом ухожу (иногда и на обочину, просто так быстрее получается)
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 09:55   #120
Ev
Матерый
Не прав этот "большой и железный". Учитель, млин...
Кто из нас не ошибался ? Существует, наверное, сотни всяких "а, может водитель Хонды..." - за рулем неделю, очень спешил, устал и т.д и т.п.
Если есть возможность разъехаться, то не фиг бычиться.
Ev вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:34   #121
Ytr
Матерый
ошибки такие очень дорого обходятся.
Ytr вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:47   #122
Hunter
Флудер
Цитата:
Если есть возможность разъехаться, то не фиг бычиться.
Они и разъехались.
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 15:05   #123
Ev
Матерый
Цитата:
Сообщение от Hunter
Они и разъехались.
Под словом "разъехаться" я понимаю отсутствие физического вреда для обоих водителей и их машин.
Ev вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 15:10   #124
Hunter
Флудер
Физический вред для водителя хонды наступил в результате того что он не справился с управлением на обочине. Это не проблема едущего по своей полосе водителя: он-то оказался умнее и не съехал на обочину
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 15:46   #125
Ev
Матерый
Мне понятна твоя точка зрения. Я не буду говорить, что не согласен с ней на все 100%. Однако, обсуждаемая ситуация, сложна и опасна и ставить водителя, выехавшего на встречу в условия, когда он реально может погибнуть на мой взгляд не разумно.
Ev вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 16:25   #126
Hunter
Флудер
Да, если бы его оппонент тормозил в своей полосе, то он бы действовал безукоризненно. Как я понял, режима движения он не менял — и это не есть гуд, но эта глупость всё же не отрицает разумности принятия решения оставаться на прямой: в конце-концов жизнь подтвердила что обочина была опасна: хондист ведь слетел таки в кювет. Ну и про пример, которому я был свидетелем и который описал в этой теме, я уже устал напоминать.
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 10:03   #127
Const
Матерый
Нахер, я бы тоже не пропустил. Дальний в хл****о, и до остановки. Пусть че хочет делает.
Я разок на обочину на мокрой дороге сигал с дитем в машине, больше не хочу...
__________________
"Same Shit, Different Day" (с)
Const вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:10   #128
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Const
Нахер, я бы тоже не пропустил. Дальний в хл****о, и до остановки. Пусть че хочет делает.
а у него руль заклинило, он объехать тебя не может и затормозить не успевает. Что тогда делать будешь ?
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:17   #129
Hunter
Флудер
Ловить его на обочине, ясен перец! У него же руль заклинило
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 14:10   #130
Opel_Astra
Флудер
неее... он вышел на встречку, едет по прямой... тут ты (или Конст) навтсречу с дальним. Он бы и рад свернуть, но у него руль заклинило (машина старая, бывает такое).
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 14:19   #131
rogalik
Завсегдатай
...Остановились вы кое-как, никого не задели. Он и говорит: "Слушай, я тороплюсь - жена рожает (у меня астма, лекарство дома, приступ скоро и т.д.)." Ты ему отдаешь свою машину и говоришь: "На, дорогой, езжай! А твою я починю..."
__________________
"Я верю в волшебные палочки. Просто они закончились." ((с), "Черновик", С. Лукьяненко)
rogalik вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 03:22   #132
сараевод
Неисправимый баянист
выехать на обгон у него руль не заклинило, а нажать на тормоз- конечно, сразу руль заклинило, ага. Мозги у него не заклинило?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 03:38   #133
Opel_Astra
Флудер
я не собираюсь его оправдывать. Но и судить, не имея на то достаточных оснований, нельзя. Я бы не стал судить даже имея основания.
Вот именно те, кто рассуждает таким образом и являются причиной всех неприятностей на дороге. Не надо оправдывать себя мыслями типа "а он первый начал", " а чего он ...", "сам виноват..." и т.п. Надо быть взаимно вежливыми, а иногда и "вежливыми вопреки".
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 15:59   #134
Илья /Martin/
Матерый
Ага. Один дальний на машине и работает. И газ сам жмётся.
__________________
Граждане Германии, Франции и Японии, аккуратнее там на своих автомобилях - нам на них еще ездить!
Илья /Martin/ вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 16:15   #135
Hunter
Флудер
Это педаль тормоза за педаль газа зацепилась
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 10:05   #136
vad_ok
Постоянный посетитель
Да уж, не зря придуманы премия дарвина и естесственный отбор. Цена такой упертости несоизмеримо страшнее, нежели уступка своему характеру. А вот если не дай Бог встретятся, как "учитель" станет думать?или уже не станет? как объяснить родственникам(не важно своим или чужим), что хотел "проучить наглеца"? зы вопросы риторические.
ззы мое имхо, в такой ситуации сначала надо тормозить, а потом думать куда тормозить - на обочину или на дороге.
__________________
Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на Земле совершались именно с этим выражением лица...
Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь..."Тот самый Мюнхгаузен"
Улабайся, это всех раздражает
vad_ok вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 10:49   #137
Hunter
Флудер
Цитата:
Сообщение от vad_ok
Цена такой упертости несоизмеримо страшнее, нежели уступка своему характеру.

Рассмотрим с двух сторон.

1. Цена жизни водителя хонды, без всякого сомнения выше стоимости любого железа. Но владелец едущего в своей полосе железа выезжая утром из гаража не собирался покупать ничью жизнь. Ни добавлять к стоимости своего железа своё здоровье, которое он мог потерять на обочине. Которое, между прочим, тоже без всякого сомнения выше стоимости любого железа.

2. Уж так устроен человек, что выйдя в лоб на встречку, он вряд ли будет идти на таран. Обязательно свернёт. И тогда, если ему решили уступить дорогу — встречный удар на обочине.

Все же правило ДДД — не догма


Теперь представьте себе такую ситуацию. (кстати, не исключено, что в описанном случае она могла получить развитие, ибо описание дорожной обстановки неполное)
За "большим и железным" шла маленькая коробочка. Матизик или Окушка. Большое железо подалось на обочину, снижая по ней скорость, разумеется. Водитель маленькой коробочки замешкался лишь на секунду... И этой секунды хватило чтобы нагнать большое железо и остаться на полосе один на один с выскочившим на встречку, без всякой возможности уйти на занятую уже обочину.
Представили?
А я такое видел.
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:29   #138
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от Hunter
За "большим и железным" шла маленькая коробочка. Матизик или Окушка.
На трассе? Волитель "маленькой колробочки" - сам мудак. Безопасную дистацию на трассе никто не отменял. Если ему из-за спины "большого железного" ничего не видно, то дистанция явно небезопасная выбрана.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:37   #139
Hunter
Флудер
Между мудаком живым и мудаком мертвым разницу нужно пояснить?
И с чего Вы взяли что дистанция была мала?
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:03   #140
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от Hunter
И с чего Вы взяли что дистанция была мала?
Дистанция "мала" и "небезопасна" - одно и тоже?
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:22   #141
Hunter
Флудер
Вы чего с утра съели, что пытаетесь убедить меня в противоположном тому, что я видел своими глазами?

И прочтите, наконец, продолжение истории

Последний раз редактировалось Hunter, 22-07-2008 в 12:34.
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:32   #142
Max
Флудер
Переться за спиной фуры - верх безопасности, ага. Там даже встречки не надо.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:20   #143
Hunter
Флудер
Ваше желание спорить с очевидным мною замечено
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:40   #144
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
вот тут мы будем как раз иметь дело с очевидной ошибкой - неправильный выбор скорости водителем "матиза". и он-то уж точно пострадает из-за ошибки. к тому же, даже на низкой скорости можно не успеть понять, что кто-то может валить в лоб по встречке.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 16:41   #145
vad_ok
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Hunter
Представили?
А я такое видел.
Представил. Боюсь в описанной ситуации нет ни места ни времени подумать за другого и вопрос "кто виноват" становится совершенно неуместным. То есть я хочу сказать, что каждый выбрал своё решение: водитель едущий в потоке не проявил сообразительности(не правильно оценил дорожную ситуацию) или из-за той же упертости не пустил едущего по встречке перед собой; едущий по встречке вместо того чтобы всеми правдами и неправдами вклиниться обратно на свою полосу(и не говорите что это невозможно) или оттормаживаться, или валить на обочину продолжил ехать по встречке; грузовик пропускал(логично же делал!) и "матиз" не заметил. Вот и получается такая фигня, что если привык спрашивать с себя типа "что я сделал чтобы избежать аварии" то будешь уходить в кювет, на обочину, да куда угодно. А если чаще спрашиваешь с других - то поморгаешь дальним и будешь ждать пока он свернет. Оба варианта имеют право на жизнь и оба имеют под собой основу. ps я не спорю, я просто рассуждаю.
__________________
Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на Земле совершались именно с этим выражением лица...
Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь..."Тот самый Мюнхгаузен"
Улабайся, это всех раздражает
vad_ok вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 10:07   #146
Vasek
Постоянный посетитель
Ну, уж если сильно хотел проучить, то остановил бы и в лоб треснул, а таким способом не хорошо получается... А вдруг у него там ребенок маленький... Не по-людски...
__________________
- Мы в лес поедем?
- Да
- А если застрянем?
- Что значит если?
Vasek вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 10:27   #147
Hunter
Флудер
А премию Дарвина как раз и дают тем, кто уходит из жизни не оставив потомства. Если у тебя ребенок — не урод ли ты на встречку лезть?
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 10:37   #148
Max
Флудер
Детьми прикрываться прекращайте, ей Богу. Каждый к своим детям, как и к своей жизни относится по-своему.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 10:52   #149
Hunter
Флудер
Не ко мне. Никогда не лезу с ребенком в лоб на встречку. Да и вообще никогда.
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:05   #150
Max
Флудер
С ребёнком в машине кого-нибудь на дороге учишь, поучил бы?
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:21   #151
Hunter
Флудер
Бывает желание поучить. Но ни разу не было желания чтобы мой ребёнок оказался в кювете.
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:04   #152
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от Hunter
Бывает желание поучить. Но ни разу не было желания чтобы мой ребёнок оказался в кювете.
Как насчет поучить кого на дороге, если ребёнка в машине нет?
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:09   #153
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Hunter
Не ко мне. Никогда не лезу с ребенком в лоб на встречку. Да и вообще никогда.
не обгоняешь на трассе никого?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:12   #154
S_930
Матерый
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
не обгоняешь на трассе никого?
Там где обгон запрещен и не без опасен? Нет. А ты?
S_930 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:15   #155
Hunter
Флудер
У Вас ещё время вдуматься в мои слова, горячий финский парень:
"не лезу .... в лоб на встречку"
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:40   #156
Jag Mort
Лесной человек
вот ты выехал на обгон, едешь, типа обгоняешь.
навстречу появилась машина -- это не в лоб?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:49   #157
Hunter
Флудер
Являются только черти и Грабовой.
Встречные передо мной не "появляются" потому что при выходе на обгон я знаю как завершу манёвр. Разумеется, условия ограниченной видимости заставляют меня воздержаться от начала манёвра.
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:59   #158
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Hunter
при выходе на обгон я знаю как завершу манёвр
это ты знаешь, а пассаны справа с тобой не согласны.
не встречался с такими?
из того же подмножества, наверное, что и в лоб не сворачивают.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:29   #159
Hunter
Флудер
Цитата:
это ты знаешь, а пассаны справа с тобой не согласны.
Учитесь предусматривать и это
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:55   #160
Max
Флудер
Такие пассаны справа тоже долго не протянут. Однажды обгоняющий примет единственно правильное решение - бить в бочину с непредсказуемым для обоих результатом, делов-то.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 14:00   #161
Hunter
Флудер
Цитата:
из того же подмножеста, наверное, что и в лоб не сворачивают.
Вот тут ошибочка
Они как раз их подмножества нарушающих ПДД, как и те что в лоб по встречке валят
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:56   #162
Max
Флудер
Кстати на встречке машина появляется, не только потому что она там ехала а ее никто не видел. Она там может появиться к примеру выехав с просёочной дороги на трассу, логика проста, её-то полоса свободна (обгоняющий пошел на обгон в момент выезда на трассу), хотя даже по ПДД водитель этого авто неправ.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:02   #163
Jag Mort
Лесной человек
смотришь на встречку, там неспешно идёт фура.
выезжаешь на обгон, и тут фуру обгоняет легковая, и вот она уже появилась... аки "чёрт или грабовой" (с) Hunter
Jag Mort вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:04   #164
Hunter
Флудер
Кстати — да. Но наличие такого просёлка тоже естьслучай условий недостаточной видимости, не так ли?
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:08   #165
Max
Флудер
не так
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:11   #166
Jag Mort
Лесной человек
ни разу не видел, как трактор на трассу из чистого поля выезжает?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:25   #167
Hunter
Флудер
Мне в лоб? Ни разу. И если буду дальше ездить так, как езжу — то и не увижу.
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:30   #168
Jag Mort
Лесной человек
а если пешком ходить, то тем более...
количество "эффектных лобовых атак" зависит только от количества километров, другой зависимости не увидел.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 01:26   #169
Hunter
Флудер
Возможно. Но я не собираюсь меряться с Вами километрами. Возможно, это было бы слишком скучное завершение спора в мою пользу
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 10:35   #170
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от Vasek
Ну, уж если сильно хотел проучить, то остановил бы и в лоб треснул, а таким способом не хорошо получается...
Я бы даже сказал не эффективно. Чувак на Хонде подумал что-то вроде: "Что за мудак, пропусти, че, жалко чтоли?". Уроков не извлёк это точно. То есть весь этот экстрим только для поднятия уровня адреналина в крови и уровня г@вна в штанах причём у обоих участников, не более.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:26   #171
Алексей C.
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Vasek
Ну, уж если сильно хотел проучить, то остановил бы и
Налил 100 гр. для храбрости и чтоб дорога ширше казалась ?
Цитата:
... А вдруг у него там ребенок маленький... Не по-людски...
А если в той и другой машине дети? Будем считать сумму по годам детей и у кого перевесит ?или как? Хватит разводить сопли на ровном месте!
Сам просто так из-за понтов дурака в кувет не хочу, поэтому постарался бы просто оттормозиться.
__________________
History will teach us nothing...
Алексей C. вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 20:20   #172
Borovik
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Vasek
Ну, уж если сильно хотел проучить, то остановил бы и в лоб треснул, а таким способом не хорошо получается... А вдруг у него там ребенок маленький... Не по-людски...
пипец!чобы не было вдруг - ехать надо нормально! какого хрена на встречку? дождись разрешения на обгон и вали хоть 200!!!
а ребёнок в машине - нефиг лезть тем более.
Borovik вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 10:08   #173
Stunt Driver
Матерый
воздержусь.
ибо ситуация - жопа.
Был на его месте, и понимал что если сам не уйду на обочину - укатают меня. Даже если сам остановлюсь - не факт что он остановится.

Жопа это.
Вот почему нельзя у нас на токого дятла настучать и чтобы у него права отобрали???


пс. пока опрос - по ровну. Это еще раз показывает что на дороге нет единого стандарта или мнения. И что мне больше всего не хочется - так это участвовать в этой войне
__________________
Безопасный маневр - это не тогда, когда не видно опасности.
Stunt Driver вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:02   #174
pub
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Stunt Driver
пс. пока опрос - по ровну. Это еще раз показывает что на дороге нет единого стандарта или мнения.

я считаю, что такой стандарт есть. это ПДД. дорога не средство удовлетворения демонстративного потребительского поведения посредством покупки автомобиля.

беда как раз раз в том, что существуют различные мнения по поводу этого.
pub вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 23:50   #175
Stunt Driver
Матерый
это стандарт на словах и бумаге. А тот стандарт что на дороге - показывают результаты опроса. Когда я еду по дороге - моя безопасность зависит не от того, какие буквы написаны в книге ПДД, а от того что считают правильным другие. Половина считает правильным идти на таран...... Кто по своей полосе, кто по встречке....



Просто инетресно, а если бы в описанном случае оппонент не остановился бы, и случилось бы лобовое - считал бы рассказчик свои действия правильными?

Жопа товарищи, полная жопа все это.
__________________
Безопасный маневр - это не тогда, когда не видно опасности.
Stunt Driver вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 10:09   #176
Dimonnnov
Старожил
Не люблю таких педиков, но обычно уступаю. Уж на Арзамасской то трассе всегда есть где 3 машинам разъехаться.
А вообще - правило 3Д. Дай Дорогу Дураку
__________________
Ни гвоздя ни жезла
________
/_|_|\____\__
l------[O]≡≡[O]
()_) ()_)--o--)_)
Dimonnnov вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 10:10   #177
Romshtex
Матерый
Я в такой ситуации немного снижал скорость. Кайен, ехавший мне в лоб, чуток подвинулся к своей стороне - разъехались. Но на обочину сворачивать без особой надобности не собираюсь.
Romshtex вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 10:13   #178
GAV-3160
Матерый
Гы.... посмотрим на опрос с другого ракурса: "Я готов не смотря ни на что ехать по встречке!"
Смотрю половина ответила ДА
GAV-3160 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 10:20   #179
Pankrat
GDI Клуб
Свежо приданье . Коллега пропустил такого ездюка. в итоге сам в кювете. ездюк уехал. Даже по гпишным меркам надо было его бить и тогда будешь прав, иначе своя тачка вхлам а ему ничего.
__________________
Хочешь бесплатно получить запчасть от "Запорожца" - иди за ним следом.
Pankrat вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 10:22   #180
Dimonnnov
Старожил
Это как надо "пропустить" что бы в кювете оказаться? Коллега то третий день рулит?
__________________
Ни гвоздя ни жезла
________
/_|_|\____\__
l------[O]≡≡[O]
()_) ()_)--o--)_)
Dimonnnov вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 10:23   #181
Const
Матерый
Ну конечно, это ж коллега мудак, а не тот дятел, что на встречу ехал...
__________________
"Same Shit, Different Day" (с)
Const вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 10:24   #182
Dimonnnov
Старожил
Мудак то понятно кто! но как можно самому в кювет сьехать?
__________________
Ни гвоздя ни жезла
________
/_|_|\____\__
l------[O]≡≡[O]
()_) ()_)--o--)_)
Dimonnnov вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 10:55   #183
Const
Матерый
Кювет кювету - рознь... Есть на Арзамасской трассе места, где слететь в кювет нифига ни стоит...
А уж по кировской таких мест - почти вся трасса после Семенова..
__________________
"Same Shit, Different Day" (с)
Const вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:02   #184
Hunter
Флудер
Раскройте глаза. Это у многих получается.
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:41   #185
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Dimonnnov
Мудак то понятно кто! но как можно самому в кювет сьехать?
легко, я в подобной ситуации оказывался на противоположной обочине. Летом на Кировской трассе, скорость 120 была. Хорошо обочины были пологие. А зимой как-то на Богородской трассе при гораздо меньшей скорости оказался в своем кювете. Гололед помог.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 10:26   #186
dimbor
Постоянный посетитель
Почитал тот ресурс , смотрю здесь. Не... знаю , что сказать. Боюсь одного, если бы в этом частном случае, едущего по встречке пропустили бы, то он бы подумал, что так и надо ездить и он герой... хотя реально могло случиться непоправимое. Сейчас, после произошедшего, есть надежда, что человек выехавший на встречку будет адекватнее (хотя бы некоторое время). Хотя учить такими методами опасно для окружающих...
dimbor вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 10:26   #187
demos
Постоянный посетитель
Сложная ситуация. В реальности, я думаю, мало найдется людей способных полностью отдавая себе отчет идти в лобовую в надежде, что встречный свернет раньше. Это надо иметь выдержку летчика-испытателя. Я бы точно не стал. Прав он или нет?! Черт его знает. Сам не убился и других не угробил, это главное в этой ситуации, так что скорее всего поступил правильно. Голосовать не стал.
demos вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 10:30   #188
AndrewS
Старожил
Я считаю, что не прав топикстартер. Если он пишет, что хонда успела ему поморгать, пометаться, то времени было достаточно, мог бы и протормозить, сам так делаю, и не важно, пусть хоть через 3 сплошных меня обгоняют, не мое это дело. В этом случае видимо еще один баран попался, который в свой ряд не пустил, вот это на мой взгляд еще большее свинство, чем поступок топикстартера.
AndrewS вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 10:59   #189
Gravis
Завсегдатай
а обязан обратно в свой ряд пускать наглеца? он решил всех обмануть а тут извинете - подвиньтесь? пусть бьётся, умнее будет. а топик стартеру надо было в пол тормозить и встать бампер к бамперу. мне недавно у Бол. Ельни выскочил такой придурок в лоб. оттормаживался в пол. учить не было желания) а на обочину из за него уходить это западло, тк сам пострадать можешь, а он свалит.

Последний раз редактировалось Gravis, 22-07-2008 в 11:13.
Gravis вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 15:12   #190 Предупреждений: (0%)
SVV
Цитата:
Сообщение от Gravis
а обязан обратно в свой ряд пускать наглеца? он решил всех обмануть а тут извинете - подвиньтесь? пусть бьётся, умнее будет.
ох...ть, я уходя со встречки выкину барана из ряда справа на обочину и с дороги, даже глазом не моргну, собаке-собачья смерть)))
зы на памятнике ему останется написать - по пдд я был прав

зыы вообщее есть ощущение, очень много народу не обгоняло встречную фуру справа, не уходило на обочину...., потом подругому начинаешь думать пускать-непускать, да и вообще нефига не ездят...
 
 
Старый 22-07-2008, 15:15   #191
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от SVV
есть ощущение, очень много народу не обгоняло встречную фуру справа, не уходило на обочину....
у меня ощущение, что многие из присутствующих в теме за руль не садились вообще ни разу
Jag Mort вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 15:20   #192
paganel
Матерый
дааа ушшш (с) воробьянинов и.м.
paganel вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 15:37   #193
Ytr
Матерый
бей смелее, унесут вперед ногами много кого в этой пробке.
Ytr вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 15:42   #194 Предупреждений: (0%)
SVV
ничего не остается((((
 
 
Старый 22-07-2008, 15:40   #195
rogalik
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от SVV
ох...ть, я уходя со встречки выкину барана из ряда справа на обочину и с дороги, даже глазом не моргну, собаке-собачья смерть)))
Ты это серьезно сказал?
Тут вверху оправдывают вылетевшего на встречку, что это может быть неопытный водитель, или даже девушка... А "баран-собака" справа может такой же... И его с дороги нах?! Это что - гражданская война?
И что это за обгон встречной фуры справа?
__________________
"Я верю в волшебные палочки. Просто они закончились." ((с), "Черновик", С. Лукьяненко)
rogalik вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 18:53   #196
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
А все потому, что удар по касательной, а еще и с примерно равными векторами скорости ЗНАЧИТЕЛЬНО безопасней лобового столкновения с любой точки зрения (даже с точки зрения того, кто справа не пустил).
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 19:08   #197
rogalik
Завсегдатай
Да, для выкидывающего это зашибись, особенно учитывая, что ему в это время пох, что выкидываемый может влететь в припаркованное на обочине т/с, растущее чуть дальше дерево, установленную световую опору и т.д. Или это мелочи? Чето вы все постепенно переворачиваете с ног на голову ситуацию ....
__________________
"Я верю в волшебные палочки. Просто они закончились." ((с), "Черновик", С. Лукьяненко)
rogalik вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 19:12   #198
rogalik
Завсегдатай
... не, я понимаю: мы договорились, что едущий по встречке нарушил правила. Все! Хватит! Теперь рассматриваем ситуацию, когда он белый и пушистый, гонимый всеми фигачит по встречке, а вокруг встречные "учителя-уроды"- кыш на обочину, справа "бараны-собаки" - нах с дороги... Может хватит?
__________________
"Я верю в волшебные палочки. Просто они закончились." ((с), "Черновик", С. Лукьяненко)
rogalik вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 19:21   #199
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
Я ничего не переворачиваю, я всего лишь констатирую факт, что в уже сложившейся ситуации (мне ровным счетом поХ, из-за чего она сложилась именно так, и на сколько серьезно нарушил правила водитель хонды), последствия после удара по касательной будут значительно ниже, нежли после лобового, в целом. Это все, что я хотел сказать данным постом.
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 16:18   #200
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
да, не обгоняло.
да не уходило.
а ты маклауд что ли?
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 16:32   #201
Gravis
Завсегдатай
выезжая на встречку не надо надеяться, что тебя пустят пусть даже это и не по правилам. рассчитывай обгон, что бы никому не мешать. иначе ты плохой водитель, если мешаешь остальным. ты не думал, если люди будут тормозить, что бы тебя пустить в свой ряд обратно, рискуют словить в жопу от сзадиедущего?

Последний раз редактировалось Gravis, 22-07-2008 в 17:17.
Gravis вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 22:00   #202
сараевод
Неисправимый баянист
ты в этом уверен, что он- баран? А если справа машинка поболе и покрепче твоей, кто из вас в итоге окажется бараном?
И потом, ты с физикой не дружишь. Не удастся тебе никого столкнуть, а вот тебя раскатают. Физику за бабло не купишь.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 10:52   #203
tolich
Матерый
Одно радует - автора все-таки слегка поднакрыло типо "раскаяния-сожаления", чай, на закоулках ума мелькает чото навроде "я и сам неправ был". Токо он сам в себе этот проблеск глушить пытается, но он все равно есть.
Голо совать не стал. Елозя почти год по дороге НН-Выкса в режиме в пятницу вечером в НН, в воскресенье вечером в Выксу, когда особенно летом едешь навстречу основному потоку, много раз попадал в ситуации типа автором нарисованные. Оттормаживался, принимал правее. Жить чото хоцца, знаете ли. Чо удивляло: выражение лиц этих товарищей. Взгляд куда-то за горизонт. Меня как будто не было и нет. "Ничего не случилось. Встречка свободна. Едем дальше."
tolich вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 10:58   #204
BAR
Матерый
Это из серии ДДД. Любой адекватный человек подвинется и пропустит, тем более если фарами моргнули, попросили. Пропустить - самый безопасный вариант. Если у человека вместо мозгов черви - он будет всячески изголяться лишь бы помешать. Я уверен у таких умников серьезные проблемы с головой, их еще жизнь накажет.
Не стоит мешать окружающим - карма чище будет)
PS я бы посмотрел как эта тупоголовая груда железа мешала бы картежу Шанцева в подоной ситуации... Если уж взялся воспитывать, то всех...
BAR вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:00   #205
Const
Матерый
Кортеж - право имеет. Ибо организованная колонна в сопровождении.
__________________
"Same Shit, Different Day" (с)
Const вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 12:20   #206
Gremlin
Наблюдатель
"Мандарину первого класса предшествует большой красный зонтик с шаром на верхушке и два колоссальных веера с начертанными на них именем и рангом чиновника. В шествии участвуют копьеносцы, жезлоносцы, алебардисты и знаменосцы. На желтых значках видна надпись: "Очищай путь". Для облегчения прохода процессии впереди и c боков едут мафу (конюхи) на обвешанных погремушками и бубенцами мулах и лошадях. Крик носильщиков и мафу, хлопанье бичей полицейских, бряцание бубенцов заглушают уличный шум и издалека предупреждают о проезде мандарина". (c) И. Коростовцев
Gremlin вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:02   #207
feo
Завсегдатай
Тех кто ответил "Да, прав!" половина - и это страшно!
feo вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:07   #208
Romshtex
Матерый
Вы ПДД почитайте, вот где ужас-то будет, наверное
Romshtex вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:08   #209
Gravis
Завсегдатай
ну тут народ видимо рассуждает как правильнее будет по совести, нежели по закону.
Gravis вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:02   #210
rogalik
Завсегдатай
При этом взывают к чужой совести больше.
__________________
"Я верю в волшебные палочки. Просто они закончились." ((с), "Черновик", С. Лукьяненко)
rogalik вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 14:15   #211
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Romshtex
Вы ПДД почитайте, вот где ужас-то будет, наверное
Правила предписывают топикстартеру остановиться увидев опасность.
ЗЫ: Смешно читать такие посты, учитывая то, что хорошо Правила тут очень мало кто знает.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:04   #212
e-mike
Флудер
Цитата:
Сообщение от BAR
...тем более если фарами моргнули, попросили...
В таком случае, не попросили , а потребовали. Это немного разные вещи.
e-mike вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:08   #213
Max
Флудер
Фарами не требуют, а просят. Если кажется, что требуют, то это уже комплексы. Почему-то в Европе мигание фарами понимается однозначно, то есть как просьба.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:12   #214
AlexVK
Автолюбитель - треполог
Макс, какого Х он "просит" на встречке? чего он там делает? "не уверен - не обгоняй!" (С). не попадаешь к себе - остановись. летели оба, почему все шишки в того, кто ехал по своей полосе?
стопится надо было...
__________________
0. В силу обстоятельств бываю редко. если нужен - ПМ/телефон
1 Заранее прошу прощения за очепятки
2. У меня склероз. Если кому-то не ответил на что-то важное - напишите в личку
AlexVK вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:26   #215
Max
Флудер
В жизни ошибается каждый. Он УЖЕ на встречке. Вопросов "какого фига?" возникать не должно. Пропустить, не слетая на обочину в 90% случаев ИМХО возможно, способы я уже описал.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 20:35   #216
Borovik
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от AlexVK
"не уверен - не обгоняй!" (С)....
золотое правило!!!
зы. в авто школе ни разу его не слышал...
Borovik вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:28   #217
BAR
Матерый
закомплексованные скажут что "потребовал", но какая разница? попросил или потребовал?
даже если мне будут нагло требовать, одновременно "моргать, гудеть, сигналить, махать руками и орать свали нах, дай лыжню" - все равно подвинусь.
BAR вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 14:23   #218
e-mike
Флудер
Да я тоже не идиот, в добовую атаку идти.
В конце концов все таки пропустишь, "но осадок то остался..."
e-mike вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:12   #219
Hunter
Флудер
Цитата:
Это из серии ДДД. Любой адекватный человек подвинется и пропустит
Вот здесь я начал рассказывать о случае, который видел.

Продолжу.
Итак, фура ушла на обочину, тазу-шестёрке некуда деваться. Выпершийся на встречку, чтобы не попасть в лоб, резко берет влево и уходит в кювет. Через несколько минут его жизнь оборвалась.

Не мудак ли тот, кто уступил дорогу?

Последний раз редактировалось Hunter, 22-07-2008 в 11:50.
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:55   #220
morgul
Завсегдатай
История конечно печальная, но не показательная.

Следуя такой логике правильнее было если фура размазала машину на встречке сама?
morgul вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:39   #221
Hunter
Флудер
Цитата:
Сообщение от morgul
История конечно печальная, но не показательная.

Следуя такой логике правильнее было если фура размазала машину на встречке сама?

Следуя, как логике, так и написаным кровью правилам, если бы фура осталась в своём ряду — у встречного был бы шанс удержаться на обочине. Но этот шанс у него отнял "уступивший" дорогу мудак
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:58   #222
morgul
Завсегдатай
Мнда тут какая то сложная многоходовка получается "если , а если , а если"...

ИМХО фура дала шанс оттормозиться встречняку и сделала правильно, а дальше уже элементы случайности: чье-то раздолбайство, неопытность, скорость ... короче звезды не легли...
morgul вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 15:25   #223
maxim007
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от morgul
Мнда тут какая то сложная многоходовка получается "если , а если , а если"...

ИМХО фура дала шанс оттормозиться встречняку и сделала правильно, а дальше уже элементы случайности: чье-то раздолбайство, неопытность, скорость ... короче звезды не легли...

Это может и многоходовка, но не такая уж и редкая. Однажды занимался страховым случаем - дтп. Так там уазик вылетел на встречку фуре. Водитель фуры, чтобы уйти от столкновения в свою очередь ушел на "свою" встречку, а в это время там же оказался и уазик, уворачивавшийся от фуры. Обошлось без жертв, но травмы серьезные.

Поэтому мое мнение - тормозить, а уходить только в крайнем случае, уже на низкой скорости когда уже ясно что столкновения при сохранении направления движения не избежать. Тем более что в рассматриваемой ситуации хонда на встречке появилась не внезапно - она же колонну обгоняла, т.е. как я понял времени для принятия решения было достаточно...
maxim007 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 15:58   #224
morgul
Завсегдатай
Лично мне с хондой и топикастером с ННа и так все ясно.
А вот пример Хантера для меня явно сомнительный.
Поясню:
1. Меня давным давно убедили вот в чем: у проффесиональных водителей рефлекс уходя от встречки сворачивать на свою обочину (именно рефлекс!!!)
2. В данной ситуации у водителя встречной машины было 3 варианта:
а. уйти на встречную обочину
б. тормозить на встречке
в. попытаться уйти в свою полосу

Водитель фуры проявил себя прогнозируемо, предоставив водителю встречки пункты б и в, но тому просто (увы летально) не повезло...

Называть водителя той фуры мудаком ИМХО неправильно
Приводить данный пример как оправдание поведения топикастера - тоже
Цитата:
Сообщение от maxim007
но не такая уж и редкая
см. п 1. мне кажеться что такой вариант более прогнозируем...
morgul вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 17:32   #225
Hunter
Флудер
Цитата:
А вот пример Хантера для меня явно сомнительный.
Благодарю за недоверие.
Цитата:
1. Меня давным давно убедили вот в чем: у проффесиональных водителей рефлекс уходя от встречки сворачивать на свою обочину (именно рефлекс!!!)
Вы уверены, что те кто Вас в этом убеждал не хотели Вас убить?

Однако, водителя фуры я назвал мудаком, а не профессионалом. Профессионал бы помнил что за ним колонна.

Цитата:
2. В данной ситуации у водителя встречной машины было 3 варианта:
а. уйти на встречную обочину
б. тормозить на встречке
в. попытаться уйти в свою полосу
a.) Уйти на обочину — означало словить фуру в лоб. Читайте внимательно: именно этой возможности погибшего лишили
б.) Я не знаю по какой причине он этого не сделал. Видимо скорость была слишком велика.
Однако, водитель хонды тоже не стал тормозить... но автору топика Вы всё-таки, в отличии от меня, доверяете? Почему?
в.) попытаться уйти в свою полосу
Это может оказаться разумным решением, но:
1. Не всегда есть возможность (дыра)
2. Не всегда есть возможность (подвинуть кого-то тяжёлого и страшного). Но есть вероятность отскочить от него обратно уже с потерей драгоценного времени и управляемости.
О том, что в этом случае вытесняемый неожиданно для себя оказывается на обочине и может случиться убийство — тоже надо помнить.

Опять же: водитель хонды тоже не выбрал этот пункт. Почему?

Цитата:
Водитель фуры проявил себя прогнозируемо, предоставив водителю встречки пункты б и в, но тому просто (увы летально) не повезло...
Зато повезло водителю шестерки, которая была следующей за фурой.

Цитата:
Называть водителя той фуры мудаком ИМХО неправильно
Ну да: правильнее убийцей по неосторожности. Но половина форума пока не готова с этим согласиться
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 18:17   #226
morgul
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Hunter
Благодарю за недоверие.

Цитата:
Сообщение от Hunter
Вы уверены, что те кто Вас в этом убеждал не хотели Вас убить?
Абсолютно. Впрочем можно найти первоисточник и спросить у него...

Цитата:
Сообщение от Hunter
Профессионал бы помнил что за ним колонна.
я кажеться упоминал про рефлексы?!??
Цитата:
Сообщение от Hunter
a.) Уйти на обочину — означало словить фуру в лоб. Читайте внимательно: именно этой возможности погибшего лишили
Если читать внимательно, то я писал тоже самое. Только не лишили, а предоставили 2 наиболее логичных варианта истечения обстоятельств.

Цитата:
Сообщение от Hunter
но автору топика Вы всё-таки, в отличии от меня, доверяете? Почему?
Автору топика я не доверяю вобще поскольку независимо от того тормозил он или нет, поступок идиотский и хоть ПДД он не нарушил, но по сути стал виновником ДТП, которого могло и не быть...

Цитата:
Сообщение от Hunter
Это может оказаться разумным решением, но:
1. Не всегда есть возможность.....
Боковое столкновение во стократ безопаснее лобового, а что на обочине, что на встречке процент лобового максимальный исходя из вышесказанного мною.

Цитата:
Сообщение от Hunter
Опять же: водитель хонды тоже не выбрал этот пункт. Почему?
Незнаю

Цитата:
Сообщение от Hunter
Ну да: правильнее убийцей по неосторожности. Но половина форума пока не готова с этим согласиться
А может есть смысл задумать над своими убеждениями?
morgul вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 18:36   #227
Hunter
Флудер
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Hunter
Вы уверены, что те кто Вас в этом убеждал не хотели Вас убить?
Абсолютно. Впрочем можно найти первоисточник и спросить у него...

Это заказ?
Действительно, разумнее укокошить их первыми

Цитата:
я кажеться упоминал про рефлексы?!??
Я, кстати, тоже. Тот кто вышел на встречку — ВСЕГДА психологически готов с неё уйти. И если у него нет иного выбора — уйдет на обочину.

Цитата:
Если читать внимательно, то я писал тоже самое. Только не лишили, а предоставили 2 наиболее логичных варианта истечения обстоятельств.
Лишив, однако, первого. И предоставив два других, оценив которые человек принял решение искать спасения в кювете.

Цитата:
Автору топика я не доверяю вобще поскольку независимо от того тормозил он или нет, поступок идиотский и хоть ПДД он не нарушил, но по сути стал виновником ДТП, которого могло и не быть...
Предпосылкой ДТП хонды стал её необдуманный маневр обгона. Топикстартер его из ряда себе на встречу не выгонял
Цитата:
Боковое столкновение во стократ безопаснее лобового, а что на обочине, что на встречке процент лобового максимальный исходя из вышесказанного мною.
Ничего что произведя попутное столкновение, можно не избежать при этом встречного?
Цитата:
А может есть смысл задумать над своими убеждениями?
Дык не старался бы думать головой — не ходил бы на форум.
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 18:57   #228
morgul
Завсегдатай
Цитата:
Лишив, однако, первого. И предоставив два других, оценив которые человек принял решение искать спасения в кювете.
В 9 случаях из 10 данный маневр привел бы к простому разъезду, а если каждый будет упираться и тупо жарить по своей полосе, какой процент лобовых и кувыркающихся в кювете будет? К этому призываете?!
Цитата:
Предпосылкой ДТП хонды стал её необдуманный маневр обгона. Топикстартер его из ряда себе на встречу не выгонял
Тоесть в то время когда необходимо адекватно реагировать на дорожную ситуацию мне нужно вспомнить про ПДД, собственную гордость, вселенскую несправедливость и этосамое все конем лететь ему в морду, а дальше его проблемы если сам жив останусь?!
Нет уж увольте, предпочитаю в таких случаях воспринимать таких ездунов как данность уже произошедшую и размышлениями о их моральном облике заниматься в более спокойной обстановке.
Цитата:
Ничего что произведя попутное столкновение, можно не избежать при этом встречного?
Чего. И страшно и опасно и смертельно... А есть выбор? Или нужно сразу сигать на встречную обочину?
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
Цитата:
Сообщение от Hunter
Это заказ?
Действительно, разумнее укокошить их первыми
Нет ты серьезно вот так вот во всеуслышанье все призываешь пользоваться всех встречной обочиной?!?

Последний раз редактировалось morgul, 22-07-2008 в 19:02. Причина: Автоматическое склеивание.
morgul вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 14:23   #229
Gremlin
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от BAR
PS я бы посмотрел как эта тупоголовая груда железа мешала бы картежу Шанцева в подоной ситуации... Если уж взялся воспитывать, то всех...
В данном случае необходимость применения правила ДДД очевидна, на остальных участников движения распространяется вера в человечество...
Не единожды наблюдал, как вышеупомянутый кортеж создает аварийную ситуацию на дороге ни чуть не хуже упомянутого хондавода - различие лишь в более дружественной обочине в Кстовском направлении и лампочках в разноцветных плексигласовых колпаках над головами аленей.
Gremlin вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 15:17   #230
Gravis
Завсегдатай
пропустить да, обматерить его. но не на обочину на скорости. или оттормаживаться, если есть возможность.
Gravis вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:01   #231
AlexVK
Автолюбитель - треполог
интересно, как бы разгорелась полемика, если бы изначальный автор был не с "соседнего" форума?
__________________
0. В силу обстоятельств бываю редко. если нужен - ПМ/телефон
1 Заранее прошу прощения за очепятки
2. У меня склероз. Если кому-то не ответил на что-то важное - напишите в личку
AlexVK вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:02   #232
Const
Матерый
Для меня лично параллельно откуда автор
А для тебя?
__________________
"Same Shit, Different Day" (с)
Const вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:09   #233
AlexVK
Автолюбитель - треполог
для меня по сути тоже. просто стартовые посты резко критикующие едущего по своей полосе автомобилиста...
голосовать не буду, ибо знаю - на дороге все будет по ситуаци...
__________________
0. В силу обстоятельств бываю редко. если нужен - ПМ/телефон
1 Заранее прошу прощения за очепятки
2. У меня склероз. Если кому-то не ответил на что-то важное - напишите в личку
AlexVK вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:23   #234
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
C тем, что количество нагло прущих уменьшать надо - согласен.
Как - это вопрос.

В целом того, кого процитировал Visual, поддерживаю. Поступлю ли так в аналогичной ситуации - не знаю, но исключать этого не могу.
Два примера из практики моих поездок за минувшую неделю.

1. То же Арзамасская трасса, я ехал на мотоцикле. То, что мне за 50 км раз 5 выходили в лоб встречные обгоняющие - меня уже не удивляет. Меня потряс водитель серой 12-ки или 10-ки (не помню уже), который двигался в попутном со мною направлении. Ехал я в тот день небыстро, километров 140, и он меня догнал. Затем начал обгонять, сначала - меня, потом - тех, кто ехал в переди. Бывающие на той дороге знают, что вся она из трёх полос состоит, причём одна попеременно для обгона предназначена, туда либо сюда, и чередуются они через километр - полтора.
Таки вот, водитель тот у меня на глазах совершил примерно 10 обгонов, причём все в запрещённых местах - через сплошную, с выездом на полосу для встречного обгона и т.п. Хотя, с моей точки зрения, мест для законного обгона было предостаточно.

2. Прошлое воскресенье, вечер. Выехал из Семёнова, встали у ВП заправки не доезжая Золотова. Пока ехал от Семёнова, обогнал 157 автомобилей. Меня обогнали два. Только выехав из Семёнова, я обогнал приметную тихоходную фуру. Минут через 10 стояния я увидел её стоящей не более чем в 10 машинах позади меня. Остальные - кто по встречке, кто по обочине - унеслись вперёд, рожать совсем глухую пробку.
Примечательный момент: за поворотом после Золотова стоял экипаж ДПС, с потоком желающих расстаться с правами он не справлялся, отлавливая 1-2 авто из ста. У меня на глазах один из гайцев вышел из авто, и пошёл охотиться на обочину. Тормознул двоих. Увидев это, обочинные ездуны попрятались на шоссе. Только гаишник повёл жертв себе в машину - движение по обочине немедленно возобновилось.

Кстати, те, кто ехал по обочине и встречке, здорово опередили тех, кто ехал, соблюдая ПДД. Я некоторых приметных авто догонял уже в городе, последних - на Союзном переулке, при этом один из них буксировал второго.

Последний раз редактировалось Крыглоупек Грамцианский, 22-07-2008 в 11:45.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 12:13   #235
aaz
Мастер ссылок
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Примечательный момент: за поворотом после Золотова стоял экипаж ДПС, с потоком желающих расстаться с правами он не справлялся, отлавливая 1-2 авто из ста. У меня на глазах один из гайцев вышел из авто, и пошёл охотиться на обочину. Тормознул двоих. Увидев это, обочинные ездуны попрятались на шоссе. Только гаишник повёл жертв себе в машину - движение по обочине немедленно возобновилось.
Вот тут-то камеры и пригодились бы.
aaz вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:35   #236
Dieter
Завсегдатай
мало инфы
я бы в кювет не полетел, но не потому что хочу проучить

Видимо тут три или больше долпоепа собрались.. больше всех тот кто обгоняющего обратно не пускал.
Правильный солюшн - уместиться в три ряда, все немного подвинуться, у всех впрыска адреналина, кто не совсем тупой, сделает выводы потом.
Dieter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:35   #237
Quick
Завсегдатай
Я не гордый, уступлю заблаговременно.
Quick вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:37   #238
Andrezzz
Матерый
А я не понял, там обгон-то запрещен или нет?

Полюбому, казлы - попутчики гонсчега
__________________
Готов разместить здесь рекламу за большие бабки
Andrezzz вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:47   #239
elvin
Матерый
а гонсчег не по любому козел?
elvin вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:50   #240
Andrezzz
Матерый
Если обгон не запрещен в этом месте - то не козел.
__________________
Готов разместить здесь рекламу за большие бабки
Andrezzz вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:52   #241
demos
Постоянный посетитель
Если вышел лоб в лоб, то козел без вариантов.
demos вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:04   #242
Andrezzz
Матерый
Там не сказано, что он лоб в лоб вылез. Он вполне мог вылезать заранее, и, если бы попутчики не говнились, спокойно ушел бы обратно.
__________________
Готов разместить здесь рекламу за большие бабки
Andrezzz вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:12   #243
demos
Постоянный посетитель
Какая разница как долго он уже на встречке? Главное, что в результате получилась атака лоб в лоб.
demos вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:20   #244
Andrezzz
Матерый
Разница большая. Представь: ты собрался переходить дорогу. Загорается зеленый, ты спокойно доходишь до противоположного тротуара, машины уже начинают потихоньку двигаться - но ты успеваешь. И тут, только ты собрался встать на бордюр - какие-то гопники тебя сталкивают обратно на дорогу. Ты опять пытаешься - а они не пускают. Кто тут виноват? Ты, машины, или гопники?
__________________
Готов разместить здесь рекламу за большие бабки
Andrezzz вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:23   #245
demos
Постоянный посетитель
Его попутные машины бортами на встречку выталкивали что-ли?
demos вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:26   #246
Andrezzz
Матерый
Они его не пускали обратно! Хотя не должны препятствовать!
__________________
Готов разместить здесь рекламу за большие бабки
Andrezzz вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:35   #247
demos
Постоянный посетитель
Если так, то и они мягко говоря не очень хорошие люди. Но что-то меня одолевают сомнения, что все как один не пускали, скорее не было особого желания со стороны обгоняющего вклиниться обратно, а был расчет на авось, думал, что пронесет.
demos вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:47   #248
Andrezzz
Матерый
А это уже догадки...
__________________
Готов разместить здесь рекламу за большие бабки
Andrezzz вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:33   #249
Hunter
Флудер
Как и то, что его не пускали
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:51   #250
Andrezzz
Матерый
В общем-то конечно да
__________________
Готов разместить здесь рекламу за большие бабки
Andrezzz вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 14:35   #251
McLane
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от demos
Если вышел лоб в лоб, то козел без вариантов.
козел ибо обгонял вереницу машин в пробке с надеждой втиснуться
__________________
Подлинные речи не изящны
Изящные речи не верны.
Хороший человек не станет спорить,
слова того, кто любит спорить - пустые слова...
McLane вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:42   #252
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
я все время жалею, что я такой добрый и пускаю таких вот баранов обратно в ряд. не жаль таких нисколько. чем раньше они уйдут с дорог, тем меньше людей из-за них пострадает в будущем.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:46   #253
ilya959
Старожил
Те, кто пытается проучить таким образом- уроды конченые. Дебилы. Рожу бить таким надо. Сильно. Чтоб подумали в следующий раз- учить или нет.

По сути. В подобной ситуации (когда мне в лоб едут по встречке) бываю почти раз месяц. В основном, достаточно максимально прижаться в право и/или мне, и тому кого обгоняют. Тогда, все остаются на асфальте и едут дальше. Если асфальта мало, сначала бью по тормозам а потом съезжаю на обочину. Последнее время, дабы избежать встречи на обочине, совершаю вышеописанные маневры с поворотником и заранее.
Это жизнь, всех не научишь. Если крутой такой учитель- догони или номера запомни и встреться с водителем. При встрече и учи. Время, затраченное на поиски водителя ни в какое сравнение не идет с ценностью жизни и здоровья и водителя-нарушителя, и невиновных ни в чем его пассажиров.
__________________
B M W
ilya959 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:53   #254
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
а что, выше было написано, что "большой и железный" давил на газ?
он оставался в своей полосе, ПДД не нарушал.
кто мешал водителю HRV оттормозиться и подождать, пока кто-то пустит обратно, вместо ухода в кювет?

а вот номера записывать, искать его потом, время своё тратить - нахрен мне это надо? это больше похоже на параною.

номера, конечно можно записать и в ГИБДД сообщить, не более.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:59   #255
ilya959
Старожил
Либо Вы очень мало попадали в подобные ситуации? и следовательно, мало аздите по трассе,
либо никогда не получяли тяжелых травм, особенно в дтп,
либо ВЫ, и ваши единомышленники, отписавшиеся выше имеют со мной ОЧЕНЬ разные взгляды на жизнь человеческую.
По любой (а скорее всего, по всем сразу) из вышеизложенных причин, не вижу для себя смысла продолжать этот диалог и начинать спор.
__________________
B M W
ilya959 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:14   #256
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
мало - это сколько? у меня -всего лишь около 250тыс. км за 8 лет. но я ежедневно за рулём, город\трасса - 50\50.
сколько бы не приходилось терять времени - всегда честно еду в своем ряду и не лезу навстречку, если впереди - пробка.
травм не получал пока. в ДТП не попадал.
Жизнь Человеческую ценю больше, чем Вы, судя по написанному тут.
Только я немного больше ценю свою жизнь и своих близких, потом уже остальных честных людей, и в самой меньшей степени - этого урода, который ни во что не ставит не только время, но и жизни других людей и из-за которого могут пострадать в последствии ещё многие.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:25   #257
BAR
Матерый
вот если ты жизнь ценишь, то лучше подвинуться, чем словить в лоб придурка
BAR вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:30   #258
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
извини, но "подвинуться" - это опаснее, чем оттормозиться в своей полосе.
выше я тебе уже отвечал, что в 90% случаев я и уступаю каждый раз,
хотя и допускаю, что может возникнуть ситуация, в которой уступать мне будет слишком опасно или я просто не успею!
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:45   #259
BAR
Матерый
Цитата:
Сообщение от Van Izem
извини, но "подвинуться" - это опаснее, чем оттормозиться в своей полосе.
ты серьезно так считаешь? а когда едет скорая, пожарные или картеж ты тоже будешь останавливаться с аварийкой из соображений безопасности?
такая безопасная езда может привести только к самым печальным вариантам:
1. встречка попытается втиснуться между тобой и тех кого обгоняет
2. ему тупо не хватит тормозного пути остановиться перед тобой
3. он уйдет на встречную обочину и пострадает в лучшем случае только он
и есть всего один хороший вариант в этой ситуации - он успеет перед тобой остановаиться...
так и не проще ли заблаговременно подвинутся, что такого опасного в этом маневре?!
BAR вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:54   #260
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
не имея фотографии конкретного участка дороги - бесполезно рассуждать о степени опасности того или иного варианта поведения.
у моего друга недавно жена в кювет кувырнулась, хотя съехала на обочину только одной стороной (дождик был).

PS
а скорую-то зачем сюда примешал?
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:05   #261
BAR
Матерый
какая еще блин фотография? давай без маразма. ясен пень мы не про широченный борский мост говорим. большинство дорог с обочинами, в абсолютном большинстве случаев можно на нее немного заехать (не так как твоя знакомая) а чуть-чуть, дав пространство для разъезда.
на счет скорой: вот она едет по встречке с мигалками, ты по тормозам и аварийку?
BAR вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:15   #262
Hunter
Флудер
Цитата:
не имея фотографии конкретного участка дороги - бесполезно рассуждать о степени опасности того или иного варианта поведения.
Ну в конкретном-то обсуждаемом случае фотография не нужна, опыт всё доказал:
Цитата:
Он от безвыходности виляет на мою обочину, не удерживается и слетает в кювет.
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:24   #263
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
вот ты просишь без маразма, а сам приводишь какие-то не относящиеся к теме ситуации. при чем тут скорые и пожарные ?!!, когда в ПДД есть чёткие указания, как надо поступать в этих случаях.
а фотография за тем, что ты может быть видишь в своих мыслях широкую удобную обочину подмосковного типа, а я - высокий обрывистый край асфальта с мокрой глиной рядом с ним. про жену моего друга не могу рассуждать - я не видел сколько она выехала. опыта мало, коэфициент сцепления колес разный, от разницы высот машину мотнуло, рефлекторное движение рулём и полёт. торможение или ускорение в этой ситуации могли привести к такому же результату.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:46   #264
BAR
Матерый
сопли-слюни какие-то. никто же здесь не разводит демагогий на тему какая была обочина.
BAR вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 14:04   #265
rogalik
Завсегдатай
Ты всерьез думаешь, что от состояния обочины ничего не зависит?!
__________________
"Я верю в волшебные палочки. Просто они закончились." ((с), "Черновик", С. Лукьяненко)
rogalik вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 22:03   #266
сараевод
Неисправимый баянист
подвинься и слети в кювет, умри, но дай жить придурку и никого никогда не учи? А не разведется слишком много таких придурков, видя, что они могут вытворять на дороге что угодно, оставаясь безнаказанными?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:54   #267
G8.
Матерый
Ага, догнать, по голове погладить и сказать ласково, что ж ты дружок меня не убил, ну попробуй еще разок.
Один такой выезжала меня самого чуть не закатал. Спасаясь от него съехал на обочину из булыжников размером в футбольный мяч на скорости 90-100 и все это до кучи ночью.
С тех пор мне таких почему то нисколько не жалко. Недостаточное развитие коры головного мозга у одного, не должно компенсироваться жизнями других.
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 11:57   #268
BAR
Матерый
и еще, вот та половина ответивщих, что училка молодец, наверно совсем мало ездит. я например за одну поездку на юг, вылетающих в лоб машин десятка 3-4 встретил, думаю если бы каждого учил, домой бы не вернулся.
BAR вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:48   #269
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
потому я и сказал, что учительство - это паранойя.
да мне, банально, своего времени и усилий жаль - на этих придурков тратить.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:05   #270
dem
Старожил
я скорее за топик стартера
потому что сплошь и рядом пропускающий сам вылетает на обочину и в кювет...а тот который гнал по встречке спокойно уезжает типа не при делах.

разумеется по одному сообщению судить трудно что и как...но если б втречка поперлась на обочину вместе с хондой то там бы был не кювет а лобовуха...

кстати хонде впредь - тормозить тока об свой ряд...раз сунулся на встречку...будь готов расхлебывать по полной
__________________
Любое настоящее путешествие включает в себя возвращение
dem вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:14   #271
ilya959
Старожил
К тем, кто отвечает "Да, прав! Все правильно сделал."

Вот сядите вы к дяде/таксисту/коллеге/знакомому - доехать с дачи до дому, он выедет на встречку(изза наглости/халатности/неопытности итд), откуда не сможет вернуться вовремя в свой ряд... И ВЫ ПОГИБНИТЕ, не доедите до дома, где вас ждут родители/жены/дети ТОЛЬКО ИЗЗА ТОГО,Ю ЧТО ВОДИТЕЛЬ "очень нехорошее слово" на встречке решил проучить/ чтоб таких меньше было/ соблюсти пдд - короче ехать по своей полосе...

про "а я сам могу кувыркнуться на обочине" можете не писать. а) много раз сам обочину испытывал. б)это уже частный случай, не о нем тут речь, а об учителях и героях, желающих избавить мир от нарушителей пдд ТАКИМ ОБРАЗОМ.
__________________
B M W
ilya959 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:16   #272
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
если таксист буде в моем присутствии грубо нарушать ПДД я попрошу его прекратить под угрозой сообщить о его действиях в ГИБДД или начальству или высадить меня.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:18   #273
ilya959
Старожил
можешь, элементарно, не успеть
__________________
B M W
ilya959 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:18   #274
G8.
Матерый
Еще на стадии задуманного, я оговорю своего водителя уже за попытку такое проделать. А если он не проникнется попрошу меня выпустить.
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:19   #275
demos
Постоянный посетитель
Пассажир погибнет именно из-за наглости/халатности/неопытности таксиста. Этак можно сказать, что если кто-то погиб пролетая перекресток на красный свет, то виноваты в этом водители едущие на свой зеленый.
demos вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:21   #276
ilya959
Старожил
чушь полная
__________________
B M W
ilya959 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:22   #277
G8.
Матерый
да не, твоя логика именно такая
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:26   #278
ilya959
Старожил
Ну, если вы не понимаете, что здесь речи идет о "проучить и не съехать на обочину" , а вы приводите пример дтп, которого невозможно было избежать...глупо продолжать дальше беседу.
__________________
B M W
ilya959 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:31   #279
G8.
Матерый
А ты знаешь сколько долей секунды у меня было что бы избежать ниже описанного дтп ?
Тогда ситуацию спасло только то что уходя на обочину я рефлекторно поворотник включил и тот кто мне в лоб шел увидел и прижался к своим, а уже дернулся было тоже на мою обочину уйти.
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:34   #280
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
сказать всем:"Вы дураки, ничего не понимаете, вам бесполезно что-то объяснять" - это проще всего. Сложнее - аргументировано оправдать нарушителя и обвинить законопослушного гражданина - логика страдать начинает.
Учительство сюда, кстати, напрасно стали приплетать. Достаточно вести речь о соблюдении\несоблюдении ПДД, можно без эмоций.
По правилам надо оставаться в своей полосе.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:38   #281
ilya959
Старожил
Моя мысль- нельзя рисковать здоровьем/жизнью других людей, имея возможность избежать дтп. Даже если они не правы, а вы правы. Тот, кто этого не понимает- заслуживает физических замечаний. имхо.
__________________
B M W
ilya959 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:42   #282
G8.
Матерый
Ну так бы и сказал, а то ведь написал типа: уйдите с дороги когда я по встречке обгонять изволю.
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:50   #283
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
ну и кто из двух вышеописанных персонажей больше подходит для физических замечаний согласно Вашему же критерию?
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:00   #284
ilya959
Старожил
ОБА. Но, ОСОБЕННО жестоких тот, кто не избежал дтп намеренно. А из поста следует, что возмодность была.
__________________
B M W
ilya959 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:08   #285
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
т.е. жестокость будем определять по намеренности действия, а не по кол-ву возможных жертв и первоисточнику опасной ситуации?
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:55   #286
pub
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от ilya959
Моя мысль- нельзя рисковать здоровьем/жизнью других людей, имея возможность избежать дтп. Даже если они не правы, а вы правы. Тот, кто этого не понимает- заслуживает физических замечаний. имхо.

в 95, водитель камаза решил обогнать поток справа не заметив, на обочине автомобиль заз (закипел), протаранил его, в результате чего погиб мой хороший приятель, которому было всего 17, отец его остался инвалидом, мать умерла вскоре после похорон сына.

мин пардон, но я не люблю тех кто нарушает пдд. и считаю что на дороге все равны. круче всех на дороге могут быть только обстоятельства.

если уж пошел такой базар в сослагательных наколонениях, а если бы..., то вот тогда такая ситуация. у обоих скорость 90 км/ч. прошел дождь, обочина раскисшая. минуя сплошную, водитель встречного автомобиля валит по встречке. это кстати у кермы, участке где тяжесть дтп максимальна ввиду небольшой видимости. вы будите уходить вправо, под камазы или раскисшую обочину? я не буду. потому что опыта управления авто когда колеса находятся на поверхностях с разными сцепными свойствами у меня маловато.

и виноват в создании аварийной ситуации на дороге тот кто грубо нарушил ПДД. имхо. в данном случае црв.

выход же из аварийной ситуации - это вопрос следующий. кто как бы поступил какой бы KPI был после принятия решения.
pub вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:25   #287
Поток сознания
Просто мимо проходил
чушь полная
погибнет из-за ошибки / раздолбайства таксиста.
никто не мешает таксисту сбросить скорость, уйти на встречную обочину и заодно осознать, что что-то в этой жизни он делает не так.
Поток сознания вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:16   #288
Fores
Наблюдатель
Мог притормозить,прижаться правее,ДОРГА НЕ МЕСТО ДЛЯ ПРОЯВЛЕНИЯ СВОИХ АМБИЦИЙ!Не зная ничего про водителя H-RV,про водителя чего-то большего(судя по его размышлениям),могу сказать что раз упрямый и тупой-надо ходить пешком.Теперь ему "жалко дурака" если бы дерево,столб.
Fores вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:30   #289
МойРульСправа
Матерый
встретились два барана на дороге...
МойРульСправа вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 12:35   #290
DY_
Завсегдатай
А давайте другой пример рассмотрим:
Вы идете по улице с семьей. И тут к вам гопота подваливает. За вами Ваша семья, у вас неплохая комплекция (+ допустим у вас с собой травматика). И происходит примерно такой диалог (Гопота, Вы):
Г - закурить, деньги, семечки ..
В - а вы что спортсмены?
Г - ага
В (доставая пистолет для большей внушительности) - ну тогда на старт, внимание, марш.....
Ситуация исчерпана.
На форуме такое написать 99% скажут ты молодец защитил своих, а ведь могли не только деньги отобрать, но и порезать, может и с летальным исходом. Всякое бывает. 1% скажет что дурак, не стоило рисковать, надо все отдать вдруг цел окажешься.
Вспомните недавнюю ситуацию с Внедорожниклюбом (сорри если исковеркал ник) почти все выражали уважение за то что отстоял право парковаться у дома.
А чем здесь ситуация отличается? Ничем. такое же быдло ездит за рулем. Если на своем пути оно встречать отпора не будет - будет только хуже. Если в первом случае сработала еще и милиция, то тут гибдд бездейсвтует. Настучать на такого умалишенного нельзя, он и дальше так будет делать. Вот общество и занимается саморегулированием...
Говорить о человеколюбии, а вдруг у него дети, а вдруг ему плохо .. Если честно как то наивно. В ответ вам можно сказать - "естественный отбор", чем раньше уйдет такой с дороги, тем меньше с собой народу захватит.

Сам на своей машине уходил и буду уходить от таких, если нет возможности остановтися. Но обочины реально разные бывают, некоторые стоит только задеть и все...
Была бы возможность - "стучал" бы на таких по мере сил.
Главного героя понимаю.
Не голосовал
__________________
- Желаешь сразу или помучиться?
- Лучше конечно помучиться
DY_ вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:02   #291
Shummi27
Завсегдатай
Всем кто ответил, что топикстартер прав, хочу задать лишь один вопрос. Вы знаете, сколько раз встречные водители нажимали тормоз, или просто убирали ногу с педали газа, давая завершить вам обгон? Практически уверен, что вы, даже не заметили этого в большинстве случаев. Не верите? Готовы кинуть камень? Голосовалка если задуматься не для того, чтобы осуждать оленя на встречке, с ним всё ясно, а о том, как поступать в таких ситуациях. К сожалению, многие пошли на поводу у эмоциий, и мало кто заметил фразу "Я больше и железнее". К тому же, я нигде не увидел даже намёка на то, что автор пытался тормозить, чтобы избежать ДТП.

P.S. Задам пожалуй ещё один вопрос. Вы на Матизе, олень на хаммере. Будете в лоб идти? И кому тогда спрашивается премию Дарвина?
Shummi27 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:13   #292
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
уверен, что крайне редко на педаль тормоза они нажимали передо мной, т.к. обгоняю с перестраховкой и большим запасом.
про премию Дарвина - это все домыслы. есть желаемое и есть действительное - в своих словах и мыслях мы могли не одну населенную планету уничтожить.
а в действительности мы не всегда на Матизах и ситуации разные - и поступаем мы в них по-разному.
выше я уже отвечал, что всегда уступаю, но осуждаю тех, кому уступаю, нисколько их не жалею. если топикстартер остановился в своей полосе, то и его поддерживаю.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:24   #293
Shummi27
Завсегдатай
Я только хочу сказать, что если бы человек написал. "Я увидел, что он не сможет уйти в свою полосу и начал тормозить, включив аварийку, но мы всё равно не смогли разойтись и он улетел на обочину" Я бы без сомнений нажал первый пункт. А то как оно написано..... Даже и не знаю кто из них больший олень. Вот... никаких претензий к вам, проголосовавшим за него не имею, призываю лишь задуматься.
Shummi27 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 14:08   #294
pub
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Shummi27
Всем кто ответил, что топикстартер прав, хочу задать лишь один вопрос. Вы знаете, сколько раз встречные водители нажимали тормоз, или просто убирали ногу с педали газа, давая завершить вам обгон? Практически уверен, что вы, даже не заметили этого в большинстве случаев. Не верите? Готовы кинуть камень?

проголосовал за: топикстартер прав. частенько сбрасываю газ, ну мало ли чего, торопишься, не вопрос, езжай дальше, но не замечаю, чтобы уходил с траектории. тут вроде случай другой немного, он обгонял, не оценил обстановку и его назад не пустили.

не понимаю почему возникло понятие в данном топике как учитель. объясните пожалуйста, кто придерживается данной точки зрения. не понимаю.

еду по трассе, в своей полосе, соблюдая скоростной режим, встречка движется но медленно или ваще стоит, по моей полосе движения едет автомобиль хонда, моргает, сигналит - подвинься двумя колесами на обочину типа. тормозить считаю опасным по причине небольшого расстояния до встречной машины рискую потерять контроль, уходить на обочину считаю опасным в любых случаях. сбрасываю немного скорость чтобы хоть как то контролировать ситуацию. еду прямо, потому, что думаю что можем словиться на обочине оба. его опыта хватает срулить на обочину.

тоже стану учителем в Вашей трактовке ПДД?

Зы: кстати те кто торопятся наверное:
перевозя беременную жену в роддом срочно просто, вместо скорой (в афонино кстати газельки до кстова аш 13 человек беременных возят разом);
или по делам;
или просто считая себя самыми умными, никогда не задумываются, что частенько приходится из за них, другим участникам применять экстренное торможение, иногда собирая паравозики. как то так имхо.

постепенно дело переходит на личностные оценки качеств и способностей участников диалога, думается мне это деструктивно.
pub вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 14:29   #295
Shummi27
Завсегдатай
1. Я нигде не говорил про "учителей".
2. Автомобиль - средство повышенной опасности, и в опасных ситуациях водитель должен думать о том, как избежать ДТП и смерти людей, а не о том, у кого "хобби длиннее". То как описанна ситуация, смутно подсказывает мне, что её автора второе интересовало гораздо больше. Даже если он тормозил, и давал второй шанс водителю хонды, он не удосужился об этом упомянуть. Зато про то что ему начхать, и железа в нём больше рассказать не забыл.
3. К сожалению то, что чужие ошибки на дороге надо исправлять в любом случае, когда это только возможно, многие приходят только на своём грустном опыте.

Вот... Грустно как то. Очень много злости в топике.
Shummi27 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 14:42   #296
Shummi27
Завсегдатай
И кстати, тем кто думает, что сделал бы также. Не поленитесь, зайдите на соседний ресурс - почитайте оригинал, особенно посты самого автора.

"Да, в принципе дело было... Но сейчас жалею. "
Shummi27 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:05   #297
Duke Solo
Матерый
Ув. форумцы.
Просто хотел бы предупредить, что большое количество лобовых аварий на трассе происходит со следующей схемой: идиот, вылезший на встречку в какой-то момент принимает решение уходить во встречный кювет, а нормальный водитель в этот же момент принимает решение уступить ему дорогу съехав на обочину. Результат понятен.
Поэтому, съезжать на обочину надо заблаговременно, со снижением скорости и обозначив маневр поворотником.

По ситуации, описанной в исходном посте понятно, что ездун по встречке - отмороз еще тот. А вот "учителя" я винить не склонен. Хотя бы потому, что он действовал в соотв. с ПДД.
Duke Solo вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:10   #298
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Duke Solo
он действовал в соотв. с ПДД.
где написано, что он тормозил "в пол"?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:21   #299
dem
Старожил
чувак на хонде тоже чет не тормозил - метался - да...моргал дальним - да - а тормозить и в мыслях не было...
соотвественно и результат - не выехал на обочину - а вылетел

мог бы тоже тормозить....тем более ему и ттх позволяют тормозить относительно спокойно - а потом встать на обочине
__________________
Любое настоящее путешествие включает в себя возвращение
dem вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 14:38   #300
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от dem
чувак на хонде тоже чет не тормозил
опять двадцать пять...
а он то, а он это...
какая разница что делают другие люди, важно что ТЫ САМ делаешь
Jag Mort вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 14:52   #301
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
опять двадцать пять... а он то, а он это... какая разница что делают другие люди, важно что ТЫ САМ делаешь
сложно отказаться от привычек, которые еще в детском саду привили: "Марьиванна, а он первый начал"...
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:10   #302
Ytr
Матерый
кмк уважаемый ilya959 это и пытается обьяснить.
уезжайте на обочину первыми, пропускать такого встречного гонщика и останетесь живы.
это лучше чем он приедет вас
Ytr вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 18:19   #303
axel
Старожил
Тромозить надо в своей полосе, а не на обочину уезжать:
1) За тобой куча народа и так или иначе твои маневры их подставят
2) Даже при должной тренировке можно просто слететь со-своей обочины из-за большой разницы в сцеплении и слишком резкого маневра или валкости подвески
3) На обочине могут быть различные препятствия
4) Тормозить в полосе проще. На обочине не затормозишь в большинстве случаев также эффективно.
5) Обочина и кювет - это КРАЙНИИ случаи, когда уже ясно, что удара не избежать
6) Лобовой удар чаще менее травматичен, чем уши через капот или крышу
7) Если у тебя за спиной ребенок, то на обочину на скорости прыгать это вообще ЗАПРЕЩЕНО

Учитель в топике не прав в своих оченках "хрен уступлю", но прав что не стал никуда сворачивать, НО..
несколько раз приходилось избегать столкновения именно съездом на обочину, при этом выезд встречного не был СОВСЕМ неожиданным и нога уже лежала на тормозе, а обстановка сзади была проверена в зеркале и пара качков педалью тормоза взбадривали сзади идущих. И всегда почти так поступаю:
-перелом дороги и навстречу поток? - смешаюсь правее, насколько полоса позволяет и оцениваю обстановку сзади впереди, и если какой * появляется, то аварийка, сигнал, дальний и торможу В СВОЕЙ полосе и только в последний момент, видя что встречняк прижимается к своим, ухожу на маленькой скорости на обочину;
-впереди на моей встречке кто-то больше размером среднего паркетника совершает обгон с запасом? - за ним может прятаться * без мозгов и все-то же самое;
-фура начинает тормозить и без поворотника смещаться вправо? - какой-то * возможно вылез , всё то же самое "оценка, предупреждение и действия"
ну и т.д.

Так что оставьте обочину раллистам и для временной остановки..
axel вне форума  
 
Thumbs down Старый 22-07-2008, 18:44   #304
Ytr
Матерый
1) За тобой куча народа и так или иначе твои маневры их подставят

соблюдаем дистанцию

3) На обочине могут быть различные препятствия

они весят меньше чем авто и их стокость равна 0

5) Обочина и кювет - это КРАЙНИИ случаи, когда уже ясно, что удара не
избежать
любые подобные маневры крайний случай, когда выбираешь между жизнью и остальным

6) Лобовой удар чаще менее травматичен, чем уши через капот или крышу

это вообще бред полный- самый опасный удар это лобовой

]
Ytr вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 19:12   #305
axel
Старожил
Цитата:
1) За тобой куча народа и так или иначе твои маневры их подставят

соблюдаем дистанцию

Дистанция может не помочь, если ты ся неадекватно поведешь и "сзади просто не поймут"
Цитата:
3) На обочине могут быть различные препятствия

они весят меньше чем авто и их стокость равна 0

Да. Ты прав. Пешеходы и вело - весят меньше и их стойкость меньше.
Цитата:
5) Обочина и кювет - это КРАЙНИИ случаи, когда уже ясно, что удара не
избежать
любые подобные маневры крайний случай, когда выбираешь между жизнью и остальным

Тормози и только потом маневрируй - будь ты даже Алонсо, но физику никто не отменял и разницу в сцеплении тоже.
Цитата:
6) Лобовой удар чаще менее травматичен, чем уши через капот или крышу

это вообще бред полный- самый опасный удар это лобовой

Дааа? Бред говоришь?
Это откуда такой вывод?
И по сравнению с чем? С мягким игривым похлопыванием в зад впередиидущего на скоростях до 5 км/ч?
Т.е. неоднократные уши в кювете, сопряженные с лобовым-боковым ударом об деревья-идругиепрепятствия, это менее опасно, чем лобовой удар при твоем активном торможении, наличии подушек, застегнутых ремнях, пассивной безапасности авто в виде "падающего" двигла, пространства перед-за двиглом и упругости всей консструкции авто РАСЧИТАННОЙ на такие удары?
Что-то я не слышал про тесты еврокапа на уши..
Так что бред - прыгать в кювет, на скорости, надеясь на чудо. Но иногда прокатывает, а бывает и нет.

Вот если ты снизишь скорость до минимума и лишь потом в кювет полезешь, то да - и то может крыша сложитьсяп ри опрокидывании или в канаву с глубокой водой на крышу лечь. У моих знакомых машинка так аккуратненько в глубокую канаву крышей встала - воды было не очень много-всего см 30, но ведь ты вниз головой висишь..
axel вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:14   #306
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от Duke Solo
он действовал в соотв. с ПДД.
Отличная надпись на надгробье.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:18   #307
dem
Старожил
из надгробных надписей памятник кажется в ньюйорке с надписью - "он ехал по главной и был прав"
__________________
Любое настоящее путешествие включает в себя возвращение
dem вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:16   #308
dem
Старожил
кстати в тему...при разборе правых не правых основным аргументом часто становится правило что "водитель не должен менять полосу движения " и тормозить в своей полосе.

так что за то что втсречный не поехал на обочину - пожалуй ему плюс...за то что не тормозил - но это не описано - тормозимл или нет...думаю что инстинктивно все равно тормозил...другое дело что тормозить здоровую фуру на коротком отрезке дело бесперспективное и опасное - с учетом возможного заноса на туже встречку...
и вообще любые резкие действия большой машины очень непредсказуемы и опасны..

даже поворот в сторону обочины если груз достаточно высокий может привести просто к опрокилдыванию машины

так что при общем раскладе независимо от хода мыслей встречки сделал он пожалуй все правильно
__________________
Любое настоящее путешествие включает в себя возвращение
dem вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 15:02   #309
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от dem
кстати в тему...при разборе правых не правых основным аргументом часто становится правило что "водитель не должен менять полосу движения " и тормозить в своей полосе.
это где такое сказано ?
Цитата:
так что за то что втсречный не поехал на обочину - пожалуй ему плюс...за то что не тормозил - но это не описано - тормозимл или нет...думаю что инстинктивно все равно тормозил...другое дело что тормозить здоровую фуру на коротком отрезке дело бесперспективное и опасное - с учетом возможного заноса на туже встречку...
а у него фура ? Сам не видишь противоречия ? Вроде бы по правилам тормозить надо, а фуру, говоришь, опасно. Получается составители Правил х-ню написали или ты за рулем фуры не ездил ?
Цитата:
и вообще любые резкие действия большой машины очень непредсказуемы и опасны... даже поворот в сторону обочины если груз достаточно высокий может привести просто к опрокилдыванию машины
так что при общем раскладе независимо от хода мыслей встречки сделал он пожалуй все правильно
урод он, мог бы притормозить, а потом подвинуться. Без резких маневров, насколько смог бы подвинулся. Обочина там была, и ширина дороги позволяла двигаться... Но Вам я не рекомендую так делать, поступайте всегда как он:
Цитата:
Я упрямый и тупой, не подвигаюсь... Я больше и железнее.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:16   #310
Shummi27
Завсегдатай
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства
Shummi27 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:26   #311
dem
Старожил
сухой остаток:
хонда - выехал в нарушение правил на встречку (обгон через сплошную без возможности вернуться обратно - не убедился в безопасности обгона), не тормозил, сменил полосу движения - кстати на неправильную

встречный грузовик - ехал спокойно в своей полосе и елинственно что не сделал - так это не нажал на тормоз (что могло быть обусловено ттх машины)


зы...а вот был бы здесь не хонда а джип машины администрации с мигалками....народ бы кричал чиновники обнаглели)
__________________
Любое настоящее путешествие включает в себя возвращение
dem вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:39   #312
Hunter
Флудер
Просто не у всех хватает наглости ассоциировать себя с водителями администрации
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 15:11   #313
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от dem
встречный грузовик - ехал спокойно в своей полосе и елинственно что не сделал - так это не нажал на тормоз (что могло быть обусловено ттх машины)
он на грузовике был ? Про ттх: ты невнимательно читал, возможность подвинуться была, он не хотел.
Цитата:
Я упрямый и тупой, не подвигаюсь... Я больше и железнее. ... Всегда бесили такие, но теперь жалко дурака... Что ж ты за долбоёп такой- быстрее доехать хотел? Или повыеб@ться? ... Как же вас учить, разъеб@еф..? ¶
он поучить хотел. Ты такой же ? Мне тебя жаль.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 16:11   #314
dem
Старожил
мне непонятно одно...почему у хонды которая меньше - соответсвенно имеет меньшую массу и тока что выехала из своего ряда - то есть имела априори скорость ряда или чуть выше выезд на встречную обочину окончился вылетом...а выезд более массивной машины прущей по трассе с крейсерской сокростью на обочину должен был закончиться идеально?

и читал ты невнимательно...то что втсречка не тормозил - я уже написал что он был неправ...но могли быть и причины по которым торможение не дало бы нужного результата а могло быть и хуже - независммо от того что он написал - я железней и т.д...

кстати во времени мне кажется этот процесс сближения был длительный...и хонда ехала по втсречке сознательно - и особенно не вжималась в свой ряд - потому что обычно встречка ее пропускала...и в общем то ничего страшного в том что хондла перла по встречке для водителя хонды не было...встречка ему ОБЯЗАНА была уступить дорогу - если бы он так не считал - он бы и не выеехал, если бы выехал то вжался или затормозил - либо бы съехал на обочину...


зы. сам я по возможности пропускаю встречку - но из тех соображений что мне своя жизнь дорога и нет времени на разбор дтп...хотя очень часто хочется пойти в лоб или зацепить), но опять же прилежно стою в пробках и не еду по обочине и встречке......да была ситуевина когда на обгоне дырку справа закрыли и пришлось прижиматся к правым очень близко - втираться между встречной фурой и своим рядорм...ощущения еще те...но при этом мне даже в страшном бреду не привидится что водитель фуры в чем то виноват...виновати я - не предусмотревший того что дырку могут закрыть и не рассчитавший место для дополнительного обгона..

любой первый нарушивший правила - становится виновным...а уж что делали и собирались делать при этом другие - их дело...если они мне помогут выкртиться - спасибо мужики - с меян пиво и что угодно...не помогут - ну сам виноват...и только так


а встречка хотел не поучить...он хотел доехать...а понты про учительство думаю появились когда он пост писал...а когда тебе в лоб джип летит...то надо быть на очень большом танке чтобы хладнокровно ждать
__________________
Любое настоящее путешествие включает в себя возвращение
dem вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 01:01   #315
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от dem
мне непонятно одно...почему у хонды которая меньше ...а выезд более массивной машины прущей по трассе с крейсерской сокростью на обочину должен был закончиться идеально?
никто не требует на обочину съезжать, на загородной дороге полоса везде достаточно широкая, просто притормози и подвинься в пределах полосы. Возможность была, топикстартер сам это подтвердил.
Цитата:
кстати во времени мне кажется этот процесс сближения был длительный...и хонда ехала по втсречке сознательно - и особенно не вжималась в свой ряд - потому что обычно встречка ее пропускала...и в общем то ничего страшного в том что хондла перла по встречке для водителя хонды не было...встречка ему ОБЯЗАНА была уступить дорогу - если бы он так не считал - он бы и не выеехал, если бы выехал то вжался или затормозил - либо бы съехал на обочину...
это все тебе только кажется. И кажется когда ты сидишь дома за компьютером. Увидев на встречке хонду топикстартер физически не смог бы наверное продумать и половины твоих мыслей: он просто бычок по жизни, поэтому на автомате принимает решение "учить". А когда он видит, что хонда по его милости в кювете - мелькает мысль "может зря я жизнью людей рисковал. Как же учить-то? Может учить навязывать свои правила как-то по-другому?" Но мысль сразу же его оставляет, здравые мысли в таких головах не задерживаются
Цитата:
зы. сам я по возможности пропускаю встречку - но из тех соображений что мне своя жизнь дорога и нет времени на разбор дтп... хотя очень часто хочется пойти в лоб или зацепить),
извини, я тебе одын умный вещь скажу, ты только не обижайся (с): это комплексы в тебе говорят, души их!
Цитата:
но опять же прилежно стою в пробках и не еду по обочине и встречке......
ай, маладец! Горжусь тобой!
Цитата:
да была ситуевина когда на обгоне дырку справа закрыли и пришлось прижиматся к правым очень близко - втираться между встречной фурой и своим рядорм...ощущения еще те...но при этом мне даже в страшном бреду не привидится что водитель фуры в чем то виноват...виновати я - не предусмотревший того что дырку могут закрыть и не рассчитавший место для дополнительного обгона... любой первый нарушивший правила - становится виновным...а уж что делали и собирались делать при этом другие - их дело...если они мне помогут выкртиться - спасибо мужики - с меян пиво и что угодно...не помогут - ну сам виноват...и только так
думаю психологи меня поправят, кажется этот комплекс называется суицидальным. У тебя есть свои интересы, а ты, почему-то, заботишься о других. Я все понимаю, так воспитали. Многим так удобнее жить, поэтому обсуждать бессмысленно. Только не забывай, что "помогут выкрутиться" может означать "помогут остаться в живых". А если не помогут - то тебе будет фиолетово, был ли ты виноват или нет...
Цитата:
а встречка хотел не поучить...он хотел доехать...а понты про учительство думаю появились когда он пост писал...
если бы хотел доехать - подвинулся бы и притормозил. Он хотел поучить, это не потом, это натура такая и ее не спрятать - не скрыть. Смешно, что оправдывая его сейчас ты признаешь ущербность этого желания поучить. А сам в начале поста говоришь, что "очень часто хочется пойти в лоб или зацепить", не иначе с теми же учебными целями. Т.е. в тебе такой же горе-учитель живет закомплексованный. Жалеть в данном случае не буду, хочешь исправить ситуацию - сам же и исправишь. Помочь - могу.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 16:24   #316
dem
Старожил
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
Ты такой же ? Мне тебя жаль.
Ну и что вот на такой вот выпад отвечать?)))
Ты такой же как хонда? - мне тебя не жаль? ...блин прям детский сад какой то
__________________
Любое настоящее путешествие включает в себя возвращение
dem вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 00:04   #317
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от dem
Ну и что вот на такой вот выпад отвечать?)))
Ты такой же как хонда? - мне тебя не жаль? ...блин прям детский сад какой то
это не выпад был, это вопрос. Ответить надо было "да, я такой же и мне пох на твою жалость" или "нет, я не такой...". А тебе везде выпады видятся
Заглянул в профиль, жаль вдвойне, т.к. ты меня старше, а не понимаешь вещей, которые пора бы понимать в этом возрасте. Логика типа "а вот он первый начал (водитель хонды)" и домысливание, что он там думал и что говорил, когда на встречку выехал, когда фарами моргал - простительно детям и подросткам... Я заметил, что людей в таком возрасте труднее переубедить и что-то доказать (взять хотя бы мастера). Может это и не надо ? Просто есть разные люди, они по-разному понимают философию жизни... наверное на этом и нужно остановиться.
ЗЫ: для меня эта ситуация - как открытая книга. Неоднократно был на встречке на месте водителя хонды, также бывал на месте топикстартера. В 2003 в Иваново стоял на светофоре вторым рядом. Дорога широкая, но без разметки. Я, наверное, стоял в притык к виртуальной сплошной, может быть даже немного залез на встречку. Может быть я виноват, что не рассчитал. В правый ряд, естессно, никто меня не пускает (опять же бычье, разве нет?). В нашем направлении 2 ряда идет, справа от меня Камаз, подвинуться мне некуда. Навстречу одинокая 99-ая. У него справа метра полтора-два. Он жмется ко мне. Цепляет мне зеркало, зеркальный элемент у меня разбивается. Я выхожу, спрашиваю, чего ты жмешься, у тебя ж справа полно места. Он мямлит что-то невнятное "думал ты подвинешься..." Куда мне двигаться, справа камаз, мы только со светофора тронулись, нырнуть мне некуда абсолютно. Он разводит руками. Ну и что ? Ждать гаи ? А время к вечеру, мне надо в НН, на борту два пассажира... Так и разъехались. Вот это пример такого же бычка, как топикстартер. Его и ударить жалко - еще и под суд попадешь. Зачастую и не хочется бить, поскольку бывают здоровые кабаны, да еще и с битами / кастетами всякими выпадают из авто
Если мне намеренно не уступают дорогу - диагноз однозначный, за рулем бычок-учитель. Огромное желание научить его раз и навсегда, но я себя держу в руках. Понимаю, что у него может еще все впереди, может когда-нибудь он поймет, что был неправ. Даже топикстартер засомневался потом, поняв, что рисковал чужой жизнью из-за своих быдляцких повадок (извините, по-другому не могу назвать). А если бы Хонда вдребезги и все пассажиры насмерть ? Он бы также весело писал на форуме
Цитата:
Я упрямый и тупой, не подвигаюсь... Я больше и железнее. ...
?
Полагаю, что никого из таких людей мне не научить. Если кто-то и проникнется - он должен прийти к этому сам. Я могу лишь призывать: задумайтесь, это ж Ваши комплексы говорят! Чем свободнее Вы внутренне (в том числе от комплексов и стереотипов), тем лучше всем нам! И не только на дороге...

Последний раз редактировалось Opel_Astra, 23-07-2008 в 00:38.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 15:11   #318
Fiddler
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
...Огромное желание научить его раз и навсегда...
Я прошу прощения, что встреваю. Мне показалось, или "это комплексы в тебе говорят, души их! " (с)?
Просто мне все чаще и чаще кажется что те участники форума, которые частенько упрекают других в наличии комплексов, сами страдают одним большим компексом выискивания комплексов в других... Никого не хотел обидеть, разумеется.
Fiddler вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 18:35   #319
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Fiddler
Я прошу прощения, что встреваю. Мне показалось, или "это комплексы в тебе говорят, души их! " (с)?
комплексы, однозначно. Но ты дальше не прочитал, я сказал, что держу себя в руках. Дело в том, что совсем не реагировать на события сложно - этому нужно учиться. А первая реакция обычно эмоциональная, хочется "прибить кого-нибудь" Разница между нами в том, что мы дальше думаем. Если я осознаю, что это комплексы, и готов "наступить на горло собственной песне" - значит не все так плохо, пациент скорее жив.
Цитата:
Просто мне все чаще и чаще кажется что те участники форума, которые частенько упрекают других в наличии комплексов, сами страдают одним большим компексом выискивания комплексов в других... Никого не хотел обидеть, разумеется.
если это в мой адрес - я специально комплексы в вас не ищу, но порой режет глаз (или слух) то, что вы пишите и говорите. Жаль, что думать не желаете, уверенные в собственной правоте
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 13:36   #320
rogalik
Завсегдатай
Голосовать не стал. Опрос того... делит все на черное-белое. А жизнь, она не монохромная.
Как сам бы поступил? По обстановке. На обочину, если только она не асфальтовая, съезжать стоит при скорости не более 20 км/ч. На большей скорости риск улететь велик. Резко тормозить в своей полосе - шанс спровоцировать ДТП (и не надо говорить, что едущие за вами - мудаки, они такие же люди, как и вы). Так что все зависит от ширины полосы и состояния обочины. Переть в лоб - глупо, максимально потакать выскочившему - подставлять других, на которых он выедет потом... Учить - это не моя задача.
Дебаты разделили участников на тех, кто старается не нарушать правила и соблюдать порядок движения в плотном потоке, и на тех, кто часто обходит поток по встречке или обочине и почувствовал на себе отношение "обкрадываемых во времени" участников ДД. ГАИ в стороне, решает свои проблемы. Че делать будем? Класть друг на друга? Ну-ну...
__________________
"Я верю в волшебные палочки. Просто они закончились." ((с), "Черновик", С. Лукьяненко)
rogalik вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 14:12   #321
rogalik
Завсегдатай
Честно говоря, из всего топика могу выделить только одного, который озвучил самую основную проблему - Jag Mort:
"...то что чувак вывалил на встречку и создал аварийную ситуацию -- плохо, и это уже не обсуждается." Обсуждение этого вылилось бы в виртуальную войну.
__________________
"Я верю в волшебные палочки. Просто они закончились." ((с), "Черновик", С. Лукьяненко)
rogalik вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 14:36   #322
Shummi27
Завсегдатай
Честно говоря, прочитав первый пост, я решил что обсуждается поступок автора, а не оленя валившего по встречке... Видимо что то я пропустил....
Shummi27 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 14:35   #323
basv
Постоянный посетитель
ИМХО в этой ситуации неправы все.
Неправ, конечно, водитель, выехавший на встречку. У него мозги атрофировались до такой степени, что завидев встречную машину, он жмёт на газ, а не натромоз. Ну пусть не пускают назад после обгона - оттромозись ты в своей полосе сколько можешь. Не будет же встречка тебя намеренно бить.
Неправы те, кто не пускал машину назад в полосу, при этом видя встречку. Им, кстати, самим могло бы нехило достаться из-за собственной тупоголовости.
И, наконец, неправ водитель, пытаюшийся "научить" нарушителя.
Тут выше DY приводил пример

Цитата:
Сообщение от DY_
А давайте другой пример рассмотрим:
Вы идете по улице с семьей. И тут к вам гопота подваливает. За вами Ваша семья, у вас неплохая комплекция (+ допустим у вас с собой травматика). И происходит примерно такой диалог (Гопота, Вы):
Г - закурить, деньги, семечки ..
В - а вы что спортсмены?
Г - ага
В (доставая пистолет для большей внушительности) - ну тогда на старт, внимание, марш.....
Ситуация исчерпана.


Только вот пример немного "хромает". В такой ситуации топикстартеру логично было бы достать травматический пистолет и сходу засадить в лоб первому гопнику.
А что? Шанс выжить есть, зато потом урок будет на всю жизнь! А если умрёт, так естественный отбор, сам виноват. Можно ещё прикинуть сколько кошельков/телефонов/жизней ты спас своим поступком. И сразу на ум приходит превышение самообороны.

ИМХО что-то подобное должно быть и на дороге. Если ты не можешь уйти от столкновения без риска для собственной безопасности - никто тебя не обвинит. Но если ты намеренно загоняешь придурка-нарушителя в кювет - это уже слишком!
basv вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 14:54   #324
Hunter
Флудер
Цитата:
Но если ты намеренно загоняешь придурка-нарушителя в кювет - это уже слишком!
А если придурок-нарушитель намеренно загоняет тебя в кювет — это нормально
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 14:57   #325
basv
Постоянный посетитель
я что, написал что нарушитель прав и так надо ездить?
basv вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 15:03   #326
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Hunter
А если
опять начинаешь?
уже разжевали, что выехавший на встречку неправ.
дальше идёт обсуждение, что с ним делать, можно убить (вместе с собой), а можно подвинуться (аккуратно)
Jag Mort вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 15:47   #327
Hunter
Флудер
Цитата:
а можно подвинуться (аккуратно)
...и убить его так
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 17:00   #329
Hunter
Флудер
а "с ним" - это с кем?
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 16:44   #330
Поток сознания
Просто мимо проходил
А можно подвинуться ближе к встречной. Пусть хреначит по краю встречной полосы. Дальнейшее только от него зависит, но шанс ему дали.
Поток сознания вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 17:05   #331
Max
Флудер
Бу-га-га, представил. Нет, лучше уж совсем не уступайте.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 14:44   #332
Alex_SA
Завсегдатай
мда.. прикидываю появление тем: "не уступили дорогу на встречке".. грустно..
сам был в такой ситуации в роли той хонды, в сумерках пошел обгонять фуру, посмотрел вроде никого, потом, как оказалось навстречу алень шел без габаритов.. и я не успеваю закончить маневр..уходил на встречную обочину.. злой был только на отсутствие габаритов.. иначеб дождался пока он пройдет..
Alex_SA вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 15:08   #333
koyot
Матерый
Не буду голо совать! Ибо оба участника - "дол***п"-ы (с).
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 15:33   #334
paganel
Матерый
классический пример, не побоюсь модераторов, похуизма.
"я весь в белом и срать я на всех хотел"
и недалекого ума это тоже пример - надо ж этим еще на форуме хвастаться...
не понимаю, что тут обсуждать на две сотни постов.

зы. если водитель хонды обгонял с мыслью "не трамвай - подвинется", то это в равной степени может относиться к нему. но об этом нам ничего не известно.
ззы. хорошо, что опрос открытый )
paganel вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 16:23   #335
Ytr
Матерый
голосуй, а то проиграешь (с)
Ytr вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 16:24   #336
MK011
Флудер
Цитата:
Сообщение от paganel
не понимаю, что тут обсуждать на две сотни постов.
Обсуждать - нежелающих стоять в пробке (последовательно по категорям): "умных", "очень умных" и "гениев". Пока в обществе будет терпимая к ним позиция - будет много (относительно) погибших. Ибо у того, кто сознательно в пробке крутит руль влево (или вправо, на обочину), в голове есть подсознательная мысль: "Чай не бояре - подвинуться и пустят". Вот, если он будет знать, что его НЕ ПУСТЯТ - не будет выезжать.
MK011 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 17:11   #337
paganel
Матерый
у людей может быть 1000 и 1 причина, по которым они не хотят или не могут стоять в пробке.
никакой корреляции с их умом или находчивостью нет.
а количество погибших будет тем больше, чем больше будет вот таких вот, сознательно усугубляющих и без того опасную ситуацию "учителей"

Последний раз редактировалось paganel, 22-07-2008 в 17:12. Причина: Автоматическое склеивание.
paganel вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 17:22   #338
MK011
Флудер
Цитата:
Сообщение от paganel
у людей может быть 1000 и 1 причина, по которым они не хотят или не могут стоять в пробке.
Таких причин - не может быть. На дороге - все равны (кроме спецмашин и одного местного боярина). А на "очень умных" вдоволь насмотрелся в воскресенье вечером, когда в Долине Смерти менял колесо. "Гении" ехали по старой дороге слева внизу. "Умных", кстати, почти не было - их встречные тупо сгоняли.

[Добавлено позже] Позволю себе цитату из материала, подсказанного Уважаемым achp:
"Между тем, именно в этот начальный период автомобилизации были заложены основы институтов и общественных практик, исходящие из принципов уважения ценности жизни и времени всех участников дорожного движения и, поэтому, грамотного, ответственного и дружелюбного транспортного поведения.
Стандарты «грамотного, ответственного и дружелюбного транспортного поведения», в том виде, как они складывались в период действия «первой парадигмы», сводились к элементарным нормам: постоянной готовности уступить дорогу, неуместности агрессивной манеры вождения или произвольного маневрирования, доставляющего неудобства другим участникам движения, четкому соблюдению очередности при слиянии потоков и т.д., и т.п. (Cummins, 2003).
Одновременно в общественном сознании и повседневной практике утверждается постулат: в пределах общедоступной дорожной сети ценность времени признается равной для всех участников дорожного движения, то есть граждан, платящих налоги на содержание этой сети. Заметим, что исходя из этого постулата, еще в 1789 году Великая Французская революция в числе прочих феодальных привилегий отменила право приоритетного проезда пассажирских карет по сословному признаку. "

Какие способы, кроме штрафов, может предложить общество для внедрения в сознание 61 индивида из 114 (из голосования на сейчас), что .. (см. выше)?

Последний раз редактировалось MK011, 22-07-2008 в 18:11.
MK011 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 17:31   #339
Snail
Старожил
И чего, будем "тупо" убивать и калечить друг-друга, пока все не поумнеют?
Snail вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 17:39   #340
tg
Наблюдатель
А иначе - никогда не поумнеют. К сожалению, все учатся только на своих ошибках. Так и будут считать, что они всех умнее и все им позволено.
tg вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 17:40   #341
MK011
Флудер
А разве это и не происходит? Только в роли инструмента для умнения в большей степени выступает Господь, "играющий в кости". Про правильное поведение в данной ситуации исчерпывающе ответил Уважаемый Max. Но те, кто осуждают исходного автора - морально неправы. Ибо он хочет сделать мир лучше для других, а не для себя.
MK011 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 17:45   #342
Snail
Старожил
Цитата:
Сообщение от MK011
сделать мир лучше для других, а не для себя
Угу, ценой риска для жизни и здоровья этих других.
Цель не оправдывает такие средства!
Snail вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 17:52   #343
MK011
Флудер
Это личный выбор каждого.
MK011 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 17:53   #344
Meteora
Матерый
Цитата:
Сообщение от Snail
Угу, ценой риска для жизни и здоровья этих других.
Ты не прав. Он стремится сделать этот мир лучше для своих других ценой риска для жизни и здоровья чужих других.
Цитата:
Сообщение от Snail
Цель не оправдывает такие средства!
Оправдывает. Каждый укатанный на дороге в соответствии с ПДД идиот делает мою жизнь лучше, за что я укатывающим очень благодарен и уважаю этот их нелёгкий и опасный труд.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 18:02   #345
Hunter
Флудер
А что бы мы писали, если бы в топике было
"какой-то мудак вышел мне на встречу. Я успел свернуть на обочину, но она сцука, меня засосала и я оказался в кювете! Итог: здоровье..... машина....."

Оправдали бы это "1000 и 1 причина" водителя хонды валить по встречке?
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 18:27   #346
axel
Старожил
Не.
Не оправдали бы, а сказали автору "нефига было сворачивать, не знаешь разве что это опасно-обочина, сам виноват, надо было тормозить в своей полосе"
axel вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 18:11   #347
tg
Наблюдатель
А разве эти гонщики не подвергают риску наши жизни? Ему на всех наплевать, кроме себя.
tg вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 17:47   #348
Meteora
Матерый
Да. Другого выхода, увы, нет. На дорогах идёт война. Как показывает данный опрос, те, кто стоит на стороне закона, даже немного уступают по численности тем, кто стремится насадить хаос на дорогах, так что война обещает быть долгой.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 17:58   #349
Snail
Старожил
Нету такого закона, чтобы людей калечить.
Правильно поступить таким образом, при котором меньше всего вероятность ущерба людям.
"Я упрямый и тупой, не подвигаюсь... Я больше и железнее"
Значит мог подвинуться, с минимальным риском?
Но жажда крови, пренебрежение чужими жизнями и сравнительная собственная безопасность возобладали.
Диагноз - покушение на убийство, задрапированное благим намерением сделать мир лучше.
Snail вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 18:07   #350
MK011
Флудер
Пренебрежение чужими жизнями возобладало в того, кто руль влево вывернул. Всё остальное - прямое следствие ТОЛЬКО ЕГО поступков.
MK011 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 18:15   #351
Snail
Старожил
Того, с рулём влево, я и не оправдываю.
Но, если ты мог повлиять на ситуацию, с целью уменьшения ущерба для людей, и не сделал этого, то это прямое следствие ТВОЕГО поступка.
Не надо перекладывать ответственность.
Snail вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 18:33   #352
MK011
Флудер
Ещё раз повторю - это личный выбор каждого. И ни осуждать, не оправдывать, вообще-то - права нет. Можно лишь рассуждать, как бы я сам поступил в такой ситуации, и какой пример автор подал другим. Там, кто не ездить по встречке - поведение автора понятно и простительно. Но тем, кто привык ездит - кажется ОПАСНЫМ. Я не прав?
MK011 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 18:42   #353
Snail
Старожил
Для справки, в описанной ситуации по встречке не езжу (как и , уверен, большинство из числа осудивших действия автора).

Если у автора не было бы физической возможности разойтись со встречным, я бы его понял и поддержал. В ситуации, когда такая возможность была, как он пишет, не подвинулся не потому, что не было возможности, а потому, что "упрямый и тупой", считаю его действия ничуть не лучшими чем у водителя хонды.
Snail вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 19:53   #354
MK011
Флудер
Цитата:
Сообщение от Snail
большинство из числа осудивших действия автора).
Зная лично некоторых из высказывающихся - готов с Вами поспорить.

Цитата:
Сообщение от Snail
считаю его действия ничуть не лучшими чем у водителя хонды.
Нет у Вас (меня, остальных нас) права ТАК считать. Есть лишь - буду сам ТАК поступать или нет.
MK011 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 20:22   #355
Snail
Старожил
Цитата:
Сообщение от MK011
Зная лично некоторых из высказывающихся - готов с Вами поспорить
Зная лично некоторых из высказывающихся, согласен на фифти-фифти.

Цитата:
Сообщение от MK011
Нет у Вас (меня, остальных нас) права ТАК считать
Есть у нас право так считать (но не судить по закону), основываясь на сообщённых автором мотивах.
Snail вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 23:28   #356
Shummi27
Завсегдатай
Некоторые и большинство это две разные вещи. Заведи голосовалку, и не обвиняй людей заочно. Я считаю что автор не прав, хотя по встречке не езжу. Еще раз посоветую прочитать оригинал обсуждения. Автор уже пожалел, что он так сделал. А если бы все закончилось печальнее? Оно вам надо, отвечать за погибших людей, пусть даже и перед самим собой?
Shummi27 вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 13:03   #357
MK011
Флудер
Я так не поступаю. А автора - осуждать не берусь. Одобряю - да. Он сделал мою езду немного безопаснее.
MK011 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 17:52   #358
paganel
Матерый
Цитата:
Сообщение от MK011
На дороге - все равны....
это при коммунизме все равны. и то, некоторые равнее...
в природе же все разные, в жизни все разные. в обществе все разные...
критерии, по которым все разные на дороге - десятки.это ни хорошо и ни плохо - такова жизнь. как говаривал Ильич, объективная реальность, данная нам в ощущения.
просто надо этот момент учитывать и пдд соблюдать.
paganel вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 17:55   #359
Meteora
Матерый
Цитата:
Сообщение от paganel
это при коммунизме все равны. и то, некоторые равнее...
Ты сказку с реальностью не путай. Коммунизм он с самого начала понарошку был, и все равны при нём тоже понарошку были. А дорога она взаправду, и равны все на ней тоже взаправду.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 17:58   #360
paganel
Матерый
Цитата:
Сообщение от Meteora
..., и равны все на ней тоже взаправду.
даже перед Богом не все равны. но это уже другая тема
paganel вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 18:08   #361
Meteora
Матерый
А, ну ладно, хорошо. Тогда пожалуйста объясни, почему ты лучше меня. Я постараюсь понять.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 18:11   #362
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Meteora
почему ты лучше меня
paganel добрее
Jag Mort вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 18:13   #363
Meteora
Матерый
Я просил объяснить, а объяснение подразумевает построение доказательства. Он добрее? Отлично, предположение принято к рассмотрению. Какие доказательства этого вы представите?
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 20:13   #364
paganel
Матерый
Цитата:
Сообщение от Meteora
Тогда пожалуйста объясни, почему ты лучше меня.
а я не лучше, Леш )
я просто поступаю иначе
paganel вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 17:42   #365
Meteora
Матерый
Цитата:
Сообщение от paganel
а я не лучше, Леш )
я просто поступаю иначе
Для обсуждаемой ситуации это утверждение не позволяет сделать никаких выводов.
Вопрос поставлен полярно: либо водитель грузовика мудак, а водитель Хонды всё правильно сделал и прав, либо водитель Хонды мудак, а водитель грузовика всё правильно сделал и прав. Никаких других вариантов не предусмотрено, да их и быть не может! Потому что если оба они были бы правы, то они разъехались бы каждый в своём ряду и не заметили бы друг друга; если оба были бы неправы -- то было бы столкновение со всеми вытекающими. А здесь прав кто-то один. И мне почему-то кажется, что это не водитель Хонды.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 18:16   #366
GAV-3160
Матерый
Цитата:
Сообщение от paganel
даже перед Богом не все равны. но это уже другая тема

Некоторые люди думают, то главное в законе – это справедливость. Наивные! Они, пожалуй, и от Бога ждут справедливости.Я очень надеюсь, что с Богом все обстоит иначе. Он не справедлив (ох, тяжко бы нам всем пришлось), а милосерден. Закон, который есть Бог на Земле, по счастью, тоже не обязан быть справедливым. Он должен быть беспристрастным. И, худо-бедно,
всю человеческую историю так оно и было. Когда кто прав, а кто виноват, решали вождь племени или совет мудрых маразматиков деревни, никакого порядка не было.
Лукяненко (с)
GAV-3160 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 20:10   #367
paganel
Матерый
Цитата:
Сообщение от GAV-3160
Некоторые люди думают, то главное в законе – это справедливость. Наивные! Они, пожалуй, и от Бога ждут справедливости.Я очень надеюсь, что с Богом все обстоит иначе. Он не справедлив (ох, тяжко бы нам всем пришлось), а милосерден. Закон, который есть Бог на Земле, по счастью, тоже не обязан быть справедливым. Он должен быть беспристрастным. И, худо-бедно,
всю человеческую историю так оно и было. Когда кто прав, а кто виноват, решали вождь племени или совет мудрых маразматиков деревни, никакого порядка не было.
Лукяненко (с)
Вот )) именно это, кмк, большинство из проголосовавших по второму пункту и подразумевают
paganel вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 18:03   #368
MK011
Флудер
Да, конечно, но достаточно поездить по Европе чтобы лично убедиться, что, несмотря на всю разницу в людях (своих придурков там вполне хватает) вполне возможен стереотип общественного поведения, когда, например, включённый поворотник однозначно вызывает появление "кармана" в нужном ряду вместо рефлекторного нажатия на тапку у нас. Так как стукачество у нас пока под общественным запретом на генетическом уровне, то способ формирования общественного сознания, что в пробке все равны, найденый автором - пока единственный.
MK011 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 22:29   #369
сараевод
Неисправимый баянист
вот придумали же сейчас за пьянку до 9 лет давать... Блин, а чем выезд на встречку, тем более такой безбашенный выезд, менее опасен, чем пьяное вождение? И там, и там- без мозгов, и там, и там- риск (хрен с ней, со своей никчёмной) ЧУЖИМИ жизнями, распоряжаться которыми мудило не имеет права. Я бы поддержал ужесточение наказания за встречку. И вообще, камер побольше надо. Иначе такие остолопы оказываются безнаказанными. В этот раз мудило научился, правда, не самой дешевой ценой, но хорошие уроки всегда дорого стоили.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 15:45   #370
Илья /Martin/
Матерый
Считаю, что прав. Не совсем, конечно, но в целом - прав.
Независимо от веса машин, с какого перепуга лезущие на встречку дятлы думают, что я буду ставить свою жизнь под угрозу и лезть на обочину? Особенно если оттормозиться толком не получается? Можно самому убиться, пассажиров своих убить, а такое чмо дальше поедет, не обернётся даже.
Есессно, лобового столкновения допускать нельзя, это однозначно. Если ситуация безвыходная - то да, придётся в кювет ехать. Но перед этим надо сделать всё, чтоб дятел сам с дороги убрался - куда угодно - на свою полосу, на встречную обочину, в кювет или обратно в то место, откуда мы все в своё время вылезли.
В подобных ситуациях зачастую виноваты те, кто не пускает обгоняющего засранца в свой ряд. Препятствовать обгону нельзя. Другое дело, если он сам сил не рассчитал и не успевает обогнать, например, фуру, и лезть ему решительно некуда. Такие ситуации считаю безвыходными и сразу же оттормаживаюсь, при этом не забываю обдудеть и обморгать гада.
Недавно ездили в Варнавино, обратно ехали в пятницу, поток из города плотный, все лезут обгонять. Наглецов, которые имели возможность перестроиться в свой ряд, но всё равно пёрли по встречке старался максимально агрессивно заставить залезть обратно. Ибо нех.
__________________
Граждане Германии, Франции и Японии, аккуратнее там на своих автомобилях - нам на них еще ездить!
Илья /Martin/ вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 17:20   #371
aspid
Наблюдатель
не прав, жизнь любого человека намного дороже принципов и уж тем более железок, а тут один подверг свою жизнь опасности а другой ему помоч пытался, плохо
__________________
Все что не убивает, делает нас сильнее!!!
aspid вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 17:41   #372
Gif
Завсегдатай
Донесите до меня, пожалуйста, почему апреоре жизнь любого дороже железок и тем более принципов?
Gif вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 17:50   #373
MK011
Флудер
В широком смысле - жизнь можно прекратить, но нельзя - воскресить. С железками подобный фокус возможен.

А на самом деле вопрос такой: есть ли право прекратить одну жизнь для, может быть, спасения многих? Ответ совсем неочевиден, и каждый волен решать сам.
MK011 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 18:06   #374
Hunter
Флудер
Куда-то мы не туда уходим
Вроде топикстартер никого убивать не собирался. Он просто не хотел съезжать на обочину
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 18:15   #375
А5
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Visual
На соседнем ресурсе:


В связи с этим голо совалка.
В воскресенье вечером ехал по Арзамасской в сторону области. В сторону города на подъеме пробка была в две полосы. По встречке пробку объезжала какая-то иномарка. Иномарку, практически, по моей обочине обгоняла Волга. Мне деваться было некуда, уже был готов раскатать их обоих, но у водилы иномарки инстинкт самосохранения сработал - визжа резиной оттормозился, дебил на Волге успел проскочить и мимо меня и мимо иномарки...
__________________
А5 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 18:15   #376
Uglovoy
Завсегдатай
Duke Solo № 3. Учителя высшей категории блин..

А если бы во встречной тачке оказался бы такой долб**б и не затормозил и не свернул, а вмазался бы лоб в лоб???
Что тогда? Топикстартер тоже бы считал себя невиноватым? Подчеркиваю не ВЫНОВНЫМ по закону, а ВИНОВАТЫМ даже перед самим собой?

Меня отец всегда учил так: даже если в ситуации (например авария) виноват по закону и по правилам не ты, то винить надо все равно себя! Ты допустил ситуацию. Ты не просчитал ситуацию. Ты не предвидел ситуацию.
__________________

Последний раз редактировалось Uglovoy, 22-07-2008 в 18:26.
Uglovoy вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 19:08   #377
Hunter
Флудер
Цитата:
Меня отец всегда учил так: даже если в ситуации (например авария) виноват по закону и по правилам не ты, то винить надо все равно себя! Ты допустил ситуацию. Ты не просчитал ситуацию. Ты не предвидел ситуацию.
Ваш отец абсолютно прав! Однако, из его слов вытекает и оправдание действий водителя большой железки: просчитал, предвидел (хонда-то свернула)
Hunter вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 18:32   #378
Meteora
Матерый
Обобщу своё мнение по поводу поведения обсуждаемого водителя большой железяки.
1. Правила в случае возникновения аварийной ситуации предписывают снижать скорость транспортного средства вплоть до полной остановки, не меняя полосы движения. Водитель большой железяки так и поступил, разве что не тормозил (хотя, я уверен, он рефлекторно начал снижать скорость, потому что осознанно ехать в препятствие на дросселе -- это не в человеческих силах). Вполне может быть, что более интенсивное снижение скорости было для него невозможно в тот момент.
2. Водитель Хонды -- отморозок. Обсуждать его особого смысла нет -- с таким подходом к жизни его один фиг укатают, не в этот раз, так в следующий.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 19:48   #379
GAV-3160
Матерый
Добавлю еще пять копеек для увеличения постов
Вот тут обсуждаем редисок на хонде, грузовике.... а более виноваты те, кто не ПУСКАЛ хонду обратно! Они все видят и им проще это сделать, даже чем водителю грузовика (при любой дорожной обстановке!) .. Я, например, в таких случаях всегда уступлю (пущу вернуться в ряд). Более того, предвидя такое развите событий заранее оставляю дырку. Хотя, не скрою, присутствует меркантильный интерес, при лобовом могут задеть и тебя, да и не хочется трупы из машины вытаскивать суетно это ....
Он конечно олень, но и я не судья.
--------
...но виновен не жираф,
а тот кто крикнул из ветвей:
Жираф большой... ему видней.

Высоцкий (С)

Последний раз редактировалось GAV-3160, 22-07-2008 в 20:09.
GAV-3160 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 19:59   #380
MK011
Флудер
Это следующая ступень развития общественного сознания после внутреннего запрета быть "умным" разных степеней. "Гении" хоть никому не мешают ...
MK011 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 20:05   #381
Илья /Martin/
Матерый
Я об этом чуть выше писал.
__________________
Граждане Германии, Франции и Японии, аккуратнее там на своих автомобилях - нам на них еще ездить!
Илья /Martin/ вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 20:12   #382
GAV-3160
Матерый
извини, был не внимателен.... столько постов...
GAV-3160 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 21:46   #383
nos595
Наблюдатель
Все читать не стал-топикстартер мутант, те кто не пускали-вдвойне, правильными считаю действия:1 тапку почти в пол до скорости 25 км ч-(не убьешься хоть) 2-е если олень прет как и пер-принять чуть правей без выезда на обочину 3-е если там пес*дец камикадзе (как вариант уснул, приступ или еще что) и видно что на встречную обочину он не уйдет- перед столкновением уйти на обочину (потому и тапку в пол не до полной остановки- чтоб "увернутся" шанс остался) 4-е если уход на обочину=100% вылетом в кювет (или вдруг-как тут предлагали "вумные" - на обочине установлен бетонный блок (железный столб и т.п. против "обгоняющих по обочине" - не сразу замеченный-уходить правей- но с таким расчетом чтоб оленю снести бочину (а то и правда уедет) желательно чтоб он еще снес бы своей правой бочиной бочину тому кто его не пускал тоже. А из тех кто голосовал "прав" лет через 10- 30% будут висеть на крестах (возможно с семьёй\пассажирами) из за своей упертости, 20% (кто на большом железном)-по зонам, а остальным переломают ноги и отшибут рога-если сами в дтп не переломаются P.S. Если у этого встречного хоть капля разума осталась, и видно что встречному уйти некуда (не путать с нехочет)-он бы бил попутного "непускальщика" справа-так и последствия легче
__________________
-Папа, а правда если долго сидеть на форумах можно дебилом стать?
- Гыыы сынок, лол...

Последний раз редактировалось nos595, 22-07-2008 в 22:19.
nos595 вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 00:22   #384
Rya
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от nos595
А из тех кто голосовал "прав" лет через 10- 30% будут висеть на крестах (возможно с семьёй\пассажирами) из за своей упертости, 20% (кто на большом железном)-по зонам, а остальным переломают ноги и отшибут рога-если сами в дтп не переломаются P.S.
Ну тут ты не прав. Объяснять долго - просто не прав.
__________________
Наша жизнь столь быстротечна, что не в моих силах изобрести большей глупости, чем одному человеку работать на другого, отдавая свои дни в обмен на золото. Такая сделка необратима, и, значит, это не бизнес, а грабеж. (с) Л. Каганов
Rya вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 21:44   #385
Eugen K
Старожил
Убрав во все карманы эмоции и т.д., выскажу мнение....
1. Почему-то большинство людей (такое кстати присуще исключительно России) считают себя вправе исполнять административное наказание, в виде поучения человека, что-то там нарушевшего....Отсюда возникают реплики "как тебя, сука, учить то...", и т.д.
Ни в одной другой стране мира такого нет

2. Можно долго распространять ПДД в массы, они, действительно, были написаны не зря, только они не покрывают 100% ситуаций на дороге. Их основная цель - делать жизнь в этом "колхозе", под названием ДОРОГА наиболее безопасной. Поэтому необходимо добиваться этой безопасности любым путем...Если Вам кажется, что Ваше действие не кристально понятно остальным участникам движения, то на это есть ОРГАНЫ УПРАВЛЕНИЯ автомобиля, такие как ПОВОРОТНИК, ФАРЫ, ЗВУКОВОЙ СИГНАЛ, СИГНАЛ ТОРМОЗОВ. Пользуйтесь ими...

Так на дорогах существует весь цивилизованный мир...В штатных ситуациях есть ПДД. В опасных - есть здравый смысл окончить ситуацию максимально понятно и безболезненно для всех...Иногда это торможение в своей полосе, иногда прыжок на обочину или даже в кювет, по-разному все бывает...
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 22:32   #386
axel
Старожил
Цитата:
Сообщение от Eugen K
Убрав во все карманы эмоции и т.д., выскажу мнение....
1. Почему-то большинство людей (такое кстати присуще исключительно России) считают себя вправе исполнять административное наказание, в виде поучения человека, что-то там нарушевшего....Отсюда возникают реплики "как тебя, сука, учить то...", и т.д.
Ни в одной другой стране мира такого нет
Ошибаешься.
Есть даже целая страна, которая считает, что имеет право учить весь мир как жить и это они придумали

Цитата:
"Бог создал людей сильными и слабыми,

а полковник Кольт сделал их равными"

Цитата:
2. Можно долго распространять ПДД в массы, они, действительно, были написаны не зря, только они не покрывают 100% ситуаций на дороге. Их основная цель - делать жизнь в этом "колхозе", под названием ДОРОГА наиболее безопасной. Поэтому необходимо добиваться этой безопасности любым путем...Если Вам кажется, что Ваше действие не кристально понятно остальным участникам движения, то на это есть ОРГАНЫ УПРАВЛЕНИЯ автомобиля, такие как ПОВОРОТНИК, ФАРЫ, ЗВУКОВОЙ СИГНАЛ, СИГНАЛ ТОРМОЗОВ. Пользуйтесь ими...

Так на дорогах существует весь цивилизованный мир...В штатных ситуациях есть ПДД. В опасных - есть здравый смысл окончить ситуацию максимально понятно и безболезненно для всех...Иногда это торможение в своей полосе, иногда прыжок на обочину или даже в кювет, по-разному все бывает...

Частично соглаесн, только вот счас у нас ПДД и КОАП криво как-то переписывают и в этом не мы, водители, виноваты..
И в большинстве стран тупо следуют ПДД, а не изобретают свои правила, а в данном случае уже говорилось: тормозить в своей полосе, вплоть до полной остановки, не маневрируя.
axel вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 22:36   #387
Visual
Комментарии излишни
Кстати, если бы я сегодня строго следовал ПДД, то в районе Родионова,23 от моей машины бы осталось только передняя половина (спасибо Метеоровским тормозам еще раз), но пришлось нарушить ПДД и резко выехать на красный свет на перекресток...осознанно...Зато машина целая.
Visual вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 23:02   #388
axel
Старожил
Тебе повезло. И другим, что там никого не было.
Что? Кто-то покушался на твой зад?
axel вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 23:07   #389
Visual
Комментарии излишни
Ага, на мой зад покушалась какое-то зубло с линолеумом под колесами и не совсем внимательным молодым человеком за рулем, который смотрел куда угодно, но не на светофор. Через несколько остановок мы поравнялись и диалог был краток:
Я: Друг, аккуратнее.
Он: Потише гоняй, б*я.
Visual вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 23:31   #390
axel
Старожил
Нужно было его оттормозить ))
axel вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 11:20   #392
axel
Старожил
Цитата:
Сообщение от Visual
.....
Он: Потише гоняй, б*я.
) Растерялся чувачок
axel вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 23:16   #393
Eugen K
Старожил
Цитата:
Сообщение от axel
Ошибаешься.
Есть даже целая страна, которая считает, что имеет право учить весь мир как жить и это они придумали


axel, это диагноз...
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 23:32   #394
axel
Старожил
не. это не диагноз. это анемнез.

А чо сказать то хотел?
axel вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 02:57   #395
Eugen K
Старожил
СКазать хотел вот что....Я говорил по теме и об участниках движения на дорогах общего пользования....вне зависимости от страны.

Сия реплика в ответ (про страну и т.д.) ничем, как поронойей, не является. Просто, навязчивая идея прям какая-то.....

Конкретно Вас тоже какая-то страна учит жить?? А так же других водителей?? А надо б посмотреть на Запад в этом отношение...на любой запад....хотите на Европу - пожалуйста...

Задолбали выплескивать всю это ХЕРНЮ на фразу, что в России есть то, чего нет нигде. ДА, есть, от чего грустно. И темы обсуждаемые тут не подымуться ни в одном цивилизованном обществе. Их там не может быть по определению......

Народ же у нас - натравленные на "общего врага" телевизором или еще не знаю чем\кем индивиды. Мы ведь неиб**ца самые умные, мы и на дороге кого хошь поучим, и не на дороге. Че нам на НИХ то смотреть...

И поэтому я сформулировал одним словом, что сказать хотел....
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Thumbs down Старый 23-07-2008, 03:09   #396
Hunter
Флудер
Цитата:
И темы обсуждаемые тут не подымуться ни в одном цивилизованном обществе. Их там не может быть по определению......
В нашей цивилизации эти темы, как видите — поднимаются.
Что там у нецивилизовных дикарей за бугром — их беда

Последний раз редактировалось Hunter, 23-07-2008 в 03:40.
Hunter вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 03:18   #397
Eugen K
Старожил
еще один закомплексованный.....У этих дикарей в разы меньше всяких приключений на дороге....ИНогда стоит смотреть вокруг, а то никогда не вылезешь из жопы.....Грубовато, согласен, но факт, по которому сей топик разросся, иным словом не называется
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me

Последний раз редактировалось Eugen K, 23-07-2008 в 03:28.
Eugen K вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 03:45   #398
Hunter
Флудер
Цитата:
еще один закомплексованный...
У всех есть комплексы. Но мои находятся в позитиве к моей цивилизации и потому, в отличие от Ваших — не постыдны .
Цитата:
У этих дикарей в разы меньше всяких приключений на дороге...
Голословно. Но в любом случае ( в разы больше или в разы меньше) это не мешает им оставаться дикарями чуждыми нашей цивилизации.
Цитата:
ИНогда стоит смотреть вокруг, а то никогда не вылезеж из жопы
Понимаете какая штука... даже если Вы будете постоянно озираться вокруг, если уедете в "цивилизованный" мир, то на Вас всё равно останется клеймо вылезЖего из жопы. И никуда Вы от него не денетесь, поскольку это поставленное Вами же клеймо.
Цитата:
Грубовато, согласен, но факт, по которому сей топик разросся иным словом не называется
...означает лишь то, что люди здесь привыкли думать, отстаивать и, кстати, оформлять свои мысли
Hunter вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 05:33   #399
Eugen K
Старожил
Все, скатились на флуд..... Но я отвечу...вероятно в последний раз.

Другие люди не привыкли оформлять свои мысли??? вы у нас единственный такой, в форуме мыслю поодстаивать?

Я не про озираться говорил, а про то, что иногда надо смотреть, что вокруг происходит - это полезно, чтоб не терять время не изобретения велосипеда, и чтоб копья лишние не ломать...

Я на себе никакого клейма не ставил.... Так никто не считает ни из окружающих, ни меня самого. Таким образом, мне не от чего избавляться...
Если Вы его себе ставили и в этом заключается конкретно Ваш позитивный комплекс, или какие-либо другие Ваши комплексы обращенные в цивилизацию - позитивны, то счастья Вам. Я Вам искренне завидую.

В позитиве к цивилизации не постыдно, а в негативе - постыдно. Какую траву курим?? Поделись а...Тоже хочу все время в позитиве быть....
"Ваша", которую я досих пор считаю и своей тоже, цивилизация в вопросах стоимости и отношения к жизни своих сограждан находится где-то там на уровне хорошего Зимбабве... Вы испытываете по этому поводу позитив?!! Флаг в руки - барабан на шею...

Еще, раз, уважаемый....Я вовсе не хотел никак задеть Ваши благородные чувства....Я даже не собирался никак затевать эту беседу.... Товарищ axel просто не адекватно отнесся к слову "Запад", прям как "фас" прозвучало. А затем продолжил неадекватную реакцию...

За сим сей прекрасный диалог предлагаю закрыть, ибо не в теме все...

Будьте здоровы
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 09:40   #400
Hunter
Флудер
Цитата:
вы у нас единственный такой, в форуме мыслю поодстаивать?
Видимо — нет, раз я за другими признаю такое право и отмечаю его реализацию. И напомню: Вы утверждали что:
Цитата:
темы обсуждаемые тут не подымуться ни в одном цивилизованном обществе
Поэтому называния меня единственным я назову переваливанием с больной головы на здоровую, а
Цитата:
"Ваша", которую я досих пор считаю и своей тоже, цивилизация
— просто ложью.
Цитата:
В позитиве к цивилизации не постыдно, а в негативе - постыдно.
Мне больно за недостатки в нашем обществе и я не раз заявлял о их неприятии на форуме. Поэтому Ваше заявление о том что я "в постоянном позитиве" — ещё одна ложь.
Отличие моего негатива от Вашего заключается в том, что я не считаю эти недостатки обязательными признаками своей цивилизации и никогда не позволяю себе подобных уничижительных высказываний.
Цитата:
Еще, раз, уважаемый....Я вовсе не хотел никак задеть Ваши благородные чувства...
Я это понял. Именно легкость и непринужденность Ваших слов меня и возмутили. Если бы Ваши слова были направлены только против меня — я бы отреагировал по другому.
Что же касается axel, то Ваша оценка его адекватности не освобождает Вас от обязанности самому быть адекватным.
Цитата:
За сим сей прекрасный диалог предлагаю закрыть, ибо не в теме все..
а главное — читать противно
Цитата:
Будьте здоровы
И Вы не болейте.
Hunter вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 03:21   #401
Stunt Driver
Матерый
и вот тут полностью поддержу.

А еще, очень глупо спорить "о вкусе мидий с человеком не пробовавшим мидий".
__________________
Безопасный маневр - это не тогда, когда не видно опасности.
Stunt Driver вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 11:40   #402
axel
Старожил
Цитата:
Сообщение от Eugen K
СКазать хотел вот что....Я говорил по теме и об участниках движения на дорогах общего пользования....вне зависимости от страны.

Сия реплика в ответ (про страну и т.д.) ничем, как поронойей, не является. Просто, навязчивая идея прям какая-то.....

Конкретно Вас тоже какая-то страна учит жить?? А так же других водителей?? А надо б посмотреть на Запад в этом отношение...на любой запад....хотите на Европу - пожалуйста...

Задолбали выплескивать всю это ХЕРНЮ на фразу, что в России есть то, чего нет нигде. ДА, есть, от чего грустно. И темы обсуждаемые тут не подымуться ни в одном цивилизованном обществе. Их там не может быть по определению......

Народ же у нас - натравленные на "общего врага" телевизором или еще не знаю чем\кем индивиды. Мы ведь неиб**ца самые умные, мы и на дороге кого хошь поучим, и не на дороге. Че нам на НИХ то смотреть...

И поэтому я сформулировал одним словом, что сказать хотел....

Цитата:
Сообщение от Eugen K
Убрав во все карманы эмоции и т.д., выскажу мнение....
1. Почему-то большинство людей (такое кстати присуще исключительно России) считают себя вправе исполнять административное наказание, в виде поучения человека, что-то там нарушевшего....Отсюда возникают реплики "как тебя, сука, учить то...", и т.д.
Ни в одной другой стране мира такого нет


(Выделено мной.)

Потому и говорю,что ошибаешься.
Ты начал тут про Россию, про ее "исключительность", я тебя поправил.
А "поронойей" тут и не пахнет - это постоянно происходящий факт, что пендосия учит жить весь мир. Какое-то неадекватно-болезненное у тебя отношение к такому факту.
И, кстати, раз уж речь зашла об этом в применении к дорогам: у них там очень хорошо отрабатывают сообщения от граждан о подобных нарушениях на дорогах, а у нас хрен дозвонишься, да и никто не рванет его останавливать и проверять после твоего звонка.
Может потому и "учителя" вот такие, что надоело тоже все это, а ничего в пределах закона сделать не могут.
Потому я и насчет камер не расстраиваюсь, а даже за, лишь бы работала система и не только превышения, но и выезды тож зафиксировать могла.

И, возвращаясь, у нас в стране как раз мало "учителей", потому как у нас превентивная война чиновников с гражданами и наоборот, а вот у "них" там за задержаного преступника, причем в твоем собственном доме или машине или гараже повлекшее повреждения для него не повлечет за собой обвинения в превышении самообороны, у нас запросто.
В. общем, это уже оффтоп, но просто твоё отношение к этому ( Россия vs другии) поразило. Ты сам то в какой стране живешь?
axel вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 11:49   #403
Hunter
Флудер
Цитата:
В. общем, это уже оффтоп, но просто твоё отношение к этому ( Россия vs другии) поразило. Ты сам то в какой стране живешь?
Тоже хотел задать этот вопрос, но оказывается ответ есть у него в профиле.
IMHO - всё ясно, выдыхать пора.
Hunter вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 12:20   #404
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
Блин, Жень, забери меня с собой, мне тут страшно становится
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 13:24   #405
Gif
Завсегдатай
Страшно везде если задумываться
Gif вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 17:47   #406
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
Это понятно, но КАК не задумываться о том, что 50% казалось бы адекватного населения (заметь, чиста автозаводские пасаны тут не голосовали) готово тебя угандошить ДАЖЕ НЕ РАЗОБРАВШИСЬ В СИТУАЦИИ!

При этом они не понимают, что стараясь делать мир лучшее могут фатально его ухудшить. Они ж не знают кто там во встречной машине. А там может человек, который делает мир лучше не "подленько поучивая", а делая какие-то реальные, добрые, важные дела! От него может быть мир чище становится, да и от всего его окружения! А умерев, он больше ничего не сделает, а те, кто в него верили озлобятся на все и вся от такой несправедливости, что какой-то недалекий долбо*б, вместо того, что б хотя бы притормозить, намеренно усугубил ситуацию и, можно считать, убил такого светлого человека, а не сам сгинул (вымер, как динозавр со своим ущербным мышлением).
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 10:24   #407
Gif
Завсегдатай
Хорошие люди часто уходят молодыми яркими звездами.
Просто надо стараться чтобы мир был лучше от тебя. Нельзя (я согласен заранее знать какой там человек хороший или плохой). Если ты хочешь делать мир лучше - делай его лучше так как ты считаешь.
А дорога - довольно страшное и не очень культурное место. Хотя постепенно люди становятся более вежливыми. Но очень постепенно.
И наверно в этом поколении результатов таких, чтобы было видно глазом не будет.
Gif вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 17:02   #408
Alex_SA
Завсегдатай
мне вот тогда жутко интересно - что этот ангел во плоти забыл на встречке? на небеса торопится? дык мужику который помог ему там оказаться спасибо надо говорить.. такой вот черный юмор..
а вообще ИМХО будет продолжаться до тех пор такая ситуация, что лезут на встречку(обочину) потому что ему западло стоять с остальными такимиже водителями, а не потому что у человека реальный форс-мажор..

Последний раз редактировалось Alex_SA, 24-07-2008 в 17:19.
Alex_SA вне форума  
 
Старый 25-07-2008, 02:32   #409
axel
Старожил
Цитата:
Сообщение от #gogi#
Это понятно, но КАК не задумываться о том, что 50% казалось бы адекватного населения (заметь, чиста автозаводские пасаны тут не голосовали) готово тебя угандошить ДАЖЕ НЕ РАЗОБРАВШИСЬ В СИТУАЦИИ!

При этом они не понимают, что стараясь делать мир лучшее могут фатально его ухудшить. Они ж не знают кто там во встречной машине. А там может человек, который делает мир лучше не "подленько поучивая", а делая какие-то реальные, добрые, важные дела! От него может быть мир чище становится, да и от всего его окружения! А умерев, он больше ничего не сделает, а те, кто в него верили озлобятся на все и вся от такой несправедливости, что какой-то недалекий долбо*б, вместо того, что б хотя бы притормозить, намеренно усугубил ситуацию и, можно считать, убил такого светлого человека, а не сам сгинул (вымер, как динозавр со своим ущербным мышлением).

Всё это красивые слова, особенно в окружении симпатичных девчонок и с бокалом коньяка в руке ( или кружкой пива),
НО на дороге у тебя есть всего лишь обычно несколько жалких секунд.

И за это время ты собираешься РАЗБИРАТЬСЯ В СИТУАЦИИ?

У топикстартера ( точнее у того кого топикстартер цитировал), было времени немного больше, примерно сек 10-15, вот отсюда и полезли рассуждения про "не уступлю и т.д.".
Он имел полное право не жертвовать собой, и еслиб не эти его рассуждения про " не уступлю. я железней" и не совсем правильное следование правилам( правильней было остановиться), то придраться к его действиям вообще былоб нельзя.
Все разговоры о маневрированиях, сворачиваниях на обочину и т.д., т.е. все что отличается от
Цитата:
"ПДД 10.1 ...При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства."
должны вообще быть выброшены из головы водителя. Оставьте выкрутасы с маневрами и прыганием в кювет спецам по трюкам.

Инстинкты, конечно, иногда сильнее, и мы пытаемся обрулить препятствие..
Но вот за собой последнее время ( года 2) стал замечать, что, скажем, в потоке многополосном в городе, я не шарахаюсь от подрезальщиков в другую полосу, а "тупо жму на тормоз". За городом скорости больше. На обочины вообще лучше не съезжать на таких скоростях..
axel вне форума  
 
Старый 25-07-2008, 03:05   #410
Eugen K
Старожил
1. Зачастую ситуация такова, что надо уже объезжать, ибо затормозить не успеешь. А если успеешь, то все и тормозят
2. Если вы не умеете съезжать на обочину нормально, то не съезжайте.
3. В многополосном потоке не шарахаться когда вас подрезают - фигня, скорости сближения мизерные....

а вот если перед вами возникло препядствие или авария, то тут тормозить не успеешь скорее всего..
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 25-07-2008, 03:28   #411
Opel_Astra
Флудер
удивляет упрямство, с которым вы не хотите замечать очевидного: он мог подвинуться и не подвинулся (не съезжая на обочину). Он сам же и сказал об этом + бред насчет "я железнее и тупее". А так, да, "придраться нельзя".
ЗЫ: если явно не убираешься, все равно до последнего на тормоз давить будешь ?
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 25-07-2008, 09:09   #412
axel
Старожил
Да нигде там нет, что было место "подвинуться ... не съезжая на обочину".
Надоело уже говорить одно и то же. За ним машины, у него довольно тяжелая машина, слева плотный поток встречки. Останавливаться нужно было стараться.
насчет зы: по обстоятельствам и я писал как делаю сам в таких ситуациях: тормоз, свет, сигнал, если вижу что * не собирается на обочину НА МАЛЕНЬКОЙ СКОРОСТИ УЖЕ с рассторможенными колесами на нее заеду. Если ж обочина гавно, придется остаться в полосе (, надеясь что виновник ситуации счас сам принимает меры для экстренной остановки..
axel вне форума  
 
Старый 25-07-2008, 12:07   #413
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТАНКЕ!

НЕ ВАЖНО, ЧТО ОН СДЕЛАЛ. ВАЖНО ЧТО ОН ДУМАЛ!
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 26-07-2008, 01:46   #414
axel
Старожил
А ты знаешь что он думал?

Странно.
Я вот всегда наооборот считал, что важнее то что ты делаешь, а не то что думаешь, т.е. не намерения важны, а результат.
Есть даже такая поговорка:
"Благими намерениями выстлана дорога в ад."

И, кстати, закон то же самое говорит: важен результат и действия, а не намеренияю. Хотя есть статьи в УК про "подготовку к преступлению", но в данном случае это здесь не пристегнешь.

И, пжлст, может я и в танке, но неплохо слышу, не орите.
axel вне форума  
 
Старый 26-07-2008, 13:40   #415
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
Цитата:
А ты знаешь что он думал?
Знаю. Он сам об этом написал. Более того, я вижу, что он сделал, то, что и думал. А еще я вижу, что около 50% опрошенных думает так же и могу предположить, что немаленькая часть сделает так, как думает. При этом, достаточно важное замечание, что топикстартер может хотя п эмоциями прикрыться, т.к. они у него были и достаточно яркие, и именно на основании их он принял решение первоначальное, и потом, возможно, подумав спокойно, передумал. Тут же у народа есть неограниченное время подумать, но все равно 50% ПОДУМАВШИХ готово "мочить в сортире" просто так, ни за что. Именно по-этому, в данном конкретном случае, важно что люди ДУМАЮТ.
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 28-07-2008, 10:49   #416
axel
Старожил
надоел этот бестолковый спор уже, кол-во постов уже к 500, свою позицию я несколько раз написал и объяснил, насчет "подумать" - на дороге в крит. ситуации только заранее можно, в процессе на автомате в большинстве случаев.

Вчера возвращался по казанке домой - опять куча просто глупых или тупых, обгоняющих по обочинам и вылетающих "паровозами" на встречку, насчитал 5 фур в кюветах, после небольшого дождика все усугубилось: в одном месте один обгоняющий догнал другого, в другом встречные фуры размочалили борта друг другу, еще в одном месте "обгоняльщик " по обочине нехило подпрыгнув на скорости км 60 на ямах на обочине пробил, похоже сразу оба колеса. Хорошо что не выкинуло его в поток слева, ну и т.д.

и все это произошло на участке каких-то 100 км..
В долине смерти из-за такого вот обгоняльщика по встречке фура в сторону казани завалилась на бок на старую дорогу, а "обгоняльщик" уехал

Нужно соблюдать ПДД, а не заниматься придумыванием своих правил.
axel вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 19:42   #417
Stunt Driver
Матерый
Цитата:
Сообщение от axel


А "поронойей" тут и не пахнет

Ты сам то в какой стране живешь?


а по мне так пахнет. причем параноей. (читаем ссылку, учим язык http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BD%D0%BE%D1%8F)


заведи лучше отдельную тему чтобы раздувать популярное_в_узких_кругах мнение, а вставлять тут и там без поводу фигню всякую - это параноя.

пс. я тут с женей солидарен, и даже временно территориально.
__________________
Безопасный маневр - это не тогда, когда не видно опасности.
Stunt Driver вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 20:08   #418
elvin
Матерый
да ладно. мнение, что у нас милиция не действует популярно в узких кругах? Или о том, что в развитом забугорье адекватно реагируют на звонки прохожих и задерживают нарушителей порядка?

У них ограничений как раз больше и там реально за ними следят. Что в чем то даже неплохо
elvin вне форума  
 
Старый 25-07-2008, 02:18   #419
axel
Старожил
Цитата:
Сообщение от Stunt Driver
а по мне так пахнет. причем параноей. (читаем ссылку, учим язык http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BD%D0%BE%D1%8F)


заведи лучше отдельную тему чтобы раздувать популярное_в_узких_кругах мнение, а вставлять тут и там без поводу фигню всякую - это параноя.

пс. я тут с женей солидарен, и даже временно территориально.

1) Думаю тебе нужно поучится внимательности. Я знаю как пишется правильно слово "поронойя" и не я его так написал.
2) Это слово не русское, а компилят латинского термина
3) Где в моих словах ты нашел признаки, цитирую ( вики теперь стала единственой и непогрешимой истиной в последней инстанции, все так любят ссылаться на нее-куда катится мир) "Психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда."
4) Мосье психиатр? по образованию
5) Раздувают "популярную" тему , только по отношению к нам, России не у нас.
6) Где я вставлял "тут и там без поводу фигню всякую"?

У тебя наверно есть поводы восторгаться своим текущим местом проживания и страной, но это отнюдь не рай на небесах и там есть политики, которым глубоко * на мнение всего мира по-поводу внешней политики пендосии, потому что именно они ее определяют и используют в своих целях.
axel вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 02:06   #420
Eugen K
Старожил
Цитата:
Сообщение от axel
И, возвращаясь, у нас в стране как раз мало "учителей", потому как у нас превентивная война чиновников с гражданами и наоборот, а вот у "них" там за задержаного преступника, причем в твоем собственном доме или машине или гараже повлекшее повреждения для него не повлечет за собой обвинения в превышении самообороны, у нас запросто.
В. общем, это уже оффтоп, но просто твоё отношение к этому ( Россия vs другии) поразило. Ты сам то в какой стране живешь?

1. У нас во время задержания, а потом следствия чела можно сделать и делают инвалидом. Там - больше, чем удара дубинки ты не получишь в случае своей адекватности....Лет 15 назад был случай: трое полицейских негра подубасили на улице за неадекват, а кто-то это снял на камеру...Итог известен...полицейские потерпевшему платят много много зелененьких призедентиков....Вы, эта....особо не зная, не говорите....не надо доверять телевизору во всем. Если ты накасячил и не сопротивляешься при задержании - тебя никто пальцем не тронет!

2. Еще раз, я говорил, об участниках дорожного движения. Исключительно в России мне встречались такие выходки...Они не встречались в Европе, Северной Америке. Понятно? И в этом есть исключительность России. (Хотя подозреваю, что такое есть еще где-нибудь. Будем искать дабы не так обидно было???) И что Вас так поразило в моем отношении??

3. Как лично ВАс долбает якобы "пиндосия учит всех жить" ? Она Вас учит?? А может быть и стоило бы некоторым вещам.

4. ДА, я живу в Штатах, но за Россию у меня болит душа, только я сам не понимаю почему... И мои посты не НЕГАТИВ, а ПРАВДА, от которой херово....

5. Дышите глубже.
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 02:21   #421
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Eugen K
3. Как лично ВАс долбает якобы "пиндосия учит всех жить" ? Она Вас учит?? А может быть и стоило бы некоторым вещам.
Не надо! Мы сами
Цитата:
4. ДА, я живу в Штатах, но за Россию у меня болит душа, только я сам не понимаю почему...
себя не обманешь, родина одна. Если поймешь почему - вернешься ?
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 02:39   #422
Eugen K
Старожил
Еще раз повторю много раз мною повторенное... Россия мне дорога, как местожительство друзей и близких, как место, где я вырос и учился (хотя я не очень настальгирую по местности).....В то же время, Россия вызывает полное отвращение как государство, хотя не буду говорить, что плохо ВСЁ; НЕ ВСЁ, однакого достаточно, чтоб отбить желание жить в этом государстве.

Дальше посмотрим, зарекаться не буду.
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 12:41   #423
elvin
Матерый
Цитата:
2. Еще раз, я говорил, об участниках дорожного движения. Исключительно в России мне встречались такие выходки...Они не встречались в Европе, Северной Америке. Понятно? И в этом есть исключительность России. (Хотя подозреваю, что такое есть еще где-нибудь. Будем искать дабы не так обидно было???) И что Вас так поразило в моем отношении??
я Вас уверяю, что в америке и в европе тоже это было. Было гораздо раньше. именно так и формировались институты демократии. не так как у нас - 91 год и вместо социализма неожиданно наступила демократия, а в течении нескольких веков. Люди выражали свое мнение и зачастую достаточно жестко. Еще раз скажу, что в Европе, что на диком западе.

У нас же когда люди начинают проявлять активность появляются такие как Вы и говорите - надо сидеть тихо и не высовываться.

Вот Вы в штатах. Наверно, и в конторе буржуазной здесь были. Никогда не видели как выступает человек перед американцами и перед нашими? У них там постоянно вопросы задают, интересуются. Пусть глупые вопросы, но люди активны. А у нас? Тишина. Неподготовленные люди пугаются. Спрашивают - все ли поняли. Потому что боится народ сказать, активность проявить.

Так что то что вы не видели пока такого отношения за границей, как в заглавном постеописано - признак того, что они все таки активные и знают, что если кто-то выедет через двойную сплошную - на него сразу же настучат и повяжут.

Вот ты там живешь. Попробуй сделать то что сделал чувак на ХРВ. И нам потом расскажешь, как тебе все уступали дорогу

PS: антиамериканцем не являюсь. штаты нравятся. европа нравится. россия нравится. живу в россии
elvin вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 20:32   #424
Eugen K
Старожил
Я понимаю, что все происходящее, это некое становление определенной соц. культуры. Но, у дикого Запада не было с кого брать пример, они вроде сами с нуля начинали.....А тут, смотрите на Европу что ль...А то, типа страна богатая, все замечательно, и типа сами все умные...
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 23:41   #425
elvin
Матерый
к сожалению просто так ничего не придет. Люди которые считают нормальным перейти на красный свет, проехать по встречке или обочине так же не явно, а зачастую и явно воспитывают своих детей.

Только постепенное изменение сознания может изменить положение в корне. никакой опыт не поможет У нас пока другой опыт. рабство было отменено меньше 150 лет назад. да и то с ограничениями. не как в европе - несколько тысяч. В штатах рабство было отменено приблизительно в то же время, что и у нас, но основу населения состовляли свободные люди из европы.

касательно того чела, из первго поста - его не совсем поддерживаю. Надо было однозначно тормозить. Даже не сказал бы что поддерживаю, а скорее понимаю. Но бывает такое - переклинило товарища.
elvin вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 23:04   #426
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
Кстати еще прикол в том, что в момент обучения сами учителя дубасят далеко не 90 кмч по трассе, в большинстве своем, т.к. на 90 кмч никаких экстремальных ситуаций особо не возникает
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 13:22   #427
Gif
Завсегдатай
По предыдущим постам я не согласен на 100%, по моему там не все очень отрешенно оценивается. А вот тут я согласен на все 100. Если ехать по трассе 90 и перед глухими горками снижать скорость и прижиматься вправо (на арзамасской я всегда так делаю - вправо, ну страшно мне там). То все прогнозируемо, особенно на хорошей машине. Оттормаживаешься на полосе, отпускаешь тормоз и уходишь правее, было так и по зиме и по лету. Ну у меня другие причины так делать.
Gif вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 13:51   #428
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
Атсюда вывод еще из библии, когда они там камнями швырялись
Нехер учить, сами не без греха и часто сами провоцируем ситуацию завышенной скоростью, да и рога могут в обратную сторону завернуть, вообще говоря
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 11:54   #429
MK011
Флудер
Цитата:
Сообщение от Eugen K
1. Почему-то большинство людей (такое кстати присуще исключительно России) считают себя вправе исполнять административное наказание

Никто в данном случае ничего не исполнял. Просто ехал как ехал.

Цитата:
Сообщение от Eugen K
Так на дорогах существует весь цивилизованный мир...В штатных ситуациях есть ПДД. В опасных - есть здравый смысл окончить ситуацию максимально понятно и безболезненно для всех...

Да. но это - личный выбор каждого. И осуждать исходного автора за его выбор, а, тем более, лишать его ВУ или упекать в больницу - нет такого права.
MK011 вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 22:03   #430
Visual
Комментарии излишни
Мда....Темка сурьезно разрослась в кротчайшие сроки.
Visual вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 22:34   #431
axel
Старожил
Дык.. хали-вали очередные.
Сча вот еще кто-то замутит про обгоняльщиков по обочине, или про шашки в городе, или про мото, или... )
axel вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 02:27   #432
Opel_Astra
Флудер
Спасибо, Александер, за тему и за открытый опрос в отдельности. Скопировал списки себе в блокнотик
ЗЫ: ну и с Днем Рождения тебя, раз уж я тут,а у тебя такой день
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 22:29   #433
LOM
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Visual
На соседнем ресурсе:
В связи с этим голо совалка.

Уж если очень хочется поучить, то тогда оттормаживай его в полосе, фотографируй (на всякий случай) и дальше идешь к гайцам с тербованием лишить барана прав, за езду по встречке, благо у гайцов теперь свидетели есть.
LOM вне форума  
 
Старый 22-07-2008, 23:09   #434
stesha
Завсегдатай
мда конечно. Жоско и не правильно. Я конечно могу побыковать некоторое время, но пропускаю, мало ли причин почему он не попал обратно в ряд. А так ужо перебор
__________________
Не ту страну гондурасом назвали.
stesha вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 02:32   #435
user
Сторожил
Таки предлагаю тему закрыть с выводами:
1. Што CRV, што HRV в динамике - валенки ещё те, предлагаю это учитывать при движении за городом и готовиться к расхождению с обгоняльщиками при помощи хотя-бы поворотников.
2. Не пожелаю никому оказаться в таком стаде аленей, когда и сам мудак, и свои не пускают, а встречка идёт на таран.

Не голосовал, но, по моему - все мудаки.
user вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 11:53   #436
Seoul
Славутовод
Прочитал все. Получается, в вск я ехав на богородской объездной в сторону Павлово в машине с женой и двумя детьми должен был убиться об отбойник , когда мне каждая десятая машина из встречной пробки в город вылетала в лоб? Почти половина из них моргала фарами и орала что-то в окно. Видимо считали что встречка тоже их полоса.

ЗЫ. Я за то чтобы к врачу все же сходил.
Seoul вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 16:52   #437
pector
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Seoul
Прочитал все. Получается, в вск я ехав на богородской объездной в сторону Павлово в машине с женой и двумя детьми должен был убиться об отбойник , когда мне каждая десятая машина из встречной пробки в город вылетала в лоб? Почти половина из них моргала фарами и орала что-то в окно. Видимо считали что встречка тоже их полоса.

ЗЫ. Я за то чтобы к врачу все же сходил.
Согласен, я еду по свободной полосе навстречу пробке со скоростью 100 (дорога свободна), а только что (+-) вылезло мне влоб и его скорость заведомо ниже, с какого перепуга я должен переться на обочину и кувыркаться там (на большей скорости ИМХО это опаснее...) пусть он и лезет если ему это надо
pector вне форума  
 
Старый 23-07-2008, 20:57   #438
abv
Завсегдатай
Моя точка зрения ближе к ответу "да, прав!", чем к не прав.
Я бы сам снизил скорость (или вообще остановился не меняя полосы).
Если начнешь метаться, и оппонент тоже начнет(поскольку, судя по его действиям, он чел неадекватный), то встретимся мы как раз на обочине лоб в лоб
А вообще опрос того, нужно больше вариантов делать было.
abv вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 10:33   #439
Маршрутчик
Завсегдатай
"все питорасы , один я - д'артаньян"
__________________
Это не я люблю наркотики, это наркотики любят меня(с)
Грузоперевозки
Маршрутчик вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 13:08   #440
Nicola
Завсегдатай
Не далее как вчера на 42-ом километре арзамасской трассы, прямо на глазах видел лобовой столкновение 14-ой и Логана. Я ехал в сторону Нижнего, 14-ая через одну машину от меня, скорость около ста, соответственно дистанция достаточно большая. Навстречу двигался достаточно плотный поток машин со скорость много меньше нашего. Как появился Логан на встречке я не видел, заметил только, что он вроде бы юзом ушел на свою полосу, видно тормозного пути до впередиидущего не хватило, и он снова вышел на встречку..... Дальше как замедленное кино, глухой удар, облако пыли вперемежку с пластиком, стеклом. Впереди идущая Газель сворачивает на обочину, я за ней, организованная колонна машин, мигом приобретает хаотичный порядок. Водители, человек пятнадцать, одновременно, бросив свои авто прямо на дороге, бегут к разбитым авто, те дымятся, слышны дикие крики... Атмосфера не передать, воздух настолько плотный, что тяжело дышать, какая-то горечь во рту. Интересно, что ни у кого, кто остановился, не было ни аптечки, ни ключа на 10, чтобы отвинтить клеммы. Слава Богу, все остались живы. В 14-й ехала семья, в т. ч. маленький ребенок. В Логане был один водитель. Машины сошлись левыми передними частями, восстановлению обе не подлежат, водители с тяжелыми переломами конечностей. Интересно, но к водителю Логана, почему то никто не подходил, только все называли его мудаком, хотя ему было совсем не хорошо. Ну а дальше, долгий процесс открывания дверей у 14-ой (инженерам, которые придумали эти замки, надо в голову гвоздь забить), вытаскивание людей, вобщем все то, что делается в таких ситуациях. Короче, зачем все это написал. Если будет возможность уйти от столкновения, уйду, на принцип "я на своей полосе" мне будет нас....рать. Почему то, когда раньше представлял лобовой удар, недумал, что это так страшно, а вот увидел, и ездить стал медленее. Берегите себя и других!
__________________
Печень, почки и другие внутренние органы хотят сердечно поблагодарить головной мозг, за великодушно предоставленный 48-часовой перерыв в употреблении спиртных напитков, и просят поставить какую-нибудь веселую песню.
Nicola вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 15:33   #441
Meteora
Матерый
Цитата:
Сообщение от Nicola
Если будет возможность уйти от столкновения, уйду, на принцип "я на своей полосе" мне будет нас....рать.
Дружище, да куда ты уйдёшь от столкновения-то, куда? На обочину съедешь? А если встречный туда же рванёт? Только если сразу круто в кювет прыгать, но я сомневаюсь, что это будет сильно мягче.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 16:18   #442
Andrey
Матерый
Лех, лично тестировал:
1. В 1997 году (чуть больше года после получения прав) - спрыг на обочину на ВАЗ21093 с 5-ю людьми в салоне от встречного MB S-класса со скорости около 100-110кмч на Арзамасской трассе в "чистое поле" - повреждения - разбитая стеклянная банка в багажнике, оторван левый задний брызговик (хотя брызговик возможно отлетел раньше - не нашли). Травм нет.
2. В 1998 году - выпрыг с Семеновской трассы от летевшей навстречу в заносе БМВ на Ford Taunus с 3-мя людьми в салоне в поле с мелким кустарником и деревцами на скорости около 95-100кмч. Повреждения - помято правое переднее крыло, разбит правый передний повторитель поворота. Травм нет.
3. В 2000 году на Opel Omega A "пролет" через поле в выскакиванием с отрывом от земли на примыкающую дорогу, абы не влупиться в случившееся прямо передо мной лобовое столкновение BMW5 мы ВАЗ21099. Ехал один, скорость около 120 (шел за BMW). Повреждения - несильно помял переднюю "юбку" и сильно помял глушак... Травма - порезал руку, когда потом ползал под машиной, осматривая днище. Кстати, водитель 99-й тогда "не приходя в сознание" .

Так что у меня уже 3 осознанных прыжка в кювет... Как показывает уже несколько моих личных случаев - получается "ощутимо мягче". Во всяком случае - люди живы и целы остаются...

А по теме... Скажу так!
Однажды "почти видел" (выехал в зону видимости буквально через секунду-две после удара) как вот такой "встречный" был "особенно упорен": зима, Казанская трасса, 2 полосы, Газель выходит на обгон фуры с очень небольшим преимуществом по скорости, навстречу другая фура. Газель упорно обгоняет, хотя ОБЕ фуры уже поняли, что НЕ УСПЕЕТ. Обгонящий пытается оттормозиться, но "почти не может" - он идет "под уклон" по дороге с накатом... Встречный успевает остановиться до 0!!! 50-титонная махина уступила Газели!!! Но 50 тонн успели проехать немало, пока остановились... В итоге Газели не хватило буквально нескольких метров - она врезалась во встречную фуру (уже СТОЯЧУЮ!!!) левым передним углом, но "с обгона" - с большой скорости... В результате - Газель срикошетила от фуры в кювет... Когда я выехал из-за поворота - Газель как раз останавливалась в кювете... Водителю Газели, видимо, очень сильно переломало ноги. На его счастье в одной из остановившихся машин оказался кто-то с медицинскими навыками и сумел на зажатую под консолью ногу наложить жгут, ибо кровь шла очень сильно у мужика. Поскольку с местными гайцами я там немного знаком - потом (месяца через 3-4) узнал, что мужик выжил именно благодаря этому жгуту по мнению медиков в скорой... Я тогда посоучаствовал в "разламывании" Газели, чтоб вытаскивать мужика...

Одни из наших самых хороших знакомых сами сунулись на встречку... Итог - "шестерка" на металлолом и шрам на руке на всю жизнь у жены... Просто чудом не пострадал ребенок, ударившись головой о мягкое сиденье, а не о металлическую стойку, буквально в 3см...

Для себя я сделал из этого 2 вывода:
1. Если вижу такого "летящего" - я еще метров за 300-500 начинаю интенсивно "обмигиваться дальним"... В 9 случаях из 10 встречный успешно завершает обгон, в 1 случае - "прячется обратно"... Но пусть лучше меня "нервным" считают и лампочки у меня чаще дохнут, зато я спокоен...
2. Сейчас у меня машина весит почти 2 тонны сама по себе... Следующую хочу купить еще тяжелее. Да, если в меня влетит летун на зубиле - я почти не оставляю своей массой ему шансов на выживание, ибо законы физики работают всегда... Но это уже из серии "жила-была девочка - сама виновата"...

Сам специально никого не "учу" (предпочитаю быть в его глазах "нервным" и обмигаться "превентивно", нежели играть в игру "кто свернет не первым"), но "пассивную защиту" тоже никто не отменял... Как показывает уже многократная практика - водители 20-40-тонных грузовиков, сидящие высоко обычно вообще не страдают при столкновениях с легковыми - то бишь надо брать максимально тяжелый (масса) джип (высокая посадка)....
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 16:28   #443
Opel_Astra
Флудер
лучше взять мотоцикл - можно разъехаться со встречкой, места всегда хватит.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 16:39   #444
MK011
Флудер
Статистика показывает, что это в корне неверное суждение - мотоциклисты гибнут значительно чаще водителей авто.
MK011 вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 17:04   #445
Opel_Astra
Флудер
вопрос только в том, отчего они гибнут.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 19:05   #446
Andrey
Матерый
Если покажешь мне 7-местный мотоцикл с возможностью установки 2-х детских кресел и с кондеем - начну сильно думать о его покупке

Я последние 5 месяцев специально "веду бортжурнал": почти 20% пробега у меня в авто 5 и более человек, правда около 30% пробега - езжу один . В общем - мото мне не подходит "по семейным обстоятельствам" никак .

И мне очень интересно посмотреть как ты удержишь мото даже на 90-100кмч, если вильнешь на обочину либо с ямами, либо мокрую, либо из мелкого гравия и т.д., коих у нас до фига! Сдается мне - с вероятностью 95%, а то и 99% в следующие 1-2 секунды маневр завершится "множественными акробатическими пируэтами совместно либо отдельно от мотоцикла"... Не... Мне не нравится
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 21:14   #447
Andrey-fos
Старожил
зачем мотоциклу кондей?
Andrey-fos вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 23:04   #448
Opel_Astra
Флудер
на обочину не надо съезжать, всегда есть возможность разойтись по асфальту. Даже на машине, на мотоцикле - и подавно
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 25-07-2008, 00:46   #449
Andrey
Матерый
Мне найти тут клипик с резким перестроением БМВ? С названием "последние 2 минуты"... Привело это к вылету на встречку...
Я, конечно, не Шумахер, но, ИМХО, 99% ГРАЖДАНСКИХ авто позволят только ОДИН раз "дернуть руль" без потери управляемости, второй рывок в противоположную сторону - это с вероятностью, близкой к 100% - уход в боковое плохо управляемое скольжение со скорости около 100кмч на дороге шириной в 6-7м асфальта. Спасибо! Но я лучше "мордой кустики косить и брюхом землю вспахивать" поеду в кювет... Даже если я "ткнусь носом" и остановлюсь за 3-5м со 100кмч - это В ДЕСЯТКИ РАЗ больший остановочный путь, чем остановка за 20-30см деформации об встречного...

Если кажется, что "да легко 3 машины везде умещаются" - рекомендую покататься до Павлова и обратно, например. Потом расскажешь как там на скоростных поворотах можно 3 машины параллельно паковать...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 25-07-2008, 01:03   #450
Opel_Astra
Флудер
катался неоднократно, а повороты скоростными назвал ты А так они обычные, на скорости их не надо проходить, если о безопасности заботишься
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 25-07-2008, 10:23   #451
Andrey
Матерый
Под скоростными я понимаю повороты, который подавляющая часть потока проходит либо без снижения скорости вообще, либо с незначительным (на 10-15кмч) сбросом от "крейсерской".
Мне написать длинный трактат про "динамический коридор движения" и т.п.? Или не надо? Если кратко: на 3кмч твой динамический коридор близок к внешнему габаритному размеру и ты не особо напрягаясь протиснешься в дырку "ширина машины + 20см", а на даже 60-70кмч тебе уже минимум по полметра надо с каждой стороны, то есть "ширина машины + 100см", когда скорость еще выше - надо еще больший коридор.
Теперь вспоминай там ширину полотна дороги, не забудь, что внешний габарит современных авто почти 2м и прикидывай - сколько можно "упаковать" машин по ширине полотна...
Про "миллиметражи" лучше не надо писать, ибо это НЕБЕЗОПАСНО! Так как "попапался камешек, легкий касательный удар, рывок рулем и полетели..."
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 25-07-2008, 16:45   #452
Opel_Astra
Флудер
я сегодня отвозил родственников в деревню в том направлении и специально посмотрел. Скажу мягко, чтобы совсем себя не дискредитировать : далеко не везде можно разъехаться трем автомобилям на скорости. Если один из автомобилей грузовик, то вряд ли найдется место, где еще две легковушки уберутся. Кстати, о ширине: жигули классика 1,6 м, а вот Форд Фокус 3 - 2 м. Какой вывод? Берите узенькие машины, глядишь и проскочите : )))
Что и говорить, меня самого лет пять назад "скинула" на обочину Волга в аналогичной ситуации. Я ехал довольно быстро в таком вот "быстром" повороте. А Волга вышла на встречку и обгоняла медленно движущийся поток. Я морально был не готов идти на таран, поэтому съехал на обочину одним колесом и меня крутануло так, что я в результате оказался на противоположной обочине, а поток машин вынужден был от меня уворачиваться. Поэтому у меня свои счеты с теми, кто на встречку вылетает в такой ситуации. Но! Я убежден, что если есть куда подвинуться - надо подвинуться, и не быть таким вот горе-учителем как топикстартер.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 25-07-2008, 17:05   #453
Andrey
Матерый
Цитата:
Но! Я убежден, что если есть куда подвинуться - надо подвинуться, и не быть таким вот горе-учителем как топикстартер.
А я таки где-то писал, что "надо идти на таран"? Отличие моего мнения лишь в том, что БЕЗОПАСНЕЕ (для себя!!!) не "двигаться", а "сваливать в кювет". Ибо сильно больше шансов сохранить машину более-менее управляемой!

Олег! Я понимаю, что я зануда, но!!! В таких ситуациях ЛЮБОЕ сдвигание влево смертельно опасно! В буквальном смысле! Так как "летун в лоб" на пустой дороге - это из раздела почти фантастики! Значит кроме летуна есть еще "спокойно тошнящие по своей полосе встречные" и встреча с ними не менее (а может и более!!!) опасна, чем с летуном (особливо, если спокойно тошнит 40-50 тонн железа с грузом).

Потому мое резюме: если уж "уходить", то для себя же безопаснее "сразу нырять в кювет". Аргументы:
1. Стремящиеся к нулю шансы найти встречу с "тошнотами" из встречного потока (любое маневрирование типа "резко вправо - резко влево" - это ОЧЕНЬ большая вероятность срыва в скольжение на второй фазе (резко влево) с последующим улетом влево относительно начальной траектории - а там "встречные тошноты" и у них уже остаются лишь десятые и сотые доли секунды на торможение! То есть бить они тебя буду "с полного хода").
2. Значительно более низкая вероятность встречи с летуном (сознательно "спрыгнуть с дороги" - это мало кто готов, большинство старается "держаться за асфальт". И лишь единицы (сотые доли процентов) летунов способны на самый правильный выход из такой ситуации - "убирать до нуля боковой интервал у объектов с минимальной разницей векторов скорости" - то есть "втираться в бочину обогяемого", сокращая в буквальном смысле до 0 свой динамический коридор с правой стороны! Если втереться "грамотно" (то есть погасить разницу скоростей с потоком, которая крайне редко выше 40-50кмч и "нежно прижаться" с минимальной разницей курсов в того, кто справа) - повреждения будут вообще минимальны! Но для этого надо "переломить себя" - сознательно "пойти на контакт"...
3. В подавляющем большинстве случаев кювет имеет вполне "гостепреимный" рельеф и качество поверхности! То есть достаточно велики шансы "просто остановиться".
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 25-07-2008, 23:51   #454
Opel_Astra
Флудер
"двигаться" - я имел ввиду вправо, т.е. к обочине, без съезда на обочину. Соответственно должны подвинуться и попутные летуну и он сам должен "втереться" в колонну попутных. В принципе, на некоторых участках дороги такое вполне возможно и я такое проделывал. И втирался, бывало, и двигался вправо, уступая "второму ряду" встречки...
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 21:32   #455
Маршрутчик
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Andrey
водители 20-40-тонных грузовиков, сидящие высоко обычно вообще не страдают при столкновениях с легковыми


не дай бог
__________________
Это не я люблю наркотики, это наркотики любят меня(с)
Грузоперевозки
Маршрутчик вне форума  
 
Старый 25-07-2008, 16:18   #456
LM.
Завсегдатай
В наше время, едучи навстречу пробке, у меня возникает большое желание включить дальний и не выключать, ибо отморозков, выскакивающих на встречку, просто НЕМЕРЯНО. И я со своей семьей не хочу участвовать в их естественном отборе...
LM. вне форума  
 
Старый 24-07-2008, 16:24   #457
FoxBat
Наблюдатель
Оба дебилы
__________________
amused itself to death
FoxBat вне форума  
 
Старый 28-07-2008, 19:50   #458
Танюхо
Просто мимо проходил
***...
__________________
Автолюбители всех форумов,объединяйтесь!
Танюхо вне форума  
 
Старый 25-07-2008, 17:26   #459
EagleNN
Завсегдатай
Два дебила сошлись лоб в лоб.
Однако один был невменяемый (тот что на встречку поехал), а другой вменяемый. Так что больше виноват тот кто упорно отказывался уступать.
EagleNN вне форума  
 
Старый 25-07-2008, 19:09   #460
Sergio Safoni
Флудер
тока что приехал из Дивеево, к дол...м нужно быть толерантне и более их жалеть..ибо к дукарак на Руси всегда относились с пониманием
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 26-07-2008, 01:51   #461
axel
Старожил
К блаженным с пониманием относились, а к тем кто под идиота косит - какое понимание требуется?
axel вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:03.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК