АКПП или вариатор?

[BigAnt]

Сам являюсь сторонником МКПП, но в последнее время тенденция отказа от механики в хоть сколько нибудь отличных от сугубо бюджетных комплектаций приобретает массовый характер. В замен предлагается (в зависимости от марки) или автомат, или вариатор. Отсюда вопрос о преимуществах и недостатках того и другого с точки зрения эксплуатации. Предпологаемый объект - паркетник с двигателем до 200 л.с. с полным приводом.

[Nikopol]

о, это еще хуже тема чем ручка vs акпп

[DEMETRIOS]

о, это еще хуже тема чем ручка vs акпп

В предвкушении механоавтоматическойварио сралки?

[look]

имхо

Да пофигу. В повседневной эксплуатации рядовым жителем города, в городских условиях с периодическими выездами на природу\дачу, разницы не будет. Только если тешить себя ТТХ грамотно сформулированными маркетологами))))

В любом случае для гражданской машины и тот и другой вариант лучше традиционной мешалки.

[Nikopol]

вот на Лансере Х вариатор например шумит здорово. Зато в горку когда едешь - класс

[sta.m]

на сколько понимаю, вариатор не очень любит буксовать и упираться в препятствия, что для паркетника, вроде как, ощутимый минус.

[Lex]

это не он шумит
это движка на одних оборотах воет, а шумка там в багажнике сложена (кому конечно положили, бгг)

[Nikopol]

нее...конкретно он шумит. Шумка в багажнике, бп, но машина с ручкой гудит совсем по другому

[Lex]

потому что у ручки и автомата обороты прыгают, а у варика - подвисают на оптимальных (особенность работы), вот моторчик дохлый и гудит

[headhunter]

по-моему в городе вариатор в городе выиграет по расходу, если _не_ по пробкам до работы добираться. От АКПП торможения двигателем не дождешься)

[sta.m]

что с чем сравниваете? акпп - это что?

[BigAnt]

АКПП - традиционное устройство без сцепления на основе гидротранформатора. Роботов предлогаю считать отдельным классом устройств.

[Samael]

Торможение дв. от АКПП - Легко! Есть понижайки. (1-2-...OD-off)

[headhunter]

ну да, я тоже дергаю с горки, работает. А еще есть сброс газа перед светофором и на пологих участках дороги, где подключается обгонная муфта
И еще, есть люди, которые думают, что +/-, а также (1-2-...OD-off) - совершенно лишние положения акпп)))

PS O/D у меня нет.

[DEMETRIOS]

Кстати, а можно ли переключаться на режим 1-2 и т.д. во время движения на небольшой скорости или же необходимо останавливать автомобиль???

[Yamaha001]

Сообщение от DEMETRIOS

Кстати, а можно ли переключаться на режим 1-2 и т.д. во время движения на небольшой скорости или же необходимо останавливать автомобиль???

на вариаторе в ручной режим можно переключаться прямо на ходу
у знакомого Nissan Primera 2.0 на вариаторе (такой же на кашкай ставится и на мурано), 120 тысяч пробега - полёт нормальный, два раза менял жидкость в вариаторе
если не топить со светофора то вариатор ходит долго, если топить то попадёшь на цепь и шкивы тысячам к 50 пробега

[Jag Mort]

Сообщение от DEMETRIOS

можно ли переключаться на режим 1-2 и т.д. во время движения

можно, если двигаешься вперёд

[DEMETRIOS]

можно, если двигаешься вперёд

Это про классический автомат?

[Jag Mort]

да...

[headhunter]

дергать можно в любую сторону, куда дергается без нажатия кнопки блокировки. у кого кнопки блокировки нет - те неудачники)))

[Lex]

разные есть автоматы, на каком больше, на каком меньше
Дык веть и ручкой не все тормозят )

[egold]

Сообщение от headhunter

От АКПП торможения двигателем не дождешься)

хреновый АКПП значит.

у меня степ как скорость до 60 падает, включает первую и аццки тормозит. под горку бывает надо газу давать чтобы ехала

[sta.m]

при учете, что видов автоматов ещё, как минимум, несколько, без разницы.

[BigAnt]

Иногда автоматами называют ещё роботов разного вида, в т.ч. с 2мя сцеплениями. На мой взгляд, они лишь разновидность механики, причём весьма спорная. Как не раз читал в За рулём и Авторевю, хвалёный фольковский DSG для городских пробок не годится - дёргает машину, палит эти свои сцепления... Тоже самое и на скользкой дороге.

[sta.m]

на протяжении 50000 км опровергаю эти слухи личным опытом эксплуатации S-tronic, также известного как DSG. ни разу не спорная разновидность автомата, как раз, к механике и к роботам имеющая отношение весьма посредственное.

[Yamaha001]

Сообщение от sta.m

известного как DSG. к механике и к роботам имеющая отношение весьма посредственное.

всё-таки к механике DSG имеет бОльшее родство, т.к. в основе там блок с двумя валами и шестернями как в классической ручной коробке
токмо управляется всё это мехатроником а не правой рукой

[sta.m]

ну, это родство, как у жигулей и ауди - колёса, двс, руль)) при эксплуатации же родство с механикой только в ощущениях, расходе и динамике.

[kai]

Ну назови хотя бы один общий узел, который позволит говорить о родстве гидромеханического "автомата" и преселективного "робота". А то пока у тебя объяснение "dsg - это автомат, патамушта у нее педали сцепления нет".

Такая точка зрения, без сомнения, имеет право на жизнь, но по своему устройству DSG - это механическая роботизированная коробка передач.

[Lex]

а что лучше дсг или варик ("ломучесть" не рассматриваем)?

[kai]

Да сложно сказать, все же зависит от назначения. Мне больше нравятся преселективные коробки из-за мгновенных переключений и наличия жесткой связи между двигателем и колесами.
Современные вариаторы, а особенно клиноцепные, тоже хороши.

[Lex]

у вариков тогда ваще задержек нет по определению

[Romshtex]

При резком ускорении переключения всё же слегка ощущаются.

[kai]

Вариатор не переключается. Вообще не переключается, нечему в нем переключаться.
Псевдодиапазоны - привилегия ручного режима и большая условность вообще.

[Romshtex]

Ну дёргается он. Видимо я путаю переключение и рывок при резком ускорении.

[Lex]

ну низнай
на мураше передок аш сносит от кикдауна , а рывков/толчков (пока ) - нет
Я читал, что на некоторых "виртуальные" передачи делали, чтоб от троллейбусного гудения уйти и "дать поучаствовать в управлении" (бгг) , вот оно и появилось - дерганье

[Van Izem]

это как тебе удалось мурану научить такому шустрому кикдауну?
я сколько не пытался, он вялый какой-то все равно
с места хорошо прыгает, а дальше тупит как обычная тяжелая тележка для поездок за покупками

[Lex]

ну ващет я про "с места" и грил, а "дальше" у ВАРИКА и не чуйствуется разгон (а он ЕСТЬ, какой-никакой 8-9сек) - на то он и варик - не чета "дрочилке" - где дергать кажный может, а ездить - ЕДИНИЦЫ

[kai]

Наверное .

[kai]

Разрывов в передаче момента, согласен, нет "по определению". Но адекватной реакции на нажатие педали газа в большинстве случаев тоже нет - вариаторы не настраивают на такие реакции.

[Lex]

это чтоб ему трындец не пришел

[kai]

Я догадываюсь .
Вдобавок, это вариатору и не нужно - для пинков под задницу и букса колес на переключениях есть другие трансмиссии. Так шта наш выбор - dsg.

[Lex]

какая разница, что убьется, ремень (или еще че из потрохов варика) или сцепухи дсг

[BigAnt]

А если ломучесть всё-таки рассмотреть?

[Lex]

а смысл?
дсг еще не настолько "в массах" , да и немцы будут дороже япов
А так, муровские варики летели так же весело, как и рексовые автоматы
Правда это в основном на пригнаных америкосах прошлых лет и связано во многом с тем, что на "сарае для домохозяек" отжигали лихие русские (и нерусские) парни

[sta.m]

я и не спорю. я полностью с тобой согласен. и я утверждаю, что жигули - тоже автомобиль.
я как раз о том, что "dsg - это автомат, патамушта у нее педали сцепления нет", и селектор один в один, как у гидротрансформатора с вариатором, и... я готов поболтать с удовольствием на тему устройства любой из вышеперечисленных и вышеНЕперечисленных систем, но скорее не в этой теме. здесь же я о родстве поверхностном, о том что водитель видит, а не знает. так чем дсг не альтернатива?

[Demige]

Тогда и варик тоже автомат.

[Yamaha001]

следуя данной логике
автомат есть всё что не есть ручка

[Duke Solo]

Сообщение от BigAnt

Предпологаемый объект - паркетник с двигателем до 200 л.с. с полным приводом.

Паркетник с полным приводом, гм =)
Зависит от года выпуска. 200 лошадей это не очень мало для вариатора, поэтому стоит брать только свежие. При таком раскладе вариатор будет предпочтительнее. Иначе АКПП.

pS: я если что за "ручку"

[BigAnt]

Цифра 200 взята как предел, выше которой авто вообще не рассматривается по причине транспортного налога да и ненужности такового в хозяйстве. А так пример - Outlander XL New 2,4 170 л.с. CVT.

[Tos]

XL 170лыс я бы все-таки брал на АКПП

[BigAnt]

Он теперь только с CVT

[Tos]

ууууууу как все запущено.. хотя может они решили проблему ресурса вариатора.

[Duke Solo]

Проблему ресурса вариатора не решили только на интернет-форумах

Более того, лично мне не очень ясно, откуда она вообще взялась; ибо ресурс ограничен у всего, а ремонт вариатора значительно проще чем ремонт классической АКПП. Да и как-то мало интересно, что там через скажем 300ткм сдохнет

[Tos]

помнится на Хондах этот ресурс был в районе 150 т.км. а я столько почти отъездил за 3,5 года.

[Duke Solo]

Продавал хонду, как раз с таким пробегом. Никаких симптомов износа не было.

[Barbadian]

Сообщение от Duke Solo

а ремонт вариатора значительно проще чем ремонт классической АКПП.

Но в тоже время почему то стоимость ремонта вариатора выходит дороже, ремонта классической акпп. Да и если смотреть на контрактные агрегаты - акпп и выбор больше и ресурс хоть какой-то есть... А вариаторы: 1) меньший выбор 2) дороже 3) и гарантии в каком состоянии ремень - никто не даст.
К примеру, б\у вариатор на предыдущую мою машинку стоил 45-60 тыс. руб (это при цене машины 250 тыр), новый ремень - 22 тыс. рублей + всякой мелочевки и расходки для установки на 20 тыс. рублей + стоимость замены. Найти мастеров, которые займутся вариком - ой не простая задача.
Б\у автомат на нынешнюю машину стоит 6 тыс. рублей. Поменять можно хоть самому в гараже.

[telpv]

у всех эти штуки разные,как я понял, по этому надо рассматривать конкретные авто и применяемые там агрегаты, если вы собираетесь этим заморачиваться.

[BigAnt]

Пусть меня, если что, поправят, но сейчас на рынке новых авто с вариатором не такое большое предложение. Оутлендер ХL New, Ниссан Кашкай, Ниссан X-Trail, Лансер Х... Но что-то мне подсказывает, что этот вариатор у них у всех - один и тот же.

[DEMETRIOS]

А корова с муранычем?

[Lex]

корова - с роботом тухлым

[telpv]

вот, теперь смотрим на технические характеристики, смотрим проблемные места, сравниваем с манерой вождения и выбираем
конструкцию и характеристики гуглим, манеру вождения определяем сами

[Van Izem]

в силу особенностей конструкции и сегодняшнего уровня развития технологий, вариатор пока не долго выживает в паре с двигателями большой мощности.
т.е. для "большого" спорта точно не пойдет, как и для тяжелой машины, как и для сложных условий эксплуатации.
хотя лично мне вариатор очень понравился. и в плане плавности хода, и в плане экономичности и в плане динамики автомобиля.
(Примерно полгода ездил на Ниссан Алтима 2.5л с вариатором)

[Lex]

несцановские варики мрут не как следствие того, что они варики, а как следствие того, что косоглазые где-то КОНКРЕТНО лоханулись и повесили "соплю" в конструкции
Основываюсь на мурановском форуме (т.к. самый мощный двиг - летят чаще других).
Летит там блок гидроклапанов (а не "чиста вариаторные" причиндалы). Связано то ли с системой охлаждения, то ли еще с чем (коллективный разум пока окончательного решения не вынес)

[DEMETRIOS]

косоглазые где-то КОНКРЕТНО лоханулись и повесили "соплю" в конструкции

Печально... учитывая то, что за свои мощные автомобильчики они просят не маленькие деньги.....

[Nikopol]

Предпологаемый объект - паркетник с двигателем до 200 л.с. с полным приводом.

Новый? Тогда ваще пофиг, если смена планируется в конце гарантийного срока. По юзабилити мне вариатор больше понравился...

[Ахилессс]

У вариатора вроде ремни дорогие меняются в 150тык

[Romshtex]

Сообщение от Ахилессс

У вариатора вроде ремни дорогие меняются в 150тык

Если ездить в магазин, на работу, на дачу не очень далеко, как у меня, например, то 150 тык - это примерно 10 лет эксплуатации. Любые ремни отобьются за такой срок.

[groman]

Если брать новый авто - то пофигу автомат али варик. Они все новые подрасчитаны на свой вес, срок гарантии и возможности.
Если машина б/у - голосую за автомат.

[mr.Karapuz]

DSG ...

[Serg23]

А зачем тебе думать о отличиях, если это реально от марки зависит? если нравится Ауди и есть деньги, то не пофиг ли тебе, что там вариатор? или лучше подумать- ну его нах и купить че нибудь классом ниже и на АКПП?

[BigAnt]

Вот в том-то и дело, что денег далеко не куры не плюют и приходится взвештвать все за и против. Просто начал рассматривать приемлемые варианты (см. выше), и обнаружил, что многие из оных предлагаются с неведомым зверем - вариатором.

P.S. У Ауди вроде как преселектив?

[kai]

У Audi есть все типы коробок, более-менее широко распространенных в настоящее время. Механические, преселективные, просто роботизированные, вариаторы, гидромеханические автоматы .

[sta.m]

причём каждой не по одному виду.

[kai]

Это как понимать?

[kandrik]

Может быть имеется ввиду, что только одного мультитроника Ауди в процессе их эволюции появилось не один десяток модификаций?

[sta.m]

имею в виду, что каждая из коробок представлена с разным кол-ом передач, в разных компоновках...

[kandrik]

Если авто новое, и будет продано года через три, то пофик какая коробка.
Если б.у. то только классический гидротрансформаторный АКПП. Ежели что его починить проще и дешевле, чем вариатор. Там фрикционы с маслом и прочими расходниками поменял и коробка ходит снова практически как новая (если не запускать, а вовремя поменять, если масло быстро чернеет). А в вариаторе попадаешь на все потроха коробки - ремень, шкивы.... а они дорогущие. Нафик такая развлекуха.
Кстати, знаете как на Аудевских мультитрониках ремень (кстати он там чисто металлический) рвали? Очень просто: зимой трогаетесь резко со светофора, когда под колесами наледь на светофоре, и в этот момент выезжаете на асфальт не сбавляя газа, рывок и ремню кранты. В случае с АКПП все это тоже вредно, но не так критично.

[Lex]

а есть еще и раздаткаааа ...
это другая тема про убийства ))

[kandrik]

К примеру на Ауди на Кватрах с их торсеном никакой раздатки нет, но вот что интересно: вариаторы на полноприводные Ауди не ставят, только полноценный гидротрансформатроный АКПП. Видимо нагрузок не выдерживают.

[Андрей Терентьев]

На новом ауди А8, вроде, тоже только автоматы сейчас ставят...

[kai]

Скорее исходят из компоновочных соображений. Так, у Subaru есть клиноцепной вариатор с полным приводом на новой Legacy/Outback.