Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Свободный форум
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Свободный форум Любые темы, которым тесно в рамках существующих форумов

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Thumbs down Старый 14-12-2010, 17:49 Деньги за второго ребенка, участок за третьего, но при этом хрен вам, а не пособие...   #1
Don Corleone
Матерый
В заботе о повышении рождаемости власти ведут себя крайне непоследовательно.
Вроде бы правительство ценит буквально каждого младенца. Владимир Путин щедро раздает материнский капитал и родовые сертификаты, а Дмитрий Медведев посвящает поддержке деторождения целое президентское послание. Тридцатого ноября 2010 г. он произнес искренние и трогательные слова о том, что стране жизненно необходима эффективная государственная политика в области детства, что государство должно поощрять рождение не только вторых, но и третьих детей в семье. Президент раздал множество конкретных поручений, которые должны улучшить условия для появления новых граждан страны. И под большинством его призывов хочется подписаться.
Но спустя всего неделю после оглашения послания тот же самый президент Медведев подписал документ, который одним махом перечеркивает все его благие пожелания, высказанные в послании.
Восьмого декабря 2010 г. президент утвердил поправки в закон «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» № 343-ФЗ. Новая редакция закона уменьшает размер пособий минимум на треть. А часть мамочек получит в 2-4 раза меньше денег, чем рассчитывали.
Речь о пособиях по беременности и родам, а также по уходу за ребенком до полутора лет, выплачиваемых Фондом социального страхования. Сейчас размер пособия рассчитывается исходя из зарплаты будущей матери за последние 12 месяцев перед выходом в декрет. Заработанная за год сумма делится на количество реально отработанных дней — и вполне справедливо получается среднедневной заработок. Дальше его умножают на 30,4, получая среднемесячный доход, — это основа для начисления пособия.
Новая редакция закона (начнет действовать с 1 января 2011 г.) меняет формулу расчета пособия в невыгодную для матерей сторону.
Теперь, чтобы рассчитать среднедневной заработок, возьмут зарплату, начисленную не за один, а за два года, и поделят на 730. Если кто не понял, это 365 дней, помноженные на два, т. е. будто бы за два года у будущей мамы не было не только отпусков и больничных, но даже и выходных. Зато выплаты по больничным в суммарный двухгодовой доход теперь не включаются. Правда, депутаты немного поправили эту норму — женщина может выбрать год для расчета среднего заработка.
Если в течение двух календарных лет, непосредственно предшествующих году наступления беременности, гражданка уже была в декретном отпуске или отпуске по уходу за ребенком, она может выбрать любой другой год. Но что делать тем, у кого стаж меньше двух лет? Или тем, кто рожает каждые два года? Получается, что особенно жестоко новый закон поступает с теми, о ком больше всего радеет президент в своем послании: с женщинами, которые хотят родить второго или третьего ребенка.
Государство сурово накажет рублем женщин, которые, например, должны лечь в больницу для сохранения беременности или взять бюллетень, если у них заболеет старший ребенок. Интересно, Дмитрий Анатольевич знает много российских детей, которые способны ни разу не заболеть в течение двух лет?
Кстати, пострадают не только активно рожающие мамочки. Даже у сумасшедших трудоголиков, проработавших два года без единого перерыва и выходных, размер пособия уменьшится примерно на 30%. Женщины, делающие карьеру, проиграют еще и потому, что верхний предел годового заработка для расчета пособия ограничен 415 000 руб. (это зарплата на уровне 34 500 руб. в месяц).
Будущие матери, ждущие появления ребенка в первой половине 2011 г., считают новый закон циничным издевательством: блогосфера полна гневными сообщениями беременных. Учитывая, что в кризисный 2009 год (который теперь войдет в расчет пособия) многие женщины месяцами сидели без работы или получали зарплаты в конвертах, их доход уменьшится в разы. Наивно думать, что после этого россиянки станут больше рожать.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar.../rozhajte_sami

если это все правда, то это называется лицемерие и ложь. как-то поправки втихаря приняли и уже подписали.
Don Corleone вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 17:54   #2
egold
Матерый
Если бы наше государство всерьёз думало бы о рождаемости, оно бы выдавало по лимону-полтора за ПЕРВОГО-же ребёнка. И единственным необходимым документом для этого было бы свидетельство о рождении.

А ещё лучше отдельную квартиру, если есть такая необходимость.

А эта пустопорожняя болтовня с умным видом из телеящика уже зае$$ла.
__________________
"А мой - влезет! Смотри, Пятачок! Входит - и выходит...Входит - и выходит" (С)
egold вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 18:38   #3
Марлен
Наблюдатель
Меня всегда умиляла такая постановка вопроса: за второго –МК, за третьего ещё там что-то придумывают. А с первым-то как быть? Вроде как первый – это само собой. Отнюдь…
Марлен вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 09:57   #4
Novik
Матерый
Цитата:
Сообщение от egold
Если бы наше государство всерьёз думало бы о рождаемости, оно бы выдавало по лимону-полтора за ПЕРВОГО-же ребёнка. И единственным необходимым документом для этого было бы свидетельство о рождении.

А ещё лучше отдельную квартиру, если есть такая необходимость.

А эта пустопорожняя болтовня с умным видом из телеящика уже зае$$ла.

Стимул конечно хороший, но ради этих ничтяков тунеядцы и алкаши начнут размножаться как тараканы.
__________________
Ваше общество убого, с кем ты выпил тот и друг (с)
Novik вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 10:57   #5
Max
Флудер
Это стимулирование уже существовало в нашей стране, только тогда она СССР называлась. Рождение в семье детей было основанием встать в очередь на квартиру. Когда я родился, наша семья переехала в 4хкомнатную квартиру со всеми удобствами. Да, квартира не в собственности, но и квартирный вопрос решен, отец не запил кстати.
ЗЫ: В первом классе было 36 человек, классов было с "А" по "Г" и это не ракорд.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 13:27   #6
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Max
В первом классе было 36 человек, классов было с "А" по "Г" и это не ракорд.
У нас до «З» и 42 человека в классе.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 15:04   #7
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
У нас до «З» и 42 человека в классе.
Понаехало тут в Кузнечиху. У нас районный городишко с населением 28 тыс человек имел 4 средних школы, одну вечернюю, ПТУ, ПТШ, техникум и уйму садиков.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 21:24   #8
Novik
Матерый
Согласен, но мне кажется, что сейчас семьи, давшие нашему государству, второго(ю) и более гражданина/гражданку, на это самое государство расчитывают в самую последнюю очередь и прежде всего опираются на свои силы и возможности.
__________________
Ваше общество убого, с кем ты выпил тот и друг (с)
Novik вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 10:59   #9
dem
Старожил
если государству нужны дети. то пусть государство заодно придумает механизмы, как заставить родителей воспитывать детей, при условии выполнении государством своих обязательств. разумеется.
условно гвооря есть стоимость содержания ребенка в госучреждении(детский дом) сумма не такая уж и маленькая - там речь о больше чем 10 тыр на нос к примеру). Выплачивая такое пособие на ребенка но взамен требуя обеспечения неких обязательных стандартов (одежда, питание, обучение, условия проживания и т.д.) - можно добиться оченть многого. Не соблюдаешь стандарты - как раз тот случай с отъемом детей органами социальной опеки. Но в этом случае оправданный - то есть государство со своей сторны предоставило все улсовия...а родитель не впыолнил свои. Собственно и велосипед ихзобретать не надо- все это в том или ином виде давно решенро..С финансовой точки зрения тоже никаких лишних денег нет...и все просто и понятно

короче...если есть желание решить проблему - она решается просто и понятно...если нет такого желания - двигаемся запутанным и непоянтным путем, что мы и имеем
__________________
Любое настоящее путешествие включает в себя возвращение
dem вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 17:20   #10
Pecha
Завсегдатай
560тр в год на ребенка в домах (проскакивало по новостям)
Pecha вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 17:54   #11
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
так давно стало понятно, что многим никогда не получить материнский капитал.
мы, например, в такой ситуации оказались - детей двое, но 300тысяч получить не можем:
- у нас нет ипотеки (вместо неё обычный потребительский кредит - он оказался доступнее тогда)
- нашим детям до поступления в ВУЗ ещё лет 15 (а кто знает что будет через 15лет)
- мы можем только перевести весь мат.кап. на пенсионный счет, но это означает опять же, что мы никогда не сможем снять эти деньги.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 18:00   #12
Pecha
Завсегдатай
У меня знакомые так и не смогли вложит деньги в ипотеку (не хватало МК ровно) - не дали. ЗП белая, но маленькая, поручителей 2 шт надо......
Pecha вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 15:12   #13
bandgap
Завсегдатай
А представьте, как пролетели те, у кого УЖЕ было 2-3 детей к моменту принятия закона о "материнском капитале".
__________________
профессия паразит, образование лженаучное
bandgap вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 15:36   #14
Павел F.
Старожил
Пролетели как? У меня сестра так же не может воспользоваться МК. Ну не нужна им квартира в ипотеку, а это чуть ли не единственный вариант. Так что не пролетели. Большинство им воспользоваться не могут, точнее сейчас не могут, через 15-50 лет пожалуйста. Но что-то мне подсказывает что через 15-50 лет тоже какая-нибудь засада будет.
Так что ничего не потеряли.
Павел F. вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 20:33   #15
CrazzyCherry
Старожил
Никогда не играю в азартные игры с государством, с нашим государством.
Имхо, не деньги надо было сулить, а места в детских дошкольных и школьных учреждениях что б хватило с лихвой - а то - рожайте-рожайте, а потом и сидите дома с дитём (((
И вообще абсолютно бредовая идея - рожать второго ребёнка за что-то... Нужен разве твой ребёнок государству? Пока особой нужды и заботы не вижу. Рожали для себя, да, выдали бумажку - но воспользоваться мы ей не можем - только если на пенсию перечислить ну или старшему на учёбу, но что-то я сомневаюсь, что к тому времени эта наша бумага будет работать.
__________________
Make your dreams true и никакого волшебства! )))
CrazzyCherry вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 17:58   #17
Pecha
Завсегдатай
Только что прошли , вторго ждем(из декрета в декрет). Выплата по беременности получилась даже больше (тода урезали по ЗП до 20). НО выплата в первые полтора года будет по 4,5 рублей в месяц - даже не смешно
Pecha вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 18:43   #18
Mihey
Старожил
Цитата:
Сообщение от Pecha
4,5 рублей
именно рублей? или 4500р?
Mihey вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 19:01   #19
Pecha
Завсегдатай
4500 р.
Pecha вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 22:03   #20
KAA
Матерый
Цитата:
Сообщение от Pecha
4500 р.
У меня супруга работала в школе с зряплатой 3500р., а в декрете получала 4500 р. Так что нам это было даже хорошо.
__________________
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Алкоголь убивает клетки мозга, но не все, а только те, которые отказываются пить.
KAA вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 18:00   #21
191
Матерый
Если бы наше государство всерьёз думало бы о рождаемости, оно бы ограничило и (или) дотировало цены на детскую одежду и питание как в советское время. Захожу в магазины - волосы дыбом: на меня джинсы меньше стоят, чем на годовалого ребенка при том-же сомнительном качестве. С обувью полная аналогия.
191 вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 18:01   #22
Pecha
Завсегдатай
Обувь на ребенка почти в 2 раза дороже, спасаемся СП
Pecha вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 12:03   #23
степанида
Старожил
Цитата:
Сообщение от Pecha
Обувь на ребенка почти в 2 раза дороже, спасаемся СП
купила дитю в СП костюмчик, кофту и футболку: костюм через неделю стал распарываться по швам, кофта оказалась с кривой молнией, которая врезается в горло, футболку еще не носили - уж даже боюсь думать, что с ней будет?!
я думаю, СП у меня была первый и последний раз.
спасаемся на самом деле б/у вещами
степанида вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 18:12   #24
Don Corleone
Матерый
да об этом даже ничего говорить не стоит. не важно откуда детские вещи - россия, турция китай или италия - все стоит очень дорого.
детское питание и прочие вещи с атрибутом "детский" - тоже космические цены.
Don Corleone вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 18:42   #25
EagleNN
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Don Corleone
да об этом даже ничего говорить не стоит. не важно откуда детские вещи - россия, турция китай или италия - все стоит очень дорого.
детское питание и прочие вещи с атрибутом "детский" - тоже космические цены.
Вот тут не соглашусь. Есть российская и белорусская детская кожаная обувь (сандали) с ценником 250 руб... Ботинки - подороже, но в 1000 укладываются. Только не во всех магазинах.
бОльшая часть вещей с атрибутикой "детский" нафиг не нужна детям и не более чем рекламный ход. Вон, к примеру, взять ту же детскую воду. Возьми обычную (если из под крана, то пропусти через хороший фильтр), вскипяти. Будет по качеству лучше чем из бутылки. А детские консервы? Сами то мы каждый день консервы не едим, а детей предлагают ими пичкать... А если почитать состав, то с удивлением обнаруживаешь там дикое количество консервантов. Потратив час-полтора времени можно приготовить те же мясные/овощные консервы из натуральных продуктов и без консервантов. Будет и значительно дешевле и полезнее. НО лень...
Вообще это признак нашего времени: вместо повышения качества, делают упор на увеличение рекламы.
__________________
Это Вам не Париж, не Вена, не Лондон… Это — Россия! (С) к.ф. Гардемарины, вперед!
Партия наивных лохов, представляющая интересы основной массы населения, снова не преодолеет 5% барьер. (С)
EagleNN вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 18:21   #26
Andrey
Матерый
Угу... У меня жена много на СП общается... В общем, просто "небольшой примерчик" - в какой-то там закупке она типа подружилась с организатором этой закупки, а у той в свою очередь были достаточно хорошие отношения с оптовиком, у которого брала... В общем арифметика такова (точные цены не помню, важен порядок цен):
1. Завод где-то недалеко от Москвы шьет детские костюмчики, его отпускная цена (с НДС) что-то около 250р. за костюмчик.
2. Оптовик покупает этот костюмчик за ~250р., продает по ~450р.
3. На этом месте организатор СП и покупает его по 450, накидывает свои 10-15% и продает его в пределах 550р.
4. В "Мама+Я" точно такой же костюмчик (даже того же цвета и размера) стоит... ~2000р.

Это я к тому, что степень космичности цен обусловлена не себестоимостью товара, а жадностью перепродающих и ритейловых барыг.

Кстати, хочу заметить - в сферах, где отсутствуют "конские наценки" - СП не может конкурировать с обычной розничной торговлей. Например, не столь давно там пытались организовать закупку незамерзайки (и еще и ХЗ какого качества) по 120р. за 5л канистру (привет местному шинобарыге с его невонючей жижей по существенно более низкой цене). Также там не получается организовать закупку, например, шин, компьютерных причиндалов и т.п. Ибо в этих сферах наценки на порядки ниже, да и "цепочки поставки "нередко короче...

Я всё это к тому, что не дотировать надо (разворуют), а умнее применять "прямое стимулирование" (то есть не давать подачки, а просто не брать с людей какие-либо платежи/налоги). Ну и плюс можно ограничить предельные наценки для торговых организаций, например, или ввести прогрессивное налогообложение в зависимости от уровня наценки... да до фига чего придумать можно...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 18:24   #27
MK011
Флудер
И плюс нужна нормальная комиссионная торговля. Ибо вырастает всё это с космической скоростью.
MK011 вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 21:26   #28
Michфуд
Завсегдатай
это кстати отдельный бизнес
Michфуд вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 21:25   #29
Michфуд
Завсегдатай
ах Андрей.... а кто запретит людям делать 200% наценки???
при чем тут дотации или послабления?
Michфуд вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 06:35   #30
Andrey
Матерый
Цитата:
а кто запретит людям делать 200% наценки???
Ну, например, налоговая... Достаточно ввести прогрессивную шкалу налога на прибыль с градацией по маржинальной прибыли по отдельным позициям и ростом ставки налога до 70-80% при конских наценках. И все дружно снизят наценки. Ибо будет выгодно. В тень тут уйти будет очень трудно...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 09:03   #31
Hunter
Флудер
Цитата:
В тень тут уйти будет очень трудно...
да-да. Вот инспектора-то заживут!...
Hunter вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 10:41   #32
Andrey
Матерый
Не надо путать "системные косяки" и "гнилость системы". Это хоть и влияющие друг на друга вещи, и даже в чем-то связанные, но всё таки "мухи отдельно, котлеты отдельно".
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 15:10   #33
Hunter
Флудер
Цитата:
Не надо путать "системные косяки" и "гнилость системы".

Неужели? Разве не гнилость системы железок составляющих Ваш автомобиль определяют его косяки и частоту их проявлений?

Бредить не следует даже с умным видом.
Hunter вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 15:51   #34
langry
Старожил
Не суди по своему ведру.

Люди вон до сих пор на горбатых Запорожцах ездят — вопрос эксплуатации, а не общей гнили.
__________________
„Не напрягайся и обломится, ибо только тому до фени — кто без понятия…“ © Митьки
langry вне форума  
 
Старый 17-12-2010, 14:45   #35
Hunter
Флудер
Если продолжать аналогию, то эксплуатант — это все мы, граждане.

При наборе некоей критической суммы отдельных косяков машину стараются поменять. Особенно когда нет денег или хотя бы возможности употребить их на то, что не поддаётся надёжному ремонту.

Можно ещё провести аналогию:
Надежная система — это современный автомобиль, который собственными средствами диагностики заявляет о необходимости поменять появившийся гнилой элемент.
Гнилая система... ну ты, я думаю, ещё помнишь как в своей ксюхе искру искал
Hunter вне форума  
 
Старый 17-12-2010, 15:08   #36
langry
Старожил
Цитата:
Сообщение от Hunter
При наборе некоей критической суммы отдельных косяков машину стараются поменять…
А некоторые отгоняют в деревню и ещё долго эксплуатируют в щадящем режиме.
__________________
„Не напрягайся и обломится, ибо только тому до фени — кто без понятия…“ © Митьки
langry вне форума  
 
Старый 17-12-2010, 17:50   #37
Hunter
Флудер
Хорошо, вот ещё аналогия: некоторые уежают во всякие там канады-австралии и тоже пользуются нашим гнилым государством лишь изредка
Hunter вне форума  
 
Старый 17-12-2010, 19:41   #38
langry
Старожил
Поуехоло! ©

…а по теме — ты увлёкся аналогиями и забыл о чём речь. Хотя флуд знатный вышел.
__________________
„Не напрягайся и обломится, ибо только тому до фени — кто без понятия…“ © Митьки
langry вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 22:13   #39
Archimed
Старожил
Любую проблему можно решить, если подумать. И пробки в центре города и отсутствие парковок и прочие нерешенности. То что эти проблемы не решаются, говорит о том, что их решение не нужно, тем, кто должен их решать.
Archimed вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 14:01   #40
Павел F.
Старожил
Цитата:
Сообщение от Andrey
Ну, например, налоговая... Достаточно ввести прогрессивную шкалу налога на прибыль с градацией по маржинальной прибыли по отдельным позициям и ростом ставки налога до 70-80% при конских наценках. И все дружно снизят наценки. Ибо будет выгодно. В тень тут уйти будет очень трудно...
А вот фиг. Знаю эту картину по медикаментам. На медикаменты ввели ограничение на наценку, т.е. она не больше скольки-то процентов. Бизнесмен сразу открыл еще 10 ИП и продает их сам себе 10 раз с маленькой наценкой. 11-й они идут в аптеку. Все законно как бы, а наценку он сделал такую, какую захотел. Причем не нарушив ограничения.
Павел F. вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 23:48   #41
Atomic
Завсегдатай
Чтоб избежать этого, в других странах используется налог с продажи.
Atomic вне форума  
 
Старый 17-12-2010, 00:20   #42
Andrey
Матерый
Построение "цепных продаж" решается "на раз-два".
КАЖДЫЙ оптовик и розничник обязан фиксировать номера партий изделий. Номера партий обязать местных клеить на упаковку при производстве, на импорт клеить при растаможке.
Дальше "на выбор" - или "сплошная" сдача отчетности по перемещению партий или проверка движения отдельной партии методом встречных проверок. При любом нарушении - вскрячивать повышением налоговой нагрузки все задействованные в цепочке звенья, исключая только производителя (если товар местного производства). Налоги повышать на несколько периодов раза так в 3-5. Для чистоты эксперимента - проверки проводить отдельной от налоговой структурой, а налоговую "вскрячивать" в случае нахождения на подведомтсвенной налоговой территории таких цепочек.

Думаю, с учетом длины логистики и оборачиваемости по разным группам товаров - надо года 3 и рынок перестроится на новый алгоритм работы. Тут только один нюанс отрицательный - вымоет с рынка значительное число "барыг", будут проблемы с занятостью... Но это уже "чуть другая история". Зато ценники на ту же одежду, я так думаю, упадут минимум раза в 3.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 17-12-2010, 00:51   #43
Павел F.
Старожил
Т.е. всего-то надо заставить людей и законы работать так, как они должны?
Тфу, мелочь какая.
Павел F. вне форума  
 
Старый 23-12-2010, 12:11   #44
MK011
Флудер
Открою БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ - на медикаменты с незапамятных времён обязателен партионный учёт. Чтобы искать крайнего, если отравится кто-нибудь.
MK011 вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 18:07   #45
Andrey
Матерый
Уже когда я побегал со всеми оформлениями всяких бумажек на "типа льготы" после рождения второго ребенка - уже тогда я стал на 100% уверен, что все эти "льготы", плюшки и бонусы - это лишь "вывеска". Суммы львиной доли пособий и льгот таковы, что даже при доходе родителей на уровне минимальных зарплат выглядят скорее насмешкой, чем реальной помощью (особенно меня веселила какая-то выплата в 43 рубля в месяц).

Мое сугубо имхо: если реально хотят повысить рождаемость - для этого есть масса ЭЛЕМЕНТАРНЫХ решений - берется любой завод, испытывающий потребность в кадрах, в "шаговой/почти шаговой доступности" от него строится микрорайон с НОРМАЛЬНОЙ детской инфраструктурой (садики, школы, спортивные/детские площадки и т.д.) и дальше - хочешь там жить - учись год-два на самом предприятии на условиях аренды жилья (по нормальным ценам), получая небольшую зарплату как "ученик", потом или жилье в собственность или ипотека на условиях 2-3% годовых и вот тебе работа на этом предприятии. Но условие - всё действует при условии рождения минимум 2 детей, если 3 - дать еще какие-нидь бонусы. Это лишь один из вариантов. Такой подход сразу решит и проблему рождаемости, и проблему подготовки профессиональных кадров.

Можно делать реально заметные налоговые льготы (например, для многодетных семей снизить раза в 2-3 или вообще отменить подоходник), можно снижать проценты по кредитам, можно снижать налоговую нагрузку на предприятия, если определенный процент численности персонала является многодетными и т.п. Вариант "прямого экономического стимулирования" даже без "прямых затрат" государства (а лишь отказа от части налогов) можно навыдумывать вагон.

Нынешняя же ситуация - "как в телевизоре" - декларативно "всё круто" - когда коснешься этого лично - полный отстой и разводилово...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 18:39   #46
jushi
Старожил
Цитата:
Сообщение от Andrey
берется любой завод, испытывающий потребность в кадрах
Э... а у нас такие есть? У нас испытывают потребность в кадрах только "труба" и обслуживающие ее предприятия. Там, я думаю, с этим все в порядке. И жилье и зарплаты и все остальное. Проводить подобную политику повсеместно - фантастика. Был у нас уже Автозавод Все было - и микрорайоны, и детские сады, и школы, и другая инфраструктура, и жилищные программы... Даже ВУЗ свой был. После прихода рыночных управленцев ликвидация и передача городу инфраструктуры была первостепенной задачей, а от самого завода рожки да ножки остались.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 19:09   #47
Andrey
Матерый
Можешь смеяться - но производства у нас ЕСТЬ. И их не так уж мало, как может показаться на первый взгляд - я уже 8 лет почти работаю на предприятиях, которые что-то реально производят, имеют цеха, производственный персонал и т.д.

Я тебе больше скажу - у меня есть знакомые на Гидромаше и на Машиностроительном. Оба завода испытывают ОГРОМНЫЕ проблемы из-за того, что не могут найти просто квалифицированных работников на исполнительские должности - существующий персонал, который пришел туда еще в 80-х уже приближается к пенсионному возрасту, а заменять по сути не кем. Из-за этого уже даже начинают свертывать производимую номенклатуру (несмотря на наличие спроса на нее) - просто некому выполнять некоторые технологические операции.

И это не какая-то "виртуальная статистика" - это информация "из первых рук" непосредственно с предприятий.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 19:38   #48
jushi
Старожил
Я тебе верю. Однако, это не удивительно ибо в 90-е эти предприятия практически стояли. Массовые сокращения и задержки зарплат привели к тому, что в эти годы новых специалистов не пришло, а кто был более-менее молод и способен из старых - разбежались строить собственный бизнес, т.е. купи-продай. Обратно они уже не вернутся. Достаточно проехаться по дзержинской промзоне, чтобы увидеть, в каком состоянии у нас сейчас промышленность. Система профессионального образования так же развалена, потому что много лет просто не было потребности в этих кадрах и не было особо желающих на эти специальности учиться. Если сейчас что-то немного где-то зашевелилось, то оно сразу на кадровую проблему и напоролось. А средств и возможностей ее решить нет. Только целенаправленная государственная политика может решить этот вопрос. А где она у нас? Нет ее! Только Сколково по первому каналу показывают и все. Вчера вон в новостях показывали одаренных детей, увлекающихся техническим творчеством. Дети играли китайскими электронными игрушками, а голос за кадром преподносил это как мощный прорыв в системе образования и государственную поддержку детского технического творчества. Смешно! В условиях экономики РОЗ твои "элементарные решения" - это фантастика. Хотя, я не спорю, что они были бы весьма полезны и эффективны в другой стране и при другом правительстве.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 21:21   #49
Andrey
Матерый
Из опыта предприятия где я работаю сейчас - можно "человека с улицы", у которого просто "мозги не совсем уж гуманитарные" за 6-8 месяцев научить работать на весьма сложном в работе и обслуживании оборудовании. Это реальная практика. Да, через 6-8 месяцев он не будет "гуру", но работать уже сможет.

Да, ныне многие предприятия "еле живы", но ничто не мешает их "подпиннуть к жизни" госзаказами, субсидиями на обновление парка оборудования, льготными кредитами, налоговыми льготами и т.д. Даже сейчас еще вполне приличная доля промышленности способна "очухаться", надо для этого на самом деле не так уж и много и даже не надо "жестких протекционистских мер" применять - способны мы конкурировать с импортом и с китайским в том числе.

А если хотя бы частично предприятия очухаются - очнется и система професиионального образования (намного быстрее, чем может казаться). Тут всё одно с другим увязано намного плотнее чем может показаться.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 10:14   #50
Филосoff
Завсегдатай
Гидромаш испытывает утечки в кадрах потомучто имеет ахеренные бабки за иносранные 100млн-ные контракты, более менее грамотные молодые люди эти ббаки считают, и когда видят на выходе свои 25 тр- 30 ЗА проект и 18 тр за простую работу(что неплохо кстати). Которые иногда и не проплачивают.
Они уезжают в Германию, где неплохо пластят русским програмистам обработки деталей и прочие действия.
За 8-9 тр. молодые люди слесарями на станках не работают. Не только на гидромаше но и на друших заводах. Только в качестве практики.
Работают старики.
Филосoff вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 12:23   #51
Andrey
Матерый
Цитата:
слесарями на станках
Сильная фраза! Ну да ладно...

Ну-с... Перейдем к фактам. Тык. Зарплат для производственных рабочих ниже 15т.р. не наблюдается. По моим данным от знакомых из кадровых агентства - средняя зарплата для рабочих "начального уровня" (то есть по сути не имеющих квалификации и готовых учиться на производственную спецаильность) - где-то около 17-18т.р. "Продвинутый уровень" (когда есть/требуется опыт и разряды) - легко достигает планки в 35-40т.р., а бывает и выше. Это РЕАЛЬНОСТЬ.

Второе... Проблема на подавляющем большинстве предприятий в менеджменте. В данный момент у меня жена работает в фирме-сателлите МашЗавода... Есть заказчики (которые готовы даже предоплату платить), есть объем заказов, на котором омжно не то что "нормально жить", а даже развивать производство, есть пусть и не самое новое, но вполне рабочее оборудование, которое позволяет выполнять пусть и не весь потенциальный пул заказов, но вполне приличные объемы... Но при этом имеется полное раздолбайство руководства в плане управления производством, в технологической подготовке, в календарно-позаказном планировании и даже в хоть каком-то управлении финансами. Я уж молчу про отсутствие вменяемой системы мотивации для производственного персонала, в результате чего происходит вечная борьба за объемы и качество... И несмотря на то, что "бабла можно собирать пачками" фирма балансирует на грани нулевой прибыли, а то и убытков... Зато у топов "вкусные зарплаты" и им плевать на всё.

Проблема в том, что у нас ИСЧЕЗАЮЩЕ МАЛО нормальных "производственных менеджеров". Которые реально способны "вкуриться в технологию", готовы вникать в тонкости работы на уровне конкретных отделов и даже исполнителей. Очень во многих производственных компаниях "менеджмент среднего звена" ныне не "выросший с производства", а "посаженный извне". И категорически неспособный "проникнуться реальной работой"... Первопричина сидит, имхо, где-то именно тут.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 12:30   #52
Michфуд
Завсегдатай
тебя в правительство надо
Michфуд вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 12:47   #53
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
я не возражаю. выдвигаем кандидатуру?
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 12:56   #54
Andrey
Матерый
Я пока "тренируюсь на кошках"
Сейчас надо "перевернуть с головы на ноги" фирму, в которой я работаю. Ибо "бабла вокруг валяется вагонами", но при нынешних реалиях работы - целые составы "проходят мимо" ввиду того, что "не можем проглотить", хотя вроде как есть возможность "захавать больше". Но не выходит.

Так что я щас типа пытаюсь "навести порядок в маленькой стране, чтоб ее экономика работала максимально эффективно"... Ну а там как раз 35 перевалю... И можно в президенты

PS. Нах эту политику... Туда если и идти, то надо выдвигаться "сборной автофорума и еще нескольких форумов" как минимум, чтоб иметь группировку минимум человек в 200-300. Меньшим числом народу там не прорвешься... Причем эти 200-300 тоже должны "не сойти с пути праведного за время пути", иначе вся затея развалится... Всё из-за того же "кадрового голода"
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 13:49   #55
Филосoff
Завсегдатай
Ну вам конечно виднее какие зарплаты на заводах...
Я 4 года работаю на заводе инженером, каждый день обхожу нное количесвто цехов и ни хера не знаю...\
Друзья мои 5-6 лет работаю на гидромаше...
У нас 15 тр получают начальники смены, научки, 20-30 тр начальники цеховв зависимости от вредности, завод на 2000 людей... Могу рассказать про зарплаты конторы...Слксаря у нас работают и на трубах и на станках и на чем угодно а аппаратчик уеще выполняет функции уборщицы, лифтера, и 2-х аппаратчиков которых нету в штате...
Могу рассказать как не платят положенные зв проекты деньги на Гидромаше...
Филосoff вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 11:09   #56
dem
Старожил
производства у нас остались елиничные..потребность в кадрах у них суммарно настолько низкая что нерентабельно содержать под них учреждения профтех образования...соотвественно получаем то что получаем - тупик
а именно - заодов мало - персонала не хватает, но потребность небольшая - обучения новых нет, поскольку потребность маленькая - еще большая нехватка кадров. сворачиваем производства, закрываем заводы...ну и до кучи - редко какой крупный завод существует сам по себе - он завязан на пставщиков...у котрых те же самые проблемы и тоит одному из поставщиков выйти из сторя - это влечет за собой системный сбой по всей цепочке

самосттоятельно сейчас предприятия не вырулят - даже если сами под себя будут учить рабочих - причина в другом..

только государственнный курс на индустриализацию как в 30 годах - как это ни смешно. потому что реально ну нет у нас промышленности...так...последние островки
__________________
Любое настоящее путешествие включает в себя возвращение
dem вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 12:50   #57
Andrey
Матерый
Не единичные. Производств (вполне себе живых) на самом деле сильно больше, чем может показаться на первый взгляд.

И те, которые "реально живы и готовы развиваться" - они находят пути для развития. Разрушение "производственных цепочек" - это... ну в общем, нету этого. На ЛЮБУЮ комплектующую можно найти альтернативного поставщика. В нормальных компаниях специально работают всегда с несколькими поставщиками по любой из позиций, чтобы если "кто-то отвалился" - это не было фатальным для производства.

А насчет "индустриализации"... Есть, например, вот такие документы в открытом доступе. Если присмотреться - все "налоги с коммерции" составляют менее 15% бюджета (включая нагрузку на ФОТ). Причем в этих строках сидят и все "барыги". Элементарное сровнение данных по объемам выпуска по отраслям и объемов по торговле (лень искать пруфлинки) дает тот результат, что даже в этих "менее 15%" доля производств не является "однозначно превалирующей". Таким образом, "совокупные риски" - где-то 6-7% налогов. Это "теоретический максимум".

А теперь "немножко фантазий"...
Ставим четкие, описанные цифрами, критерии "что есть производственная компания" и делаем для таких компаний льготное налогообложение. Ну, например, налог на прибыль где-нидь так 5%, сниженный социальный налог по производственному персоналу... ну не знаю, пусть 10%... Расширяем для ФОТ производственного персонала "льготную базу по налогообложению" раз так в 10... Есть у меня подозрения, что при таких условиях даже в условиях коррумпированной экономики сюда активно потянутся буржуйские производители с многими производствами с относительно малой логистической нагрузкой (а их весьма немало)... А если еще и коррупцию поприжать (даже не победить, а поприжать) - уже через 3-5 лет вполне реально на таких сниженных налогах иметь "абсолютные объемы поступлений" в пару-тройку раз больше нынешних.

Тут ведь нюанс в чем - барыго платит ОДИН раз: купил, продал, с разницы заплатил... А производство... Выпуск любого "сборного изделия" почти неизбежно порождает "цепочку поставщиков", каждый из которых тоже платит налоги...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 13:56   #58
dem
Старожил
с тем что производство очень даже можно стимулирвать на гос уровне согласен полностью...сейчас же производство - да еще с нуля - зона риска в отличие от торговли - где деньги вложил(или даже не влжил - взял на реализацию) - получил прибыль - и можешь линять в кусты
__________________
Любое настоящее путешествие включает в себя возвращение
dem вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 11:53   #59
G8.
Матерый
что же зарплаты то на Маше не поднимают, если такая потребность ?
висит объява, оператор ОЦ 18-22 - да где они такого умного дурака найти смогут ? Особенно если за забором от них в ОКБМ на этой же работе 35.
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 18:23   #60
MK011
Флудер
Цитата:
Сообщение от Don Corleone
если это все правда, то это называется лицемерие и ложь. как-то поправки втихаря приняли и уже подписали.
Это правда, но в статье, например, не упоминается, что до принятия этого закона максимальный порог пособия "до 1.5 лет" был около 15 т.р. Сейчас он существенно увеличен. И здравый смысл есть: чтобы что-то получить - надо сначала заработать.

У нас достаточно здравая система социальной помощи рожающим, не то что в США, например ... И рост рождаемости происходит, почему-то, у тех, кто этой системой всё равно воспользоватсья не сможет.
MK011 вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 18:25   #61
Andrey
Матерый
Цитата:
У нас достаточно здравая система социальной помощи рожающим
Это ты вообще о чем??? У меня трое детей (и есть даже прикольные корочки "многодетный родитель"), я что-то никак не увижу - в чем же мне государство помогает-то...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 19:02   #62
MK011
Флудер
О том, что:
1. дают отпуск по уходу за ребёнком до 3 лет;
2. до 1.5 лет при условии нормальной зарплаты до родов платят неплохое пособие маме;
3. есть какая-никакая система муниципальных детсадов с относительно гуманными ценами.

В США, например, этого ничего нет.
MK011 вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 19:12   #63
AndrewS
Старожил
Цитата:
Сообщение от MK011
О том, что:
1. дают отпуск по уходу за ребёнком до 3 лет;
Из которых оплачивается только 1,5 года. Т.е. после полутора лет по сути маме нужно уже выходить на работу.
Цитата:
Сообщение от MK011
2. до 1.5 лет при условии нормальной зарплаты до родов платят неплохое пособие маме;
Этот пункт подходит для состоявшихся родителей, т.е. тех, кто рожает за 30. Что не очень хорошо. Что же делать, рожающим в 20-25 лет (самый лучший возраст для родов)?
Цитата:
Сообщение от MK011
3. есть какая-никакая система муниципальных детсадов с относительно гуманными ценами.
Ценник может и гуманный. Но во-первых туда попасть не особо просто, надо вставать в очередь еще беременным. Во-вторых помимо этого гуманного ценника (официального) сдирают еще будь здоров.
Цитата:
Сообщение от MK011
В США, например, этого ничего нет.
Ну может этого и нет, не знаю конечно. Но наверняка, там что то есть, что перекрывает все эти наши типа "плюсы". Уровень жизни и доходов хотя бы.
AndrewS вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 19:57   #64
MK011
Флудер
Цитата:
Сообщение от AndrewS
Но наверняка, там что то есть, что перекрывает все эти наши типа "плюсы". Уровень жизни и доходов хотя бы.
Но там и цены на детсады и нянь - совсем другого порядка.

Любое пособие суть есть компромисс. Я не считаю нынешнюю систему уж очень плохой - она стимулирует экономически активное население.
MK011 вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 20:07   #65
AndrewS
Старожил
Цитата:
Сообщение от MK011
Но там и цены на детсады и нянь - совсем другого порядка.

Любое пособие суть есть компромисс. Я не считаю нынешнюю систему уж очень плохой - она стимулирует экономически активное население.

Каким местом оно стимулирует?
Да и вообще государственой системы поддержки рождаемости у нас не существуют. Рожая детей, нужно рассчитывать свои силы, сможешь ты прокормить семью или нет. Государство тут не участвует. Ибо глядя на ценники в магазинах и ценах на образование детей крохи от государства просто смешны.
AndrewS вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 20:11   #66
MK011
Флудер
Наши с тобой доходы существенно выше средних по стране. Поэтому я бы эти пособия крохами не назвал бы.
MK011 вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 20:18   #67
AndrewS
Старожил
Цитата:
Сообщение от MK011
Наши с тобой доходы существенно выше средних по стране. Поэтому я бы эти пособия крохами не назвал бы.

Ну даже если взять ЗП в 15000 р., то получается, что пособие будет 6000р. И что - это много?
AndrewS вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 08:02   #68
MK011
Флудер
Это больше прожиточного минимума и сравнимо в зарплатой воспитателя в детском саду. Не очень понимаю, откуда стоны "мало" - радоваться надо, что хоть это дают (а не как в США: две недели после родов - и на работу).
MK011 вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 10:52   #69
AndrewS
Старожил
Цитата:
Сообщение от MK011
Это больше прожиточного минимума и сравнимо в зарплатой воспитателя в детском саду. Не очень понимаю, откуда стоны "мало" - радоваться надо, что хоть это дают (а не как в США: две недели после родов - и на работу).

Не, ну представляешь, есть семья. Допустим ЗП мужа 15 т.р., зарплата жены 15 т.р. что скажем не очень плохо, далеко не у всех так. Задумали они завести ребенка. И получается, что вместо общего дохода в 30 т.р. на двоих у них получится 21 т.р. на троих.
Чтобы молодые семьи заводили детей, доходы на семью после рождения ребенка не должны уменьшаться, иначе рожать в 20-25 лет никто не будет.
AndrewS вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 14:31   #70
MK011
Флудер
Доходы обязательно будут уменьшаться, детей рождают не для потребления.
MK011 вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 20:21   #71
Pecha
Завсегдатай
Это крохи, чем ниже по заработку, тем меньше эти выплаты, реально эти выплаты "помогают" только алконавтам. Мой доход процентов на 40 выше среднего (средний у нас сейчас 20тр вроде как). Так вот на эти деньги прожить НЕЛЬЗЯ, только просуществовать. 4500 в месяц -практически только памперсы. Данная система никого не стимулирует, ржачь она чаще вызывает.
Pecha вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 08:06   #72
MK011
Флудер
Могу подсказать, где месячный запас памперсов продаётся за 1000 руб. Остального вполне хватит на питание.
MK011 вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 10:28   #73
KAA
Матерый
Цитата:
Сообщение от MK011
Остального вполне хватит на питание.
Услуги ЖКХ не считаешь? Типа можно не платить за коммуналку?
Оставшиеся 3500р. - это газ, свет, вода и отопление и другие примамбасы. А маме и ребенку можно и не кушать, правда ведь?
__________________
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Алкоголь убивает клетки мозга, но не все, а только те, которые отказываются пить.
KAA вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 14:32   #74
MK011
Флудер
А папе - работать. Тогда бюджет сойдётся.
MK011 вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 14:39   #75
KAA
Матерый
А если мама одиночка? Или "папа" бросил и исчез, или не исчез, но нигде не работает и алименты с него не удержать? Ты такие варианты не рассматриваешь?
__________________
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Алкоголь убивает клетки мозга, но не все, а только те, которые отказываются пить.
KAA вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 14:43   #76
MK011
Флудер
Рассматриваю, и полно таких перед глазами. Увы, естественный отбор.
MK011 вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 19:32   #77
Марлен
Наблюдатель
Ну, супер! Т.е., если ты молодая здоровая женщина, у которой проснулся материнский инстинкт, а мужа нет (с демографическим перекосом не поспоришь), то или перебивайся с копейки на копейку, либо не рожай. А что делать – «естественный отбор»! И наше государство с Вами в этом вопросе абсолютно солидарно. Прэлесть какая….
Марлен вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 20:45   #78
tg
Наблюдатель
А вы сами-то заработать не способны что ли? Если есть желание родить ребенка, то должна быть и способность его растить и содержать. Почему вам кто-то что-то должен дать? Если вы рожаете его для себя, так и не надейтесь не на кого и не просите милостыню.
tg вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 21:20   #79
kisa-nat
Завсегдатай
Ну зашибись.
А сам бы поработал с пузом 9 месячным или с грудным ребенком на руках, когда порой помыться нет времени, не то что работать.
Рожают и одинокие женщины и знают, что им полтора года как минмиум жить на пособие надо - выживать.
Поэтому работают чуть ли не до самых родов, а в отпуске по уходу сидя - хватаются за любую подработку, чтобы не голодать.
__________________
Да я просто чертовски люблю жизнь! И она отвечает мне взаимностью
kisa-nat вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 22:04   #80
tg
Наблюдатель
Как раз с пузом и работала. До самых родов. Почти родила на работе. И сразу же, как вернулась из роддома тоже. До года работала из дома, сейчас младшему год - вышла на работу. Нет ни бабушек, ни дедушек, из помощником только муж и старшая дочь. Так что я знаю, о чем говорю.
tg вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 00:19   #81
KAA
Матерый
Цитата:
Сообщение от tg
Как раз с пузом и работала. До самых родов. Почти родила на работе.
Ты считаешь это нормально? Оно так должно быть? А может всё таки государству нас рать на тебя, на меня и на остальных таких же как мы?
__________________
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Алкоголь убивает клетки мозга, но не все, а только те, которые отказываются пить.
KAA вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 00:51   #82
tg
Наблюдатель
Я не считаю, что в нашем государстве все нормально. Меня бесят наши поликлиники, отсутствие мест в детских садах и т.п.
Но это был только МОЙ выбор. Все что могу, я для себя и своих детей делаю сама. И не жду, что кто-то что-то мне подарит.
Должно ли оно так быть? Не знаю, но поверьте, в других странах государство тоже не защищает матерей. Там более высокий уровень жизни, лучшее медицинское обслуживание, но есть много других проблем (знаю не понаслышке). Работодатель, страховка могут обеспечивать матерей, но не ГОСУДАРСТВО.
Честно, меня больше убивает наплевательское отношение людей друг к другу. Например, мужчины на джипах и не только, не пропускающие меня с ребенком на санках на пешеходном переходе в Высоково (и еще крутящие пальцем у виска, что это я на дороге под их машины бросаюсь).
Без помощи государства я как-нибудь обойдусь, а вот без человеческого уважения как-то плохо живется.
tg вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 01:17   #83
KAA
Матерый
Цитата:
Сообщение от tg
Должно ли оно так быть?
Не должно. И заинтересованно в этом прежде всего государство, ведь без своего народа оно перестанет существовать.
Цитата:
Сообщение от tg
Работодатель, страховка могут обеспечивать матерей, но не ГОСУДАРСТВО.
Это у них государство обязало работодателя обеспечивать матерей. А у нас ни те, ни другие - никто никому ничего не должен, а мы терпим. Терпения у русского человека много, но оно не безгранично. (с) пенсионерка И.П. Касмынина
__________________
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Алкоголь убивает клетки мозга, но не все, а только те, которые отказываются пить.
KAA вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 01:30   #84
tg
Наблюдатель
У вас есть предложения, как против этого бороться? Если нет, тогда нужно уезжать в другую страну.
Есть такая пословица - "хорошо там, где нас нет". Везде есть свои проблемы, там они просто другие и не факт, что будет лучше.
tg вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 00:55   #85
Vuga
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от tg
Как раз с пузом и работала. До самых родов. Почти родила на работе. И сразу же, как вернулась из роддома тоже. До года работала из дома, сейчас младшему год - вышла на работу. Нет ни бабушек, ни дедушек, из помощником только муж и старшая дочь. Так что я знаю, о чем говорю.
а про токсикоз у беременных ты не слышала естественно, это когда с утра до вечера тошнит и голова кружится и живот болит и много еще чего. хочешь с такими симптомами поработать, а еще может выкидыш быть или осложнения или грип схватить можежшь и тебе антибиотков вколят а потом ребено к отклонениями или больной родиться? тебе это надо? государству это надо?
Vuga вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 01:13   #86
tg
Наблюдатель
Слышала и про токсикоз (точнее, не слышала, а проходила, только у меня другие симптомы были). У меня двое детей. И гриппом болела в начале беременности. Хочется еще перечислений, чего я пережила? Поверьте, очень много и много неприятностей. Что нужно государству мне неважно. Мне важно здоровье моих детей и меня самой. И, как, я уже сказала, могу надеяться только на себя и своего мужа. Мне не 15 лет и даже не 30, поэтому не надо мне рассказывать, что мне там могут вколоть и что там будет с ребенком. Когда болела - была на больничном (оплачиваемом), не колола и не пила ничего, чтобы могло повредить ребенку. А работать или не работать - это выбор каждого, не хочешь или не можешь - сиди дома, только потом не ной, что никто на работу не берет. В США рожать уходят прямо с работы, там нет ни отпуска по беременности и родам, ни отпусков по уходу за ребенком.
tg вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 09:19   #87
kisa-nat
Завсегдатай
О, да это женщина. Извиняюсь, я думала мужчина пишет такие глупости. А слышать из уст женщины их тем более странно.
Я говорила про одиноких женщин, у вас хоть муже сть и работал - обеспечивал, а кто стается с ребенком один на один - хоть милостыню иди проси.
Я о таких тоже знаю не по наслышке. Когда идешь в гости и спрашиваешь что подарить на рождение, то просят коробку памперсов. Не потому, что денег нет, а стирать пеленки лень.
А потому что в стыдно в поликлинику принести ребенка без памперсов - врач сморщится, что гулять с ребенком сложно, когда он обсикается. И памперсы эти экономят.
А если еще и грудного молока нет и ребенок аллергик, то хоть караул кричи - баночка смеси для аллергика по 600 руб., хватает ее дней на 5-7.
__________________
Да я просто чертовски люблю жизнь! И она отвечает мне взаимностью
kisa-nat вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 21:57   #88
KAA
Матерый
Цитата:
Сообщение от tg
А вы сами-то заработать не способны что ли?
В глухой деревне, с развалившемся лет 10 назад совхозом и районным центром в 30-40 км от деревни без автотранспорта. Ну хуле не пойти и не поработать, да? А с вас шизею уважаемый недоступно

У нас в РФ сейчас выгоднее взять из детдома ребенка и оформить опекунство чем усыновить (удочерить). Ибо только при опекунстве государство платит нормальные деньги, на которые можно ребенку купить и покушать, и одежду поносить и т.д. А за "собственного" ребенка государство нам ничего не должно. Мы же сами, добровольно. Мля, зла не хватает
__________________
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Алкоголь убивает клетки мозга, но не все, а только те, которые отказываются пить.
KAA вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 12:21   #89
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
собственно, да. почему все замкнулись только на жителей (крупного) города?
да и не у каждой женщины есть возможность работать на дому или найти работу, которой не помешает беременность (если уж ей все равно на здоровье ребенка будущего). Не у многих людей такие ТТХ от природы, что способны на ногах переносить грипп и беременность, при этом не теряя работоспособности.
Это сверхчеловеки какие-то! (Вот было бы счастье, если б все такие были!)
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 11:31   #90
Марлен
Наблюдатель
тема не о женщинах, которые рожают "для себя", а о государственной политике якобы стимулирования увеличения рождаемости. Ваши планы- это ваши планы, Бог в помощь! Государство же декларирует якобы помощь, но спекулирует на женщинах, которые рожают безусловно. Таким образом, государство громогласно заявляет о своих обязательствах, а когда на практике их не выполняет, сами же женщины говорят "а вам/нам никто ничего не должен". Вот и славно! Вот все и довольны! Что и требовалось.
Марлен вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 15:50   #91
langry
Старожил
Стесняюсь спросить: когда ребёнка делали, о чём думали? Об Рассее? О ВВП? О демографии?..

Ах, „нет“!
__________________
„Не напрягайся и обломится, ибо только тому до фени — кто без понятия…“ © Митьки
langry вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 17:17   #92
Alex_SA
Завсегдатай
да какая разница о чем думали? государственных лидеров никто за язык не тянет, обещать за детей - златые горы..
Alex_SA вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 17:44   #93
tg
Наблюдатель
Никто не тянет их за язык, но а вы что маленькие? Все в сказки верите?
Для того чтобы ребенка завести - вы большие, а чтобы его воспитывать или растить вы еще не доросли? Пусть кто-то помогает?
tg вне форума  
 
Старый 17-12-2010, 10:31   #94
Alex_SA
Завсегдатай
в том то и дело, что я на государство не расчитываю совершенно..
Alex_SA вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 19:53   #95
langry
Старожил
А вас кто за уши тянет всю фигню из ящика слушать?
__________________
„Не напрягайся и обломится, ибо только тому до фени — кто без понятия…“ © Митьки
langry вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 19:09   #96
KAA
Матерый
Цитата:
Сообщение от langry
когда ребёнка делали, о чём думали?
В этот момент не думается.
__________________
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Алкоголь убивает клетки мозга, но не все, а только те, которые отказываются пить.
KAA вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 23:14   #97
Not
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от MK011
О том, что:
1. дают отпуск по уходу за ребёнком до 3 лет;
2. до 1.5 лет при условии нормальной зарплаты до родов платят неплохое пособие маме;
3. есть какая-никакая система муниципальных детсадов с относительно гуманными ценами.

В США, например, этого ничего нет.
И поэтому они с горя рожают значительно больше.
__________________
"Малолитражные машины полезнее, чем спорткары — так же, как рыбий жир полезнее стейка" (Джереми Кларксон)
Not вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 23:26   #98
Pecha
Завсегдатай
тема ЗП в образовании отдельная пестня
Pecha вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 08:05   #99
MK011
Флудер
Они рожают совсем не поэтому.
MK011 вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 10:39   #100
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от MK011
3. есть какая-никакая система муниципальных детсадов с относительно гуманными ценами.
Никакая. В ближайший садик можно попасть, покормив гидру коррупции. В том садике, куда попали обна воспитательница вместо положеных двух. Работать туда идти никто не хочет, хотя садик сам по себе приличный: ремонт, стеклопакет, радиаторы, мебель, строится детская площадка, идет ремонт для открытия новых групп и т. д.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 12:50   #101
avgera
Завсегдатай
В 2005-м родили 2-го. В очередь на садик встали за год до того, как идти в него - что, кстати, весьма поздно. В назначенный день пришли, постояли в очереди примерно час, получили направление. Гидра коррупции не получила ни рубля. Я что-то не так делал?

Так что "какая-никакая" - правильная формулировка. Иногда "какая", иногда "никакая" - но это сильно зависит от инфраструктуры текущего места и конкретных людей. В этом смысле - наверное, есть страны, где ситуация существенно лучше, но полагаю, что их даже среди развитых стран Европы не так-то много.
__________________
И откроется пред нами мир огромный и прекрасный, совершенно безопасный... до ближайшего ГАИ!
(с) Иваси
avgera вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 13:00   #102
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от avgera
В очередь на садик встали за год до того, как идти в него - что, кстати, весьма поздно.
Уже сам факт "очереди в садик" абсурден. Мне вот не понятно, если ты где-то в конце очереди, и незадолго до тебя "окно закроется" ребенок что, в садик не попадает?
ЗЫ: Рад, что у вас все так получилось. В нашем микрорайоне, ты не поверишь, но садик есть. Человек так на 40 детей, больше туда совать - излевательство над детьми. В администрации в назначенный день мне сказали: "В этом году этот садик набор детей не проводит." Ага, хрен с вами, что оказалось, что проводит. Садик в микрорайоне сделан только для того, чтобы поставить галку, что в микрорайоне он есть.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 18:52   #103
Лана
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от MK011
Это правда, но в статье, например, не упоминается, что до принятия этого закона максимальный порог пособия "до 1.5 лет" был около 15 т.р. Сейчас он существенно увеличен. И здравый смысл есть: чтобы что-то получить - надо сначала заработать.
А где ты прочитал, что размер пособия будет увеличен (сейчас оно даже до 14 тыс. дотягивает)?
__________________
"...она идет по жизни смеясь, встречаясь и прощаясь не огорчаясь, что прощанья легки, а встречи на раз, и новые лица торопятся слиться в расплывчатый круг, как будто друзей и подруг..."
Лана вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 18:59   #104
MK011
Флудер
Цитата:
Сообщение от Лана
А где ты прочитал, что размер пособия будет увеличен (сейчас оно даже до 14 тыс. дотягивает)?
"верхний предел годового заработка для расчета пособия ограничен 415 000 руб. (это зарплата на уровне 34 500 руб. в месяц)."
MK011 вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 19:01   #105
kai
ма®кетинг
Это заработок. А максимальное пособие считается, как 40% от него.
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 19:46   #106
MK011
Флудер
В 2010 г максимальный размер пособия по уходу за ребёнком до 1.5 лет составлял 13833 руб.
MK011 вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 09:29   #107
kisa-nat
Завсегдатай
В 2011 году оно остается на таком же уровне.
Как пособие может стать выше предельной величиной, когда оно рассчитывается следующим образом.
По предельным величинам за 2 года:
(415 000 + 415 000) / 730 дней х 30,4 дней х 40% = 13 825,75 руб.
Предел пособия для 2011 года. А вот в 2011 году ограничение уже 463 000 руб., но действовать оно для начисления пособий будет в 2012 году.
__________________
Да я просто чертовски люблю жизнь! И она отвечает мне взаимностью
kisa-nat вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 12:40   #108
MK011
Флудер
Неверно. Максимальный размер зарплаты для начисления пособия проиндексирован с 01.01.2011.
MK011 вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 14:59   #109
kisa-nat
Завсегдатай
Но действовать то он когда начнет?????
Фактически с 2012 года, когда максимальный этот размер будет браться.
А в 2011 году для расчета пособия берется максимальный размер, действовавший в 2009-2010 годах, а он 415 000 руб.
Толку то от его индексации в 2011 году - никому от этого ни холодно, ни жарко.
Лишь работодатели будут больше налогов платить и все.
__________________
Да я просто чертовски люблю жизнь! И она отвечает мне взаимностью
kisa-nat вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 15:16   #110
MK011
Флудер
Ну давайте ещё раз: с 2010 года изменён порядок расчёта выплат пособия по уходу за ребёнком в возрасте до 1.5 лет (сейчас сделали расчёт не за 12 месяцев, а за 24). При этом МАКСИМАЛЬНЫЙ размер базы установлен на 2011 год как раз с учётом индексации икак раз тем ППРФ, который я чуть выше привёл. И завязан он на максимальный размер базы для расчёта страховых взносов. И не стал он меньше, наоборот - вырос. Что же касается ставок: это 4% взносов и 40% пособия: 1 к 10.
MK011 вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 15:43   #111
kisa-nat
Завсегдатай
Ну давайте вы закон почитаете?
Установленный порядок индексации на 2011 год никоим образом не скажется на этих пособиях по уходу за ребенком в 2011 году начисляемых, так как правила расчета там прописаны - в законе и планки все установлены. Максимальный доход, учавствующий в расчете 415 000 руб.
Максимальный размер базы установлен на 2011 году, он будет учавствовать в расчетах 2012 года!!!
Что непонятно?
Или вы до сих пор путаете понятия за 2 года, предшествующих ГОДУ наступления нетрудоспособности, с 24 месяцами?
Где в законе написано про 24 месяца?
Это вы придумали сами, там этого нет.
Заработок 2011 года никак не повлияет на пособия, которые будут рассчитываться в 2011 году. Может так станет понятнее???
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
И зачем вы ссылки даете на закон, который с НГ изменится, а вы пытаетесь им руководствоваться, ориентируясь на 2011 год???
Не путайте народ, откройте нормальный консультант, а не эту жалкую пародию.
Посмотрите закон, вступающий в силу с 01.01.2011 и все встанет на свои места. Старую нормативку применять к новому году - не надо.
__________________
Да я просто чертовски люблю жизнь! И она отвечает мне взаимностью

Последний раз редактировалось kisa-nat, 16-12-2010 в 15:49. Причина: Автоматическое склеивание.
kisa-nat вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 16:12   #112
MK011
Флудер
Цитата:
Сообщение от kisa-nat
Ну давайте вы закон почитаете?
Читаю:
Ст.14.1 "Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за последние 12 (в новой редакции с 01.01.2011, из-за чего возникла эта тема - 24) календарных месяцев работы (службы, иной деятельности) у данного страхователя, предшествующих месяцу наступления ... отпуска по уходу за ребенком. "
Цитата:
Сообщение от kisa-nat
Установленный порядок индексации на 2011 год никоим образом не скажется на этих пособиях по уходу за ребенком в 2011 году начисляемых, так как правила расчета там прописаны - в законе и планки все установлены. Максимальный доход, учавствующий в расчете 415 000 руб.
Что на самом деле написано далее в Законе:
"3. Средний дневной заработок для исчисления ... ежемесячного пособия по уходу за ребенком определяется путем деления суммы начисленного заработка за период, указанный в части 1 (см. выше) настоящей статьи, на число календарных дней, приходящихся на период, за который учитывается заработная плата.
3.1. Средний дневной заработок, из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, не может превышать средний дневной заработок, определяемый путем деления предельной величины базы для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации, установленной Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" на день наступления страхового случая, на 365."
....
5.2. Размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком определяется путем умножения среднего заработка застрахованного лица на размер пособия, установленного в процентном выражении к среднему заработку в соответствии со статьей 11.2 (умножаем на 0,4) настоящего Федерального закона. "

Т.е. если отпуск по уходу за ребёнком получен на основании выплат начиная с 01.01.2011, то максимальный размер пособия по этим выплатам рассчитывается с учётом индексации. Это и логично: что заплатили в страховку - то и получили.

Цитата:
Сообщение от kisa-nat
Максимальный размер базы установлен на 2011 году, он будет учавствовать в расчетах 2012 года!!!
Что непонятно?
Или вы до сих пор путаете понятия за 2 года, предшествующих ГОДУ наступления нетрудоспособности, с 24 месяцами?
Где в законе написано про 24 месяца?
Это вы придумали сами, там этого нет.
Заработок 2011 года никак не повлияет на пособия, которые будут рассчитываться в 2011 году. Может так станет понятнее???
Я выше ответил на вопрос по 2012 год и 24 месяца?
MK011 вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 16:40   #113
kisa-nat
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от MK011
Ст.14.1 "Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за последние 12 (в новой редакции с 01.01.2011, из-за чего возникла эта тема - 24) календарных месяцев работы (службы, иной деятельности) у данного страхователя, предшествующих месяцу наступления ... отпуска по уходу за ребенком. "
Это все про пособия, назначаемые в 2010 году, каким образом вы их применяете к пособиям за 2011 год, о которых идет речь в этой теме??????
И в новой редакции нет ни слова про 24 месяца, что вы говорите вообще?
Вам дать ссылку на закон, вносящий поправки и действующий с 2011 года?
Или вы так и будете нам зачитывать закон 2010 года, применительно к 2011 году?
И так и будете спорить о том, о чем не имеете понятия?))))
__________________
Да я просто чертовски люблю жизнь! И она отвечает мне взаимностью
kisa-nat вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 17:02   #114
MK011
Флудер
Понял, был неправ.

Вот новая реакция: "Статья 14. Порядок исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
1. ... ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления отпуска по уходу за ребенком ..."
MK011 вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 17:14   #115
kisa-nat
Завсегдатай
Наконец то, я думала, что так и не смогу переубедить человека
__________________
Да я просто чертовски люблю жизнь! И она отвечает мне взаимностью
kisa-nat вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 19:03   #116
Pecha
Завсегдатай
не правильно вы прочитали, это сумма для расчета пособия по беременности и родам, а максималка выплат до 1,5 г. в месяц 13800
Pecha вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 19:52   #117
MK011
Флудер
Нет, я умею читать. Максимальный размер пособия по уходу за ребёнком в возрасте до 1.5 лет в 2011 году проиндексирован и будет 415 000 *1,1164 / 12 *0,4 = 15433-43 руб.
MK011 вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 19:58   #118
Лана
Завсегдатай
Т.е. с 13,8 до 15,4 это "существенно увеличен"?
__________________
"...она идет по жизни смеясь, встречаясь и прощаясь не огорчаясь, что прощанья легки, а встречи на раз, и новые лица торопятся слиться в расплывчатый круг, как будто друзей и подруг..."
Лана вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 20:12   #119
MK011
Флудер
Цитата:
Сообщение от Лана
Т.е. с 13,8 до 15,4 это "существенно увеличен"?
Точную мою цитату приведите, пожалуйста.

По крайней мере не уменьшен, как об этом вещает топикстартер. Произошло некоторое перераспределение.
MK011 вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 21:11   #120
Лана
Завсегдатай
Уже выше цитировала.
Цитата:
Сообщение от MK011
Это правда, но в статье, например, не упоминается, что до принятия этого закона максимальный порог пособия "до 1.5 лет" был около 15 т.р. Сейчас он существенно увеличен.
Его и в прошлом году индексировали. и закон тут новый совершенно не причем.

Уже много раз обсуждалось, что если женщина получала хорошую зарплату до декрета, то эти 15 тыс. для нее сумма весьма смешная (да простят меня те, у кого зарплата в обычное время примерно такая. все познается в сравнении)
__________________
"...она идет по жизни смеясь, встречаясь и прощаясь не огорчаясь, что прощанья легки, а встречи на раз, и новые лица торопятся слиться в расплывчатый круг, как будто друзей и подруг..."
Лана вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 08:04   #121
MK011
Флудер
Ну у богатых свои причуды,. Однако добавки хватит на месячный запас "памперсы+ каши_по_утрам".

Ну или на бензин, для кого что ближе.
MK011 вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 08:58   #122
tg
Наблюдатель
Если не хотите жить на 15 000 руб. - выходите на работу, кто же вам мешаете, особенно, если зарплата большая.
Выбирайте, что дороже - деньги или ребенок. Государство в принципе вам ничего не должно, это ваше решение родить ребенка. Выше уже было написано про США, где максимум через 48 часов выписывают из роддома, никакой врач на дом не приезжает и сидеть дома можно максимум 12 недель при условиии, что ты их накопил перед родами (отпуск, отгулы) - иначе уволят.
tg вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 09:20   #123
191
Матерый
В советское время было подобное. Моя мама вышла на работу по истечении 3-х месяцев, а меня отдали в ясли-сад. Найдите мне подобное заведение.

Государство мне должно, хотя-бы по той причине, что я как работодатель уплачиваю "Страховые взносы на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" за своих сотрудников. Хотя я лично становиться матерью не собираюсь по физиологическим и возрастным причинам. Не путайте страховую систему США и России.
191 вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 09:34   #124
tg
Наблюдатель
Кто хочет делать - ищет повод, кто не хочет - ищет причину. Так всегда говорил мой папа.
Моему второму ребенку год. Вышла на работу, ребенок у няни. А до этого с его рождения работала дома. Если нужно - найдете. У многих ведь еще бабушки, дедушки есть.
А то что вы выплачиваете страховые взносы - это копейки. Только не надо мне доказывать на цифрах - я много лет связана с бухгалтерией и все это знаю. А поводу США и России я ничего не путаю, я пишу факты, как они есть.
tg вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 09:59   #125
191
Матерый
А мы-то собственно и не жужжим. Подняли и воспитали одного ребенка, поднимем и воспитаем другого. Я не жду от государства ничего. Но не надо мне 40 минут говорить по телевизору о своих эфимерных планах о повышении рождаемости и защите материнства и детства. Не хочешь делать - так и скажи.
191 вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 14:34   #126
MK011
Флудер
Телевизор вообще смотреть не надо - это рассадник шизофрении.
MK011 вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 14:37   #127
191
Матерый
(Стесняясь) Там президент с посланием выступал. Это я его речь слушал.
191 вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 14:45   #128
MK011
Флудер
Говорящую голову? Монитор, с которого он читает, нам не видно.
MK011 вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 11:20   #129
Alex_SA
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от tg
Государство в принципе вам ничего не должно
Прелесть)) Раз оно мне ничего не должно(ни лечить, ни обучать, ни защищать) по кой х.. оно с меня налоги то требует?!
причем с каждым годом все больше и больше..
Alex_SA вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 12:14   #130
tg
Наблюдатель
Простите, про какие налоги идет речь? Если речь идет о физическом лице, то только налог с доходов - НДФЛ, но он у нас один из самых низких в мире. Все остальное - транспортный, на недвижимость - это извините, налоги на то, что вы имеете. И они есть ВЕЗДЕ. А не только в России.
tg вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 12:34   #131
Alex_SA
Завсегдатай
Да какая разница какие налоги?! абсолютно все! прямо или косвенно оплачиваемыми из нашего кармана! Почему государство должно получать хотя бы копейку налогов, не выполняя ни одной функции?
Alex_SA вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 14:25   #132
MK011
Флудер
Ну вот государство и делает вид, что исполняет свои функции на те гроши, что Вы делаете вид, что платите.
MK011 вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 12:52   #133
Alex_SA
Завсегдатай
то есть платя мировые цены (или стремление к оным) за газ, бензин и прочую ерунду, покупая машины, дороже чем в Америке, я "делаю вид что плачу"?!
ИМХО стоит купить петуха на рынке и ему сказки рассказывать.. Авось поверит..
Alex_SA вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 12:59   #134
MK011
Флудер
Это Ваше потребление, никто не заставляет. А из налогов на ФОТ, как тут уже говорилось, из зарплаты - только 13% НДФЛ. Один из самых низкий в мире, кстати.
MK011 вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 13:06   #136
MK011
Флудер
Не потребляешь - не платишь.
MK011 вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 13:12   #137
Jag Mort
Лесной человек
Хлебушка хочется поесть иногда, да чаю с сахаром попить.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 13:19   #138
MK011
Флудер
Ну сажай картошку, пеки драники. Хочется масла - заводи корову. Вместо сахара - мёд. Никаких акцизов, налогов и прочей фигни. Чай вот привозной придётся заменить травой всякой - многим нравится.
MK011 вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 13:23   #139
Jag Mort
Лесной человек
Не понял.
Я государству плачи ничуть не гроши, а ты привязался к подоходному налогу.
Остальные-то налоги государство почему на меня не тратит?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 13:24   #140
MK011
Флудер
Прочие налоги ты платишь только при потреблении. Хочешь меньше платить - меньше потребляй.

"Государство" тратит, и много. Например, ребёнок - в детском садике? Оплата родителей за него с трудом покрывает ФОТ персонала.
MK011 вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 13:30   #141
Jag Mort
Лесной человек
Ну да, лучше сразу умереть, и не потреблять.
Деньги-то от моего потребления куда идут?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 13:32   #142
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Деньги-то от моего потребления куда идут?
Сочи 2014, ЧМ 2018
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 13:59   #143
MK011
Флудер
Сколько стоит в месяц отопление типовой школы в НН?
MK011 вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 13:31   #144
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от MK011
Ну сажай картошку, пеки драники. Хочется масла - заводи корову. Вместо сахара - мёд. Никаких акцизов, налогов и прочей фигни.
Либо налог на землю, либо аренда земли у того же государства. Ибо картошка в воздухе не вырастет, и уж тем более корова не отелится.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 13:35   #145
MK011
Флудер
Но там и ставки совсем другие. А поля тем временем берёзой зарастают.
MK011 вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 13:39   #146
Max
Флудер
Это пока. То есть пока государство не видит в этих "полях" дойной коровы.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 13:42   #147
MK011
Флудер
"Государство" состоит из отдельных граждан, которые в массе своей нормальны (ОПГ не в счёт). Его задача - организация эффективного разделения труда и соблюдения какой-никакой социальной справедливости. Наше с этой задачей худо-бедно справляется. На него надеется нельзя, но совсем без него - было бы хуже.
MK011 вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 13:06   #148
Alex_SA
Завсегдатай
Ржусижу!)))) а то что акцизы на ГСМ сидят в буханке хлеба? это не считается? то что к примеру китайские ботинки стоят 10 долларов на границе, а на рынке 100 и из них 20 это пошлина? тоже не в счет?
Так какого хрена нужно это государство, если оно ничего не хочет делать?
Alex_SA вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 13:12   #149
MK011
Флудер
Ну так свои лапти влом вязать ...
MK011 вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 13:18   #150
Alex_SA
Завсегдатай
а где гарантии что пещеры налогом на недвижимость не обложат?!
Alex_SA вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 13:23   #151
MK011
Флудер
Шалаши не обложат - это движимость.
MK011 вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 13:27   #153
MK011
Флудер
И самолёты, снегоходы и водные мотоциклы.

А велосипеды - нет.
MK011 вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 13:36   #155
MK011
Флудер
Тогда уж налогом надо обложить обувь.

Даже злые варяги Рюрика не брали "с лаптей" - только "с дыма".
MK011 вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 13:48   #156
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от MK011
Тогда уж налогом надо обложить обувь.
Так уже платим налог, тот же НДС, например.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 13:55   #157
MK011
Флудер
НДС платится разово в момент приобретения, а не использования. Кстати, какая ставка VAT в Финляндии-то?
MK011 вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 14:04   #158
Jag Mort
Лесной человек
23% вроде.
Но там и улицы убирают, и дороги ремонтируют.
И пособия гораздо выше, чем в России.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 14:14   #159
MK011
Флудер
Ну и у нас тоже убирают неплохо, особенно там, где не мусорят. И дороги ремонтируют, где не воруют (деньги-то вполне нормальные выделяются).

А пособия платятся не из налогов.
MK011 вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 14:19   #160
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от MK011
Ну и у нас тоже убирают неплохо, особенно там, где не мусорят.
А что там убирать?!
Jag Mort вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 15:04   #161
MK011
Флудер
Ну да, пивных бутылок и бычков на улице не валяется. Впрочем, последние сами сгниют.
MK011 вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 14:35   #163
191
Матерый
Процентную ставку налога устанавливает Гос. Дума с подачи Правительства. Если они считают, что на эти деньги государство может выполнять социальные функции, то так и есть. Наше дело - платить налоги и надеяться на социальные гарантии.
191 вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 02:51   #164
WPanda
Старожил
Цитата:
Сообщение от tg
Простите, про какие налоги идет речь? Если речь идет о физическом лице, то только налог с доходов - НДФЛ, но он у нас один из самых низких в мире. Все остальное - транспортный, на недвижимость - это извините, налоги на то, что вы имеете. И они есть ВЕЗДЕ. А не только в России.

Есть еще налоги, которые платит работодатель (ок, хорошо, назовем их не налогами, а сборами) - в ПФР и соцстрах. Что тот, что другой - имхо, в пустоту. Я бы с удовольствием их выплачивал своим работникам, чем нежели в черную дыру.
__________________
Панда - супермедведь !
WPanda вне форума  
 
Старый 17-12-2010, 19:24   #165
tg
Наблюдатель
Про страховые взносы (а они с 2010 года так называются, раньше было ЕСН) мне не нужно рассказывать (вы еще ФОМС и ТОМС забыли). Как уже написала выше - много лет связана с бухгалтерией и ВСЕ про это знаю.
У вас что работники не болеют? В декрет не уходят? А пенсию вашим родителям не ПФР платит?
Платежи в ПФР не маленькие, но вот взносы в ФСС мизерные и явно не покрывают выплаты по больничным.
tg вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 03:03   #166
степанида
Старожил
Цитата:
Сообщение от MK011
Это правда, но в статье, например, не упоминается, что до принятия этого закона максимальный порог пособия "до 1.5 лет" был около 15 т.р. Сейчас он существенно увеличен.
это когда это пособие было по 15 тыр? 2,5 года назад уходила в декрет с высокой з/п, мне дали типа максимальные деньги - около 7300, объяснили, что пособие - это 40% от з/п, но не более 7300.
я чето пропустила?
(если щас он существенно больше 15 тыр, я тогда бегом опять в декрет)
степанида вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 12:35   #167
MK011
Флудер
Цитата:
Сообщение от степанида
я чето пропустила?
Да
Цитата:
Сообщение от степанида
(если щас он существенно больше 15 тыр, я тогда бегом опять в декрет)
Не больше. Написано же: 40% среднего заработка за два года.
MK011 вне форума  
 
Старый 17-12-2010, 15:56   #168
степанида
Старожил
Цитата:
Сообщение от MK011
Да
Не больше. Написано же: 40% среднего заработка за два года.
ну мои 40% больше 15 тыр,
я сколько все-таки реально могу получать: 40% или 15 тыр?
степанида вне форума  
 
Старый 23-12-2010, 12:17   #169
MK011
Флудер
40%, но не более 15 тыр :-)
MK011 вне форума  
 
Старый 23-12-2010, 12:23   #170
kisa-nat
Завсегдатай
Упрямый какой )
В 2011 году ограничение будет как в 2010 году - 13825 руб.
__________________
Да я просто чертовски люблю жизнь! И она отвечает мне взаимностью
kisa-nat вне форума  
 
Старый 23-12-2010, 16:12   #171
tg
Наблюдатель
Вы тоже не правы - 13*833,33 руб. в 2010 году. Это написано в законе.
tg вне форума  
 
Старый 23-12-2010, 16:37   #172
kisa-nat
Завсегдатай
Если я и ошиблась, то не намного, в отличие от остальных в этой теме
Только расчет ограничен - посчитайте на калькуляторе сами:
что у вас получится?
(415 000 + 415 000)/730*30,4 * 40% = 13 825,75 рцуб. на моем калькуляторе.
На вашем может по другому считает.
А в законе написано что в 2011 году ограничение 15491,50 руб.
Хотя по сути оно будет во первых в 2012 году, а во вторых не 15 491,50 руб.
А, рассчитывая по закону 2011 года:
(415 000 + 463 000)/730*30,4*40% = 14 625,32 руб.
Где здесь 15491,50 руб. ???
Ответьте, раз спорите.
__________________
Да я просто чертовски люблю жизнь! И она отвечает мне взаимностью
kisa-nat вне форума  
 
Старый 24-12-2010, 01:58   #173
tg
Наблюдатель
Я не считаю на калькуляторе, а читаю законы и работаю в бухгалтерии. И еще я сама получаю это пособие. В 2010 году оно как раз равно 13 833,33 руб. (415 000/12*40
tg вне форума  
 
Старый 24-12-2010, 08:55   #174
kisa-nat
Завсегдатай
Так читайте их внимательнее, в 2011 году расчет изменили, о чем и речь.
__________________
Да я просто чертовски люблю жизнь! И она отвечает мне взаимностью
kisa-nat вне форума  
 
Старый 24-12-2010, 10:40   #175
tg
Наблюдатель
Я говорила ТОЛЬКО про 2010 год. Если уж хотите спорить - приводите правильные цифры.
tg вне форума  
 
Старый 24-12-2010, 12:15   #176
kisa-nat
Завсегдатай
А здесь тема про 2011 год ))))
Спорите только вы.
__________________
Да я просто чертовски люблю жизнь! И она отвечает мне взаимностью
kisa-nat вне форума  
 
Старый 24-12-2010, 17:34   #177
tg
Наблюдатель
А это разве не вы написали?
Цитата:
Сообщение от kisa-nat
В 2011 году ограничение будет как в 2010 году - 13825 руб.
Вот я и ответила, что вы неправильные цифры приводите.
tg вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 18:26   #178
telpv
Старожил
срать мне на это государство, ребенков мы для себя рожаем
мне лично наше государство только плохо делает, и мне приходиться с этим "плохо" бороться,
и, сдается, что тех денег, которые они с меня снимают, я бы лично за такой уровень услуг не заплатил!
__________________
ай паехалло!!!
telpv вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 20:49   #179
1st-Driver
Старожил
А причем тут РОЖДАЕМОСТЬ, МАТЕРИНСКИЙ КАПИТАЛ и ПРОЧЕЕ???? Или люди щаз заводят детей исключительно за БАБКИ????

Т.е. - ага - заплатит мне государство - тогда рожу, а нет - да пошли вы? )))
1st-Driver вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 21:14   #180
Лана
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от 1st-Driver
А причем тут РОЖДАЕМОСТЬ, МАТЕРИНСКИЙ КАПИТАЛ и ПРОЧЕЕ???? Или люди щаз заводят детей исключительно за БАБКИ????

Т.е. - ага - заплатит мне государство - тогда рожу, а нет - да пошли вы? )))
Если бы было так,то мы бы в скором времени вымерли
Речь о том, что государство говорит одно, а делает с точностью наоборот.
__________________
"...она идет по жизни смеясь, встречаясь и прощаясь не огорчаясь, что прощанья легки, а встречи на раз, и новые лица торопятся слиться в расплывчатый круг, как будто друзей и подруг..."
Лана вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 21:45   #181
Pecha
Завсегдатай
Макс, чесно скажу - ТЯЖКО, но прорвемся.
Pecha вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 22:49   #182
olegnnov
Завсегдатай
такие ещё особо не понимают что в ребёнка вкладываешь полжизни не получая особо помощи от государства а оно потом говорит а давай ка нам своего сына мы его на бойню отправим а то там черножопые опять раздухарились, и присылают потом сыночка в цинке
а собственно какое право то имели? если за роды чтобы хорошо всё было надо заплатить, чтобы в садик попасть надо заплатить, чтобы в школу потом тоже денег, и в школе денег, а ещё ребёнка надо одевать, кормить
а самое главное постоянно рваться между деег заработать и с сыном погулять
olegnnov вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 23:27   #183
Pecha
Завсегдатай
вот по этому и не дергаюсь с маленькой ЗП и калымлю по ночам за компом
Pecha вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 09:12   #184
191
Матерый
Напомню начало 90-х годов. Не из-за политики -ли государства мы сейчас имеем колоссальный демографический провал? Тогда государство просто бросило своих граждан. Люди естественно не за бабки рожают. Но и в том числе по этой причине многие отказались от рождения второго, а кто-то и первого ребенка. Я прекрасно помню 1991-1993 годы, когда практически вся наша семья по разным причинам оказалась без доходов. Приходилось работать на 3-х работах. Детские пособия и тогда носили лишь декларативный характер. Садики и тогда перестали быть доступными, по причине их раздачи различным коммерческим структурам. Дети стали никому не нужны, кроме их близких. Вот результат.
Это очень опасные игры.
Я не представляю как прожили бы сейчас мои дети: дочь - студентка и зять, не имеющий высокого заработка с маленьким ребенком на руках, если бы мы с супругой не помогали им, и в том числе материально. Мы обойдемся без помощи государства, а вот оно обойдется без нас?
Наш шеф заявляет: давайте выделять землю родителям, имеющим 3 детей. Много-ли родителей родивших троих, способных отстроиться за 1-1,5-2 миллиона рублей. Таких единицы. Зачем эта профанация? Надо спуститься с небес на землю.
191 вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 11:25   #185
Alex_SA
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от 191
Наш шеф заявляет: давайте выделять землю родителям, имеющим 3 детей.
если мне дадут гектар на рублевке, то можно и постараться сделать троих))
Alex_SA вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 12:04   #186
TeeM
Постоянный посетитель
активно подозреваю, что дадут участок 5 соток, в поле, за 100 км от города, без коммуникаций и подъездов к участку... как будто не знаете в какой стране живете...
TeeM вне форума  
 
Старый 14-12-2010, 21:34   #187
olegnnov
Завсегдатай
да то что они предлагают это просто видимость действий
все прекрасно понимают что молодая семья с двумя детьми не может взять ипотеку даже при условии того что им дарят типа 250 тыр а уж с тремя участок это вообще издевательство, на нём надо строить дом а где взять деньги если ты простой человек а тебе надо кормить 3их детей
olegnnov вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 09:20   #188
Роман1
Матерый
при белой з/пл 8000,имея одного ребенка я брал ипотеку в сбере,дали.
при белой з/пл 10000,имея двух детей я взял ипотеку в втб.
кривые справки о доходах прокатили оба раза.
и было нам 24года в первую ипотеку и по сегодня вторая.
если осилю эту ипотеку,буду пробовать третью имея трех детей.
__________________
Жизнь-это игра,но правила должны быть твои!

...Бывает зло жестоким,но и ему знакома жалость.
Нет жалости во мне и значит я не зло...
Роман1 вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 10:13   #189
Andrey
Матерый
Нескромный вопрос - а ЗАЧЕМ столько разов ипотеку брать?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 10:41   #190
G8.
Матерый
потому что он не стал сразу дом строить, а предпочел купить однушку, сделать в ней ремонт, потом купить двушку, сделать в ней ремонт, потом купить трешку, сделать в ней ремонт
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 13:16   #191
Роман1
Матерый
Цитата:
Сообщение от G8.
потому что он не стал сразу дом строить, а предпочел купить однушку, сделать в ней ремонт, потом купить двушку, сделать в ней ремонт, потом купить трешку, сделать в ней ремонт
во-во...тока сначала была двушка купленная 50х50,ее я осилил то ли за 3,то ли за 4 года,сейчас четырешка 70х30 (ипотека)...надо расти и развиваться хотя б и с привлечением заемных средств.

а по справкам кривым доход тыр 50-60 писали,кто доки принимал сразу говорили прокатит,точнее исходя от нужной мне суммы озвучили сумму в справке

из 5 банков денег дали только в 2-втб и сосьетженераль.
__________________
Жизнь-это игра,но правила должны быть твои!

...Бывает зло жестоким,но и ему знакома жалость.
Нет жалости во мне и значит я не зло...
Роман1 вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 14:23   #192
G8.
Матерый
да у меня самого тож самое
не уговорил родню дом строить в далеком уже 99 -том, теперь вот сначала однушка, только что двушка, а трешку скорее всего уже привет
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 16:56   #193
jushi
Старожил
Ты сейчас или привираешь или недоговариваешь. Взять ипотеку при белой зп в 10 тыр можно. Сам брал. Но отдавать как? И чего при этом кушать?
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 17-12-2010, 09:14   #194
Роман1
Матерый
Цитата:
Сообщение от jushi
Ты сейчас или привираешь или недоговариваешь. Взять ипотеку при белой зп в 10 тыр можно. Сам брал. Но отдавать как? И чего при этом кушать?
не знаю как остальные,но я стараюсь жить по доходам,если хватает на ипотеку особо не напрягаясь то почему бы и нет
__________________
Жизнь-это игра,но правила должны быть твои!

...Бывает зло жестоким,но и ему знакома жалость.
Нет жалости во мне и значит я не зло...
Роман1 вне форума  
 
Старый 17-12-2010, 15:31   #195
jushi
Старожил
Ну значит твой реальный доход был несколько больше, чем официальная зп. Это не тот случай, что обсуждается в этой теме.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 10:55   #196
kai
ма®кетинг
Меня, признаюсь, пугают размеры переплаты по такому количеству ипотек, да еще и по кривым справкам. Как заметили выше, "у богатых свои причуды" .
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 12:22   #197
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
согласен. но для многих без кредита купить жильё можно будет только накапливая крохи в течении десятков лет.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 11:04   #198
olegnnov
Завсегдатай
начальник со скрипом получил ипотеку с ОФИЦИАЛКОЙ в 70 тыр, пришлось приписывать
а ты про 10
да бывает счастье в жизни
olegnnov вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 12:23   #199
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
для ипотеки на квартиру 50м2 в г.Богородске, я думаю, ему бы хватило официалки в 25тыс.р
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 13:09   #201
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
хватило бы.
1. квартиры в Богородске стоят дешевле почти на 50%
2. ипотека сберовская есть на 15 лет, а не на 10
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 13:17   #202
MK011
Флудер
Иван, ну посчитай! 25-18(двое детей)=7 т.р. максимального месячного платежа. Это даёт чуть более 500 т.р. кредита с аннуитетными платежами на 15 лет по ставке 14%. На прихожую - хватит?
MK011 вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 13:53   #203
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
да, мы обращались в банк до рождения детей. и нам хватило 400тыс. р. на квартиру.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 13:59   #204
MK011
Флудер
Это было давно и почти неправда. Заглянул в документы по текущему жилью - стоимость строительства 600 т.р.

Сейчас, увы, баланс доходов населения вообще и стоимости жилья серьёзно нарушен. И никакая ипотека этого разрешить не в состоянии.
MK011 вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 11:04   #205
G8.
Матерый
большинство тупо продаст участок, собственно на это и расчет, денежные расходы несет уже не государство, а те кто купит участок
государство же повесит себе медальку: вот оно какое заботливое
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 20:17   #206
olegnnov
Завсегдатай
государство оно заботливое но оно умеет интересные вещи делать
например могут запретить к продаже этот участок
olegnnov вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 12:45   #207
Max
Флудер
[место для взброса говна на вентилятор местными чайлдфри]
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 17:03   #208
Jag Mort
Лесной человек
Ты как Доренко, «казалось бы, при чём тут чайлдфри?»
Jag Mort вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 13:04   #209
kisa-nat
Завсегдатай
Я уже давно об этом заводила тему.
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...d.php?t=113826
__________________
Да я просто чертовски люблю жизнь! И она отвечает мне взаимностью
kisa-nat вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 20:52   #210
Gif
Завсегдатай
Рожать детей вообще не выгодно, как ни крути)) С подарками от государства или нет. А с участками будет наверняка такая же песня как с жильем для сельских учителей.
Gif вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 21:46   #211
Совёныш
Наблюдатель
Сижу, собираю слёзки, глядя на свою зарплату двухгодичной давности в 11т.р.
Но для кого-то и это много.
Подруга с мужем собрались уже с мыслями и я попутно мониторю этот вопрос.
По-конски, конечно, вот так вот иcподтишка что-то там подписать.
Вообще, слабо себе представляю как это всё устроено, надо еще покопаться в тонкостях...
Но ясно одно, не смотря на все разговоры, послания и прочее, никто не собирается поддерживать Семьи.

Государство наше, впрочем, может не так уж и плохо, но вот получить деньги, причитающиеся по закону, да еще и семье с детьми - не просто проблематично, это практически невыполнимый квест.
Крутиться будем, чо.. не первый год живем.

P.S. не пинать, эмоции захлестнули
Совёныш вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 22:00   #212
KAA
Матерый
Цитата:
Сообщение от Совёныш
это практически невыполнимый квест
Пытался получить с первым ребенком - бросил это бесполезное занятие. Попробовал со вторым - едва началась канитель все бросил к черту. Нервы и время жалко.
__________________
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Алкоголь убивает клетки мозга, но не все, а только те, которые отказываются пить.
KAA вне форума  
 
Старый 15-12-2010, 22:24   #213
Archimed
Старожил
В Финляндии на ребенка до достижения им 18 лет выплачивается 100 евро. Ежемесячно. На второго платят чуть больше - вроде 120 или около того. Отпуска по уходу тоже есть, завтра если получится, узнаю что к чему. На время отпуска выплаты %% от зарплаты, причем если отпуск случился после года работы то он довольно большой и лимита, как у нас нет.
Archimed вне форума  
 
Старый 19-12-2010, 15:58   #214
Wolfin
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Archimed
В Финляндии...

И столько наверное не кричат про "ПОДДЕРЖКУ СЕМЬИ"?!
Wolfin вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 20:17   #215
Wolfin
Постоянный посетитель
О чём речь? На данный момент детские платят: на первого ребёнка 100руб., на второго и далее - 200руб. в месяц; людям, которые берут детей на воспитание из детдома платят 8000руб. + зарплату (это у них считается работой), тоже соответственно в месяц! Так что наше государство пытается стимулировать?
Wolfin вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 22:04   #216
kisa-nat
Завсегдатай
Мы о пособиях, а вы о каких детских?
В законах про пособия сумм, указанных вами не встречала.
__________________
Да я просто чертовски люблю жизнь! И она отвечает мне взаимностью
kisa-nat вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 22:28   #217
KAA
Матерый
Цитата:
Сообщение от Wolfin
На данный момент детские платят: на первого ребёнка 100руб., на второго и далее - 200руб. в месяц
Считается просто: ежемесячный доход обоих супругов (а если живут с бабушками или дедушками то и их доход тоже) разделенный на количество человек проживающих вместе. Именно для этого нужна справка о составе семьи из паспортного стола . Если доход на каждого человека больше четырех с чем то тысяч, то хрен вам, а не 100 рублей. Что у меня и было при подсчете. И что самое интересное, коммунальные услуги никто не высчитывает. Это само собой разумеющееся.
__________________
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Алкоголь убивает клетки мозга, но не все, а только те, которые отказываются пить.
KAA вне форума  
 
Старый 16-12-2010, 23:30   #218
kisa-nat
Завсегдатай
Вы про неработающих?
__________________
Да я просто чертовски люблю жизнь! И она отвечает мне взаимностью
kisa-nat вне форума  
 
Старый 17-12-2010, 11:12   #219
KAA
Матерый
Какая разница. Пособие в народе называется: детские. Платится ежемесячно путем перевода на книжку.
Сначала я собрал все документы, у нас вышло меньше положенного и нам платили эти убогие 100 рублей. Но через 3 месяца надо новые справки. А там мне зарплату повысили - значит в пособии отказать. Поэтому забил на эти 100 рублей. Да и после рождения второго даже не заморачивался. Беготни и заморочек много, да и денег на транспорт уйдет больше чем перечислят.
__________________
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Алкоголь убивает клетки мозга, но не все, а только те, которые отказываются пить.
KAA вне форума  
 
Старый 17-12-2010, 14:49   #220
kisa-nat
Завсегдатай
Большая.
Детские работающим платятся в размере 40% от среднего заработка, но не менее 2060,41 руб. на первого ребенка и за второго и последующих детей не менее - 4120,82 руб.
Поэтому вы то ли рожали давно, то ли от жизни отстали.
__________________
Да я просто чертовски люблю жизнь! И она отвечает мне взаимностью
kisa-nat вне форума  
 
Старый 17-12-2010, 15:48   #221
KAA
Матерый
Ты говоришь про "декретные", а я говорю про "детские". Это разные пособия. "Декретные" платят до полутора лет одну сумму (ту которую ты указала), а после полутора лет 50 рублей.

Цитата:
Сообщение от kisa-nat
вы то ли рожали давно, то ли от жизни отстали
Первый в 1999 году, второй - в 2007 году.
__________________
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Алкоголь убивает клетки мозга, но не все, а только те, которые отказываются пить.
KAA вне форума  
 
Старый 17-12-2010, 15:57   #222
kisa-nat
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от KAA
Ты говоришь про "декретные", а я говорю про "детские". Это разные пособия. "Декретные" платят до полутора лет одну сумму (ту которую ты указала), а после полутора лет 50 рублей.
Декретные - это вообще то больничный по БиР.
А детские - это пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет.
Так что ты сам запутался.
__________________
Да я просто чертовски люблю жизнь! И она отвечает мне взаимностью
kisa-nat вне форума  
 
Старый 19-12-2010, 15:49   #223
Wolfin
Постоянный посетитель
Всё правильно КАА Вам говорит. До 1,5лет да, ещё что-то платят, а после только детские (именно 100 или 200рублей!) и то, если доходы не превышают определённый предел.
P.S. А написала я об этом к тому, что если наше государство отказывается как-либо заботиться о уже рождённых детях, так что говорит о ещё нерождённых!
Wolfin вне форума  
 
Старый 20-12-2010, 10:06   #224
kisa-nat
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Wolfin
а после только детские (именно 100 или 200рублей!) и то, если доходы не превышают определённый предел.
Детские - это то, что называется пособием в отпуске по уходу за ребенком. Почему вы их после 1,5 лет только так называете? А до 1,5 лет что вам платят?
Где платят 100 или 200 руб.??? В соц защите?
Работодатель платит 50 руб с момента отпуска по уходу до 3 лет.
Ну и в принципе про плату после 1,5 лет я не считаю что это что-то страшное.
Ребенка можно уже не кормить грудью, мало - выходи и работай, еслие сть кому сидеть с ребенком.
Раньше наши родители вообще несколько месяцев только сидели с ребенком и потом в ясли отдавали.
__________________
Да я просто чертовски люблю жизнь! И она отвечает мне взаимностью
kisa-nat вне форума  
 
Старый 19-12-2010, 15:54   #225
Wolfin
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от kisa-nat
...В законах про пособия сумм, указанных вами не встречала.

А я вот встречаю их в жизни...
Wolfin вне форума  
 
Старый 20-12-2010, 10:09   #226
kisa-nat
Завсегдатай
Значит женщина не работала, а какое пособие должно назначаться неработающему?
Неработающий кому должен предъявлять больничный?
Соседу по этажу? Соседу по гаражу?
Так что правильно, работаешь - за тебя отчисляют взносы - получи пособие. Не работаешь - значит можешь себе позволить не работать.
__________________
Да я просто чертовски люблю жизнь! И она отвечает мне взаимностью
kisa-nat вне форума  
 
Старый 20-12-2010, 10:22   #227
191
Матерый
Согласен с Вами. А со студентами как быть?
191 вне форума  
 
Старый 20-12-2010, 12:21   #228
kisa-nat
Завсегдатай
А студентов обломили в этим новым законом, согласна.
Вынуждая молодых женщин не семьи создавать, а работать на благо государства.
Так нас пододвигают к американской жизни - первый ребенок после 25-30 лет. (((
__________________
Да я просто чертовски люблю жизнь! И она отвечает мне взаимностью
kisa-nat вне форума  
 
Старый 20-12-2010, 19:43   #229
tg
Наблюдатель
А какие из студентов родители? А потом работники? Сначала получила все зачеты/экзамены ничего не уча (не будут же нервировать будущую мамочку, ставя двойки), а потом 3 года с ребенком сидит. Все забыла, даже если и знала что. Может все-таки правильнее рожать детей, немного встав на ноги?
tg вне форума  
 
Старый 20-12-2010, 19:57   #230
kisa-nat
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от tg
Может все-таки правильнее рожать детей, немного встав на ноги?
Может в Швейцарии?
С нашей экологией в 30 рожать уже поздно, как ни печально это признавать.
Многие уже не могут забеременить в этом возрасте и начинается беготня по больницам, лечение. Все у людей есть - деньги, квартиры, машины, а детей нет.
И стоило так рваться из-за достатка, спрашивается?
__________________
Да я просто чертовски люблю жизнь! И она отвечает мне взаимностью
kisa-nat вне форума  
 
Старый 23-12-2010, 12:14   #231
MK011
Флудер
Наше доморощенные сигареты и пиво/водки дадут фору любой экологии. 50% окружающих меня женщин детородного возраста дымят как паровозы и легко усасывают полторашку. Про мужиков даже не буду упоминать.

А отличные дети (заглянул в дверь) появляются и у 40-летних, в том числе и у участников АФ.
MK011 вне форума  
 
Старый 24-12-2010, 12:12   #232
tg
Наблюдатель
Вчера была на корпоративе в фирме, где работаю совсем недавно. Большинство женщин - молодые, около 25 ( а может и меньше). Из них почти все поголовно курят. Экология у нас, конечно, не лучшая, но я думаю курение не способствует здоровью в большей степени.
tg вне форума  
 
Старый 23-12-2010, 16:46   #233
2005only
Матерый
Продолжение следует?
http://www.zagolovki.ru/daytheme/women/23Dec2010
__________________
Женское "Буду готова через 15 минут" равносильно мужскому "Через 15 минут буду дома".
2005only вне форума  
 
Старый 24-12-2010, 10:33   #235
G8.
Матерый
в тему: http://www.utro.ru/articles/2010/12/24/946077.shtml
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 24-12-2010, 12:27   #236
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
да просто апокалипсис какой-то грядёт, если не сказать кармагедец...
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 24-12-2010, 12:39   #237
G8.
Матерый
http://www.utro.ru/articles/2010/12/24/946049.shtml
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 24-12-2010, 12:57   #238
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
Астрологи рассказали, что сейчас идет естественный космический отбор, и те, кто, просыпаясь утром, не видят смысла в жизни, в следующий раз могут не проснуться вовсе: "Вселенная очищается от мусора. Если вы живете не ради какой-то цели, а просто так, значит, вы – мусор". Тех, кто сумеет выжить, автор книги "Геном мира" Борис Астафьев сразу предупреждает: по его расчетам, самые трагические события произойдут в России 27 октября 2013 года.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 24-12-2010, 14:42   #239
G8.
Матерый
доживем, проверим
------------
во сне умереть, кста, самый легкий вариант смерти, имхо
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 24-12-2010, 15:45   #240
kisa-nat
Завсегдатай
Новости
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010..._1632570.shtml
Медведев вернул закон о пособиях по беременности на обсуждение после обращений по интернету
__________________
Да я просто чертовски люблю жизнь! И она отвечает мне взаимностью
kisa-nat вне форума  
 
Старый 27-12-2010, 13:24   #242
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
вроде неплохо, но не приведёт ли это к увеличению инфляции?
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:36.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК