Одним меньше, хотя бы на какое-то время...

[Хорум]

Правда пришлось принять удар на себя. Прощай, моя верная Луиза

[Tos]

все живы?

[Major Keis]

Жестко. Все здоровы?

[~GZ]

"Ну рассказывай - как обгонял, как подрезал?"

Баннер на радикале в жилу выпал:

[Хорум]

Да, что тут рассказывать. Моргнул, вижу летит на меня этот камикадзе, торможение, удар. Первая мысль - вроде живой. Не горит ли под капотом, дверь не окрывается, приложился плечом - открыл. Начинаю вылезать - боль в ребрах. Ощупал, вроде норм. Смотрю на капот, тосол течет, запаха бензина нет. Поворачиваюсь к той машине. Начинают вылезать. Спрашиваю как дела, вроде живы. Смотрю на водилу, тот залезает обратно. Как потом сказал "замотало меня". Спасло меня то что он под углом на меня заходил, иначе врят ли...

[~GZ]

Значит - все нормально.
Бывает...
Железо свое дело сделало.
Разрешаю накатить 500 грамм и упасть спать. Надо мыслить позитивно: Жив? Отлично!

[Romshtex]

Его на правом повороте что ли на встречку понесло?

[Хорум]

Угу. Говорит, притормозил - замотало. Я сам не видел, он за машиной притаился перед маневром. Имхо, хотел обгонять, потом передумал, резко тормознул и понесло.

[~GZ]

Передний привод, да.

[andruxa]

Фигня. В такой ситуации понесет и задний и полный. Передним передним вырулить легче всего.

[Tos]

спорим о вкусе дефлопе?

[andruxa]

Да, сорри, на заднем зимой ездил только в автошколе.

[DiamondNN]

Ездил зимой на заднем в автошколе, потом три машины с передним, сейчас опять на заднем. Имхо, если начало бросать передний, то легко все только в теории - типа "поддать газу" и все такое. А в реальности задний "поймать" намного легче, поскольку все действия для этого вполне естественные и поведение авто более предсказуемое. Другое дело, что на заднем зимой надо осторожнее обращаться с газом. Ибо при чрезмерном газовании жопа стремится обогнать морду.

[191]

Зато раньше понимаешь, что находится под колесами.

[Tos]

угу я один раз понять не мог, чего так машина тупо рулится. Остановился, попытался выйти и упал, подскользнувшись на льду. А казался мокрым асфальтом...

[loa]

Сообщение от DiamondNN

Ездил зимой на заднем в автошколе, потом три машины с передним, сейчас опять на заднем. Имхо, если начало бросать передний, то легко все только в теории - типа "поддать газу" и все такое. А в реальности задний "поймать" намного легче, поскольку все действия для этого вполне естественные и поведение авто более предсказуемое. Другое дело, что на заднем зимой надо осторожнее обращаться с газом. Ибо при чрезмерном газовании жопа стремится обогнать морду.

Надо разделять когда чего и чем ловить . Если снос задней оси то на переднем надо добавить газку, но как показывает практика, отпускание всех педалей тоже приводит к выравниванию траектории автомобиля. А вот снос передней оси одинаково херово ловится на обоих приводах. В этом случае надо переводить снос передней оси в снос задней, ручником или газом на переднем или заднем приводе соответственно. Ну а когда происходит снос обеих осей тоды ваше писец.

[ast]

Задний поймать сложнее, он же и срывается раньше.
Полный привод самый острый в управлении, зато весело ездит боком, иногда в столб. Джипы зимой хорошо ездят только на заснеженной парковке, на скорости их губит высокий профиль резины, высокий центр тяжести и большая масса.

Передний - самый стабильный и туповатый.
Если на совсем скользком покрытии сносит зад - повернуть руль в желаемом направлении движения и добавить газ, рожу снесет и машин поедет прямо.
Сносит перед - убавить газ и повернуть руль в сторону "прямее". Если газ закрыть резко - морда "зацепится" и сорвет уже попу.
В повороте не тормозить, на торможении не поворачивать. Проезжать повороты "в натяг", про ручник в повороте лучше забыть.
Педальки и руль топтать и крутить нежно, скоростной режим лучше соблюдать, дистанцию увеличить.
А лучше поставьте хорошую шиповку.

[Andrey]

Полный привод самый острый в управлении

А можно узнать - устриц кушал или "Рабинович напел"?
Полный привод в режиме относительно высоких скоростей как раз "самый тупой", точнее "самый инертный" (имею ввиду fulltime 4wd). Полный привод в принципе не особо склонен к скольжения, а "весело ездит боком" он тогда, когда плавно сваливается в занос при избытке газа в повороте, а слишком самоуверенный водитель ("у меня ж все гребут") не делает плавной коррекции рулем и небольшим сбросом газа в начале этого процесса. Если завалиться в глубокий занос (то самое "весело боком"), то нужна весьма точная и синхронная работа рулем и газом для вытягивания обратно.

Но насчет "самый острый" - категорически не согласен.

[SouthenWind]

Задний поймать сложнее? Он срывается быстрее? Аднак,заявление! Задний ловится отпусканием педали газа, для переднего это смерть. Перед срывом он какбэ предупреждает: "Хаазяин, счаз сорвусь, атпусти газ,счаз сорвусь.", а потом: "Хозяин, ты глух или туп. Я срываюсь". Это при условии исправной подвески и нелетней резины на льду.

[ast]

Да, я ем устриц Напел эт мне один отечественный писатель, Горбачев М.
Описал я именно свои ощущения, которые в немалой степени совпадают с книгой. Конечно все эт имхо, и относится к агрессивному вождению.

Задний привод срывает раньше, там где передний уже прибавляет - задний еще борется с заносом. Да, действительно на заднем раньше понимаешь что скользко, но не быстрее, ни безопасней от этого не становится. Положительные моменты все же есть: понимаешь что скользко.. нет - даже так: зимой всегда скользко.
Сброс газа - обычная реакция на занос, задний привод при этом стабилизируется. С передним все не так.
Поймать сложнее, см. в яндексе словосочетание "динамический хлыст"

На полном честно говоря много то и не ездил, Нива, Уаз, Rav, чето-еще из паркетников. Топил только на ниве, мне понравилось) про остальные не понял.
Недоджипы и правда туповатые, но под газом все рулятся по разному.
Может я и не прав, слив типа засчитан)

Про передний писать не буду, я на нем боком езжу накат 95% на нем.

[Begemot*]

Откуда скопипастил???

[Begemot*]

Инстинкт...
Когда страшно - бросаешь газ, пытаешься что-то судорожно сделать рулем. Мож и на тормоз нажмешь.
На заднем приводе может и прокатит, а на переднем фиг вам...... не газовать с дури.... но и не бросать газ... как минимум - не бросать.... особливо на дороге с хреновым покрытием. но не бросить газ это еще и сила воли нужна+плюс привычка и знание поведения машины.

To Хорум: Жив-здоров? Ну и слава Богу........

[Andrey]

Из моих 3 зим на заднем (ГАЗ 31029, ВАЗ 2106, ГАЗ 3110), 7 зим на переднем (ВАЗ 2108, ВАЗ 2109, ВАЗ 21099, Opel Astra F) и 3 зимы на полном (Mitsubishi SpaceWagon - никаких "электронных помощников" кроме ABS нету) готов поспорить.

Степень устойчивости автомобиля при достаточно резком торможении вообще мало коррелирует с типом привода, зато сильно коррелирует с исправностью тормозной системы. И неравномерность схватывания по правой-левой сторонам, приводящая на асфальте к "небольшому уводу" на льду легко превращается в "разворот авто". Также очень влияет тип тормозов (диски/барабаны). Эпизодами ездил зимой на "полнодисковых" авто (все тормоза по кругу дисковые) - при резком торможении на льду значительно меньше подвержены потери траектории.

Также хочу заметить, что если машину "понесло боком" (снос обеих осей) - легче всего выгребает полный привод, ибо "тащит обеими осями", что в сумме дает достаточно нейтральную поворачиваемость (то есть и морда не "убегает" так, что корма уходит в "хлыст" и корма не стремится морду обогнать).

[woodpecker666]

авотфиг
ты щас про какой полный привод говорил?
с жёстко заблокированным межосевым дифференциалом!
патамучто в противном случае будет грести либо жопа, либо морда. а что конкретно - как повезёт....

[Andrey]

патамучто в противном случае будет грести либо жопа, либо морда. а что конкретно - как повезёт....

По пунктам:
1. Учим физику в разделе механика, потом думаем про то какие силы воздействуют на колеса-привода-дифференциалы в системе полного привода с 3-мя свободными дифференциалами.
2. Берем любую авто со свободными дифференциалами, пару-тройку друзей с камерами, ледовую площадку и пробуем авто "покрутить по-разному", снимая это на камеры с разных сторон.
3. Узнаем много нового про "либо жопа, либо морда. а что конкретно - как повезёт...."

[CheburazhKO]

Вот все говорят "учим физику", а вот как попросишь эту физику на пальцах объяснить, сразу говорят "см. выше" -> "учим физику"

[Andrey]

"На пальцах" и очень упрощенно:
Представь, что машина работает на воздухе и от мотора к колесам идет не крутящий момент, а воздух... При этом свободный дифференциал представляет собой просто "тройник трубок - в одну входит, в две выходит"...

Для начала для монопривода: там один дифферциал (читай "тройник"), чтобы весь воздух "пошел в одну трубку" есть только один способ - заткнуть другую (остановить колесо). Это наглядно видно, когда монопривод "садится" и беспомощно полирует одним колесом, при этом другое колесо спокойно стоит. На самом деле оно стоит не "спокойно", а "упираясь с усилием" (чтобы удержать воздух в трубке, затыкая ее пальцем - нужно усилие, а если там атмосфер 5 - весьма немалое усилие). То есть даже свободный дифференциал ВСЕГДА передает усилие на ОБА колеса, просто если на одном из колес сопротивление настолько низкое, что "воздух свободно выходит", то второе колесо "стоит неподвижно"...

НО! Это в случае когда "стоим-буксуем". Если же авто ЕДЕТ (то есть все колеса вращаются) воздух ВСЕГДА выходит из всех доступных трубок (то есть тяговое усилие есть всегда на всех 4 колесах). И иллюзия "то ли перед, то ли зад - как повезет" может возникать только в случае сильно неравномерного по сцеплению покрытия + значительный избыток тягового усилия.

В общем случае полный привод ВСЕГДА сложнее сорвать в пробуксовку хотя бы потому, что крутящий момент "на колесо" там ровно вдвое ниже монопривода. Ибо 100Hm на выходе из двигла в случае монопривода дают крутящий момент в 50Hm на каждом колесе (будем считать, что "колеса напрямую к мотору" и преобразование момента за счет передаточных чисел КПП и ГП не считаем), но те же 100Hm на полном приводе дают всего 25Hm на одно колесо! Каждое колесо "толкается" вдвое слабее (хотя "все вместе" ровно с таким же усилием), соотв нужно (условно) вдвое более скользкое покрытие, чтобы полный привод в пробуксовку сорвать. При этом в движении машина ВСЕГДА "тянет" всеми 4 колесами с по сути равным усилием (в случае свободных диффов), другой вопрос, что в случае срыва колеса в пробуксовку может быть перераспредение скоростей вращения, но при этом тяговое усилие ВСЕГДА есть на всех 4 колесах!

Немного сумбурно, но примерно так.

[hoopoe]

слабое место в твоей логике - это равномерность покрытия... как только одно из колес сорвется в букс - оно автоматом перетянет на себя весь воздух из системы и все опять сведется к классике...

[Tos]

а тут уже срабатывают блокировка хотя бы межосевого дифа.

[Andrey]

Не перетянет. Всё равно "упираться" будут все колеса, просто одно колесо (буксующее), будет давать некоторую потерю момента и бокового сцепления (трение скольжения ниже трения покоя), но тяговое усилие всё равно будет на всех колесах.

[Begemot*]

Есть и еще одно слабое место )))
Когда говорим о ПП.
Либо это привод как на ВРЫКсах или ЭВО, либо это пресловутый quattro, где все решает электроника........
Аккуратнее со всякими "полными" недоприводами. )) Тем более, на машинах из второго ценового эшелона.

[DY_]

Сообщение от Andrey

По пунктам:
3. Узнаем много нового про "либо жопа, либо морда. а что конкретно - как повезёт...."

Отлично, тогда примем во внимание, что:
100Нм на моноприводе это 50 + 50, а вот на ПП далеко не 25*4. Большинство современных авто вообще переднеприводные, пока датчики системы стабилизации не прочухают пробуксовку/сносы/заносы. И даже когда ПП подключится (время подключения тоже варьируется в зависимости от модели, кто-то там боялся что подключение задка у CR-V приводит к пинку и вылету с трассы в повороте) в силу разных настроек крутящий момент будет подаваться по-разному, начиная от переднеприводных настроек и заканчивая заднеприводными повадками как у последних ауди, бмв (40/60).

Если на вашем Mitsubishi привод полный постоянный, это еще не значит что у других так же. От него отказываются в силу повышенного расхода топлива.

Пример того что пп ездит в в зависимости от настроек:
раз: http://www.autoreview.ru/archive/2001/23/duel/
два(полная противоположность): http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=1912

[Andrey]

Если что - я писал про полный привод с 3-мя свободными симметричными дифференциалами (у меня на авто именно такая реазлизация). В случае межосевого дифференциала с несимметричным распределением момента мы получаем лишь склонность к сносу либо заносу в зависимости от того, куда больший момент идет. Но опять же - это в случае fulltime 4wd.

Варианты разного рода "подтыкалок", регулируемых как механикой (вискомуфтами и т.п.), так и электроникой (вариантов подосоединения второго моста - вагон) я не рассматривал вообще. Ибо:
1. "Подтыкалки", это таки "не совсем полный привод".
2. Вариаций настроек как механики, так и электроники очень много. Расписывать все их... Долго это.

Если возратиться к примеру с воздухом - получаем в случае несимметричного момента "тройники" с неодинаковым сечением "выходов", а в случае подтыкалок - еще и систему клапанов в системе... Для полноты истории тогда еще надо учесть наличие разного рода ESP, рассмотреть варианты с неодинаковостью покрытий по правой/левой стороне и т.д...

НО! В любом случае "честный fulltime" ВСЕГДА гребет всеми 4-мя! Распределение момента (которому в большинстве современных авто еще помогает/мешает электроника) - это уже чуть другая история. Но утверждение "гребет либо морда, либо корма" таки неверно, имхо.

[DY_]

Вот так и надо уточнять. А так же тот момент, что честного fwd уже почти не осталось и миром правят подтыкалки

[Andrey]

честного fwd уже почти не осталось и миром правят подтыкалки

Ты не прав . Я вот щас на почве поисков замены Спейсу присматриваюсь к Toyota Highlander новой... Как ни странно - там именно честный fulltime 4wd с тремя свободными симметричными диффами и "имитацией блокировок" за счет подтормаживания колес.... Есть еще "не подтыкалки"

[DY_]

Дык "почти"
Тот же рав4 уже перешел на part time.
И сколько будет продано Горцев супротив тушканов, спортаг, рафиков и прочих аутлендеров.

[191]

Сообщение от DY_

Дык "почти"
Тот же рав4 уже перешел на part time.
И сколько будет продано Горцев супротив тушканов, спортаг, рафиков и прочих аутлендеров.

Куда рав4 перешел? Раву до парттайма, как до китайской границы.

[CheburazhKO]

А разьве нет? Постоянный передний и подтыкаемый задний. Чем не парт-тайм?

[Don Corleone]

Сообщение от Хорум

Угу. Говорит, притормозил - замотало. Я сам не видел, он за машиной притаился перед маневром. Имхо, хотел обгонять, потом передумал, резко тормознул и понесло.

он просто топик дуке соло не успел прочесть

[степанида]

сочувствую
а как все было-то?

[Хорум]

Все живы. У урода справа женщина сидела. Сейчас звонили из ГАИ спрашивали как у меня дела (оО), сказали что она тоже обратилась за медпомощью в травмпункт, вроде все в пределах разумного.

[Nick-ky]

сочувствую.
никто серьезно не пострадал?
пристегнуты были?

[Vadeg]

Поздравляю с тем, что не пострадали сами. Железяка дело наживное.

[woodpecker666]

Ты в травмпункте был?!

[Хорум]

Угу. Когда привезли в Дуст что-то шуметь начало в голове. Подорвал отца, приехали в БСМП. Осмотрели, сделали снимки. Сказали жить буду, но завтра на МРТ.

[~GZ]

Клювом руль не достал? Как я понял - был пристегнут?

[Хорум]

Конечно. Не, об руль не бился. Но определенно к чему-то приложился. Хотя, по идее, это что-то должно было сломаться или разбиться, т.к. место там немного, а голова у меня, ну, ты же меня видел Видимо шапки рулят

[bandgap]

Головой стекло достал, скорее всего. Стекло цело, потому что пристегнут был.
Шапки рулят.

[woodpecker666]

обязательно!
а то карапуз осенью вон ходил "все нормально все нормально"
почти силком его в больницу отправили...
как оказалось не зря...
ттт чтоб у тебя все впорядке было!

[koyot]

Да уж... В очередной раз убеждаюсь, что я нереально везучий.

Хорум, поздравляю, что легко отделался! Чесслово, могло быть значительно хуже...

[410]

это где? чет не узнаю(

[Хорум]

Окружная от Федосеенко на М7. Через 200 метров за поворотом трасса.

[Vadeg]

Нехорошее место.

[andruxa]

Особенно ночью.

[Vadeg]

Да там и днем жутковато. Дорога широченная, но, почему-то тесная.

[~GZ]

Сообщение от Vadeg

Нехорошее место.

Я там в марте вообще обсох! :ненависть:

[410]

точно. на нее и подумал.Впереди еще столбы под камеры стоять. ночью Опа там-дорога широкая,света нет.кто где едет-ХЗ!

[losos]

видел вашу аварию, сочуствую...в такую погоду на обгон там только безбашенные вылетают

[Bliznyashki]

Вот ведь...
Хорошо, что уберегся сам и в другом авто без отяжелений...

[Близняшки]

Луиза свой долг выполнила

[~GZ]

Баба всегда из-за мужика страдает.

[Андрей Терентьев]

Причём на этот раз из-за чужого.

[Garling]

Блин, даже аварии в городе так не страшны, как на трассах...скорости значительно выше, да и повреждения пропорциональны скоростям...держись...лечи железо и лечись сам...

[CheburazhKO]

Никому больше не поверю, кто будет говорить, что Жигули - говно. Хорум, крепись! Железо лечится/меняется (нужное подчеркнуть). У меня отец недавно тоже попал в лобовую... Прекрасно тебя понимаю.

[mr.Karapuz]

Эх блин. Сочуствую и понимаю
Скорейшего окончания всех разборок и тяжб со страховыми.

[191]

А говорят жигули говно. Ничего подобного. Машина честно сработала.
ТС - держись.

[Demige]

Подушки то сработали? Не видно на фотках.

[AnSI]

которые на задней полке лежали штоли?

[410]

типа шутка?

[AndrewS]

Сообщение от Demige

Подушки то сработали? Не видно на фотках.

Это десятка, а не приора.

[Хорум]

Это была десятка

[Demige]

Туплю. Я думал автор на лансере был.

[AnSI]

Хорошо что все живы!

[KAA]

Луиза молодец, не дала хозяина в обиду.
Поправляйся, в смысле выздоравливай.

[Роман1]

какого года тазик то был или не в тотал его списываешь?

[Хорум]

апрель 2007. Тотал. Я в чудеса не верю, буду продавать как есть.

[Антоха]

Вчера утром в этом же месте, только в другом направлении, успешно увернулся от лобового с -099. Спасло то, что вовремя заметил потерю контроля водителя над авто вышедшей на обгон встречки. Его начало таскать, потом занос, и неуправляемая машина вылетает мне в лоб. Успел оттормозиться и оппонент в 10 метрах от моего капота ушел в сугроб на обочине. Повезло, подумал я
Через несколько минут буквально через 1,5 км сошлись в лобовом ударе Прадо и ВАЗовская десятка, судя по всему в 2110 труп
Фиговое место (с)

[191]

Сообщение от Антоха

Фиговое место (с)

Это не место фиговое, а башкИ пустые и самонадеянные.

[KAA]

Сообщение от Антоха

Фиговое место

Не место, а скорость

[Роман1]

не скорость,а количество снега когда со своей колеи спрыгиваешь и идешь на обгон.

[AnSI]

одним словом, "удачное" стечение обстоятельств

[Michфуд]

а почему одним меньше?
второй уехал сам?

[410]

он его по ходу ушатал)

[Хорум]

Честно признаюсь, такие мысли были. Но мне теперь деньги нужны, точнее машина, а касок нет. Так что живой и здоровый он мне нужнее

[Илья /Martin/]

Я своему оппоненту до сих пор с удовольствием бы врезал по мордасам.
Хорошо, что обошлось в плане здоровья, теперь запасайся нервными клетками, чтоб возместить ущерб в полном объёме.

[Хорум]

Не. Я ему бил примерно в правое переднее колесо, там ппц всему внутри, хотя чисто внешне выглядит лучше моей.

[Begemot*]

Только увидел тему.... Сочувствую, жалко Луизу..... Машины, они из того племени, которое предано настолько, насколько их любишь..... И только они адекватно реагируют на любовь.... хозяина....
Хорошо, что сам не особо пострадал, а в общем и целом - сочувствую... Для меня это была бы как потеря настоящего верного друга.