Кто ездит на метане откликнитесь!

[Rem.brigada.nn]

Есть идея привлеч к себе внимание, а именно к нашин проблемам.

[e-mike]

А кто то на нем ездит?
Вроде ездят на пропан-бутане?

[Major Keis]

Дураков всё меньше:

[сараевод]

дураки, не следящие за топливной системой, естественноотбираются.

[Major Keis]

А ты, видать, разбираешься и следишь.

[сараевод]

Ага. Как ты догадался? Я пять лет ездил с ГБО и на эту машину его обязательно поставлю. Тот, кто не разбирается, кивает на то, что машины на газе взрываются, но не обращает внимание на точно так же взрывающиеся и сгорающие бензиновые машины. Газ поджечь гораздо сложнее, газовый баллон повредить гораздо сложнее, чем бензобак. Системы безопасности ГБО очень надежны, а чтобы газ взорвался, он должен скопиться в закрытом объеме в критическом количестве. Если водятел раздолбай, то при чем здесь газ и ГБО?

[Jag Mort]

Ты сейчас про метан или про пропан говоришь?
200 атм — это не х собачий

[Novik]

Поверь, ничего страшного в этих 200 атм. нет ))) В коммунистические времена грузовые ЗИЛы и ГАЗончики ездили на метане, а уж что-что, но денежки старая гвардия считать умела )))

[Jag Mort]

Сообщение от Novik

Поверь, ничего страшного в этих 200 атм. нет )))

Зачем мне верить, я энергию взрыва прикинул

[сараевод]

я говорю о пропане - а ты думаешь, какую фотку кейс запостил? Легковухи на метане не ездят. Да и на метане грузовики с автобусами ездят, и ничего. За топливной аппаратурой следить надо, причем за любой. Дома-то у тебя газ? Не боишься взлететь на воздух? Ведь хватает таких случаев.

[Novik]

Сообщение от сараевод

Легковухи на метане не ездят.

Садись, два!! Своими глазами видел Мерседесы и что-то родом из Испании которые с конвейера шли на метане. Нам никогда не угнаться за инженерной мыслью запада и в нашем понимании метановский баллон это что-то похожее на торпеду, огромных размеров, неимоверно тяжелое и вмещающее в себя 10 кубометров газа. На Мерсе стоял металло-пластиковый баллон на 40 кубов, по размеру сопоставим с пропановским баллоном, а за исключением понижающего редуктора разницы между оборудованием для метана и пропана практически нет.

[Hunter]

Нам никогда не угнаться за инженерной мыслью запада

К сведению

[Novik]

Ну да, если учесть, что с конвейера буржуи гнали машины на метане ещё с середины 90-х. )) За это время можно зайца курить научить.

[Jag Mort]

Сообщение от сараевод

Дома-то у тебя газ? Не боишься взлететь на воздух?

В газовой трубе не 200 бар, а 25 мбар, поэтому сравнение неверное.

[сараевод]

а я не давление имею в виду, а критическое количество газа в закрытом пространстве. Скажешь - квартиры на воздух не взлетают?

[Jag Mort]

Я говорю, что опасность метана не в том, что это горючий газ, а в том, что он не сжижается при нормальной температуре.

[Major Keis]

Сообщение от сараевод

Ага. Как ты догадался? Я пять лет ездил с ГБО и на эту машину его обязательно поставлю. Тот, кто не разбирается, кивает на то, что машины на газе взрываются, но не обращает внимание на точно так же взрывающиеся и сгорающие бензиновые машины. Газ поджечь гораздо сложнее, газовый баллон повредить гораздо сложнее, чем бензобак. Системы безопасности ГБО очень надежны, а чтобы газ взорвался, он должен скопиться в закрытом объеме в критическом количестве. Если водятел раздолбай, то при чем здесь газ и ГБО?

Занятненько, только при чем тут метан? Взрывается не газ, а бракованный или битый баллон. Давление.

[191]

Не только. Как-то наблюдал на АГЗС на Комсомольском шоссе, там где сейчас рынок, как водитель упросил заправщика заправить в 110-ти литровый баллон 110 литров, мотивируя тем, что ему в Москву надо.
Для справки, если кто не знает - при заправке должна оставаться паровая фаза примерно 20% от объема баллона.

[Seoul]

Объем рассчитывается при стандартных условиях. Зимой входит больше, летом меньше.

[Hunter]

От холода тела и литры сжимаются, ага. В школе ещё проходили

[Novik]

При правильной установке баллона и справном мультиклапане больше 80% в него не закачаешь, хоть тресни.

[191]

Только ГАЗелистам об этом ни-ни

[сараевод]

а то сломают мультиклапан и не получится отсечки? Ну так и хрен с ними, свою премию Дарвина они получат.

[сараевод]

А зачем ты запостил фотку взорвавшейся легковой машины? Они на метане не ездят, да и взорвалось под капотом, а это бывает, когда газовая система негерметична и во время заправки под капотом скопилось критическое количество пропана. Но это ж дятлом полным надо быть - пропан воняет, как можно не почувствовать и не понять, что ГБО неисправно?

[Major Keis]

Сообщение от сараевод

А зачем ты запостил фотку взорвавшейся легковой машины? Они на метане не ездят...

Открой уже для себя интернет. На моей памяти это далеко не первая легковушка, взлетевшая от метана. Конкретно по этой фотке тебе пруф, читай внимательно: http://www.usedcars.ru/dorozhnye-pro...avtomobil.html

[сараевод]

Водила - дважды долбоклюй.
Цитата:
Водила (гость), 11-01-2011, 20:22 Да с метаном вообще шутки плохи... там в балоне должен находиться ингибитор, препятствующий детонации. Если он куда то делся или это балон не для метана, то звиздануть может легко от удара по балону. Метан является не только топливом, но взрывчатым веществом и может сдетанировать от удара.
С пропаном\бутаном проще, это чисто горючка и может только быстро сгореть

[Novik]

Сообщение от сараевод

Водила - дважды долбоклюй.
Цитата:
Водила (гость), 11-01-2011, 20:22 Да с метаном вообще шутки плохи... там в балоне должен находиться ингибитор, препятствующий детонации. Если он куда то делся или это балон не для метана, то звиздануть может легко от удара по балону. Метан является не только топливом, но взрывчатым веществом и может сдетанировать от удара.
С пропаном\бутаном проще, это чисто горючка и может только быстро сгореть

Такой откровенной херни за шесть лет работы с газом я ещё не слышал .

Ингибитор, препятствующий детонации находится в баллонах для ацетилена..
Метан это не что иное как природный газ не имеющий цвета и запаха, в два раза легче воздуха и коль скоро заговорили о нём как о топливе, то октановое число у него 120.

Пропан это сжиженный нефтяной газ так же без цвета и запаха, в ДВА РАЗА ТЯЖЕЛЕЕ ВОЗДУХА не зря на многие подземные парковки машины оснащённые газовым оборудованием не пускают. Октановое число 105.

[сараевод]

да хрен с ним, с ингибитором и комментатором. То, что к пожару/взрыву приводит халатное отношение к топливной системе - согласен?

[Novik]

Раз в год и кочерга стреляет

[Павел F.]

Сообщение от Rem.brigada.nn

Есть идея привлеч к себе внимание, а именно к нашин проблемам.

Так а вы их себе создали-то зачем?

[Guru]

Самопиар, имхо.

[Адвокат]

Кто ездит на метане откликнитесь!

Все погибли...

[Bonifacy]

В моей практике встречались только два автомобиля ГАЗель с очень длинноыми рамами и тентами мощной кубатуры, на которых установлено было метановое оборудование. Эти машинки были оборудованы чисто под перевозку поролона и латекса для мебели из Помосковья, типа Шатуры или нечто подобного, в те времена, когда там метан стОил по 3 рубля. Им как раз хватало одной заправки туда слетать, назад привезти. А вот при отклонениях от маршрута могли быть проблемы с заправкой. И тогда уже на бензине катились.
Основные траблы, как и у пропановых были с выпускными клапанами, так как все виды топлив стараются со временем забедниться и спалить в режиме автогена выпускные клапаны.
Если в данном контексте речь идёт о малом количестве метановых заправок, то я здесь вам не помощник. Как ни странно, но я противник любых двигателей на углеводородном/водородном топливе, ибо нехера подавляющую часть пешеходного человечества лишать чистого воздуха.

[Seoul]

Я правильно понял, что бензин гораздо полезнее пешеходам?

[e-mike]

Сейчас последует лекция о мифических двигателях на сжатом воздухе.

[Bonifacy]

НЕ БУДЕТ сегодня лекций. Вы и так просвещённые/просветлённые на эту тему, просто, извините, повторил свои взгляды на вещи Да-да, именно так, как могу пытаюсь несовершенное сделать чуточку лучше для нас всех.
*остальное в подписи*

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Bonifacy

...
Основные траблы, как и у пропановых были с выпускными клапанами, так как все виды топлив стараются со временем забедниться и спалить в режиме автогена выпускные клапаны.
...

Почему?
Разъясни, пожалуйста, что ты имел в виду.

[Bonifacy]

- Дело самое простое - человек пришёл с войны. А.Т. Твардовский "В. Тёркин"

На самом деле всё достаточно банально. В каждой топливной системе предусмотрены фильтры. Которые естественным образом загрязняются и даже на газовом топливе. Есть калиброванные каналы (жиклёры), в которых жидкость или газ меняют свою скорость и температуру, плюсом к этому как перед сужением, так и после него появляются завихрения, что опять способствуют диспергированию (разложению) топлива на фракции благодаря эффекту центрифуги. Ещё можно присовокупить сюда регулирующие диафрагмы, которые могут задубеть или порваться.
Всё это так или иначе ведёт к забеднению топливо-воздушной смеси. И если на бензине забеднение более чем на 15 процентов сразу чувствуется не только по снижению харпактеристик, но и по явным дёрганиям, то газ ввиду своих свойств очень коварен. Тут получается эффект автогена. Но если в АК-горелке теплоты добиваются добавлением кислорода в смесь, то в ДВС при постоянном захватываемом объёме воздуха наблюдается уменьшение подачи топлива, что как раз и приводит к повышенной теплоотдаче.
И если бы технология железок для ДВС была бы реально нормальной, то принципиальной разницы в ресурсах по бензину и газу не наблюдалось бы.
Ну и самое главное, а вернее просто истина - скупой платит дважды. Если человек использует газовое топливо ( не впрыск с распределением) и забивает на регулировку каждые 10 тык, то к 50 тыкам чаще всего лишается клапанов напрчь.
Те, кто уверовал в непогрешимость распределённой подачи газа по сигналу кислородника, тоже имеют шанс "погореть", ибо всё относительно. Для хоть какой-то гарантии от траблов им надо не лениться устанавливать около кислородника газоотводную трубку для точного контроля выхлопа.

Вот в общем-то наблюдения за проблемой изнутри, изнанка так сказать.

[АлексМонтеро]

Сообщение от Bonifacy

- Дело самое простое - человек пришёл с войны. А.Т. Твардовский "В. Тёркин"

На самом деле всё достаточно банально
....то к 50 тыкам чаще всего лишается клапанов напрчь.
Те, кто уверовал в непогрешимость распределённой подачи газа по сигналу кислородника, тоже имеют шанс "погореть", ибо всё относительно. Для хоть какой-то гарантии от траблов им надо не лениться устанавливать около кислородника газоотводную трубку для точного контроля выхлопа.

Вот в общем-то наблюдения за проблемой изнутри, изнанка так сказать.

На самом деле всё ещё банальнее и проще. Никаких проблем с клапанами нет. Работал на Зил"е с ГБО (Зил-138, если что, Аппарат поправит), Газель с ГБО, Камаз газо-дизельный. Но это отдельные истории, если кто захочет услышать, расскажу.
=================================
Вот только непонятно, зачем ТС именно метан. Ни авто, ни зачем не обозначено.

[Bonifacy]

Сообщение от АлексМонтеро

На самом деле всё ещё банальнее и проще. Никаких проблем с клапанами нет. Работал на Зил"е с ГБО (Зил-138, если что, Аппарат поправит), Газель с ГБО, Камаз газо-дизельный
.

А вот в данном случае я выступаю просто как формалист и бюрократ. Можно открыть с десяток мануалов по современным отечественным коляскам и там будет чётко описано, КАКИМ топливом МОЖНО заправлять автомобиль. Всё остальное, не означенное в инструкции запрещено(формально) . А ведь там нет ни слова о газовом топливе, по моему.

[АлексМонтеро]

Сообщение от Bonifacy

А вот в данном случае я выступаю просто как формалист и бюрократ. Можно открыть с десяток мануалов по современным отечественным коляскам и там будет чётко описано, КАКИМ топливом МОЖНО заправлять автомобиль. Всё остальное, не означенное в инструкции запрещено(формально) . А ведь там нет ни слова о газовом топливе, по моему.

Тоже как формалист. Однажды мне довелось поработать на Зил-4331 (дизель). И как-то от нефиг делать решил почитать мурзилку, к нему прилагающуюся. В ТТХ там оказалось: дизтопливо или бензин А-76. Интересно было посмотреть на это в реале, но никто экспериментировать не стал.

[Крыглоупек Грамцианский]

А почему забеднение-то?
Из твоих объяснений это не следует.

[Novik]

Есть такое понятие, коэффициент заполнения камеры сгорания. У бензина этот коэффициент выше чем у газа.

[~GZ]

Сраная Дорогая Администрация тут все потерла. Пасаны теперь волнуются...

[Novik]

В продаже появились дешевые метановские баллоны из легированной стали?

[Demige]

Нет метана - нет проблем

[Novik]

Осмелюсь заметить, что в городских квартирах в газовой плите не что иное как метан. ))))