ГЛОНАСС: the end.

[~GZ]

Об этом знали все и с самого начала.

Copy-paste от Другого:

• Владимир Путин поручил правительству РФ завершить создание спутниковой системы ГЛОНАСС к 2006–2007 гг., а не к 2008 г., как планировалось ранее. По некоторым оценкам, для выполнения этого поручения потребуется около $150 млн. Президент с неудовольствием отметил, что уже сейчас некоторые предприятия и даже субъекты РФ заключили контракты и пользуются услугами американской глобальной системы GPS, функционально аналогичной российской. Система ГЛОНАСС должна составить серьезную конкуренцию американскому аналогу на рынке. Для этого, по убеждению Владимира Путина, отечественная навигационная система в самое ближайшее время должна быть запущена в коммерческое использование. (27.12.05)

• Президент Владимир Путин призывает сделать отечественную навигационную спутниковую систему Глонасс лучше американской GPS. В понедельник 12 марта Путин порекомендовал правительству внимательнее относиться к реализации программы Глонасс. (12.03.2007)

• Глобальная навигационная система ГЛОНАСС российского производства должна начать работать в 2007 году. Об этом сегодня заявил президент РФ Владимир Путин на заседании президиума Госсовета в Калуге, передает «Интерфакс». (29.03.2007)

• Президент постановил, что "доступ к гражданским навигационным сигналам глобальной навигационной спутниковой системы "ГЛОНАСС" предоставляется российским и иностранным потребителям на безвозмездной основе и без ограничений". (18.05.2007)

• Система спутниковой навигации "ГЛОНАСС" полностью заработает в России в конце 2007г. Об этом сообщил президент страны Владимир Путин на встрече в Белгородском госуниверситете. "В конце этого года система должна заработать в России", - пообещал Путин. (13.09.2007)

• - А сейчас занимаемся не столько спутниковой группировкой, сколько наземными системами для приема и распространения сигнала, - продолжил Иванов. - Аппаратура для потребителей на этой неделе появится в магазинах.

- Я когда смогу купить соответствующую аппаратуру, чтобы оборудовать свою собаку Кони? Чтобы она далеко не убегала? - неожиданно спросил Путин.

- Для собак и кошек производители смогут предлагать ошейники, - Иванова, похоже, этот вопрос ничуть не смутил. - Это произойдет в середине 2008 года, в июле... (25.12.2007)

___________________

23.01.2008 | Сергей Иванов объявил ГЛОНАСС устаревшей системой

Первый вице-премьер РФ Сергей Иванов в среду 23 января заявил на коллегии Роскосмоса, что точностные характеристики Федеральной целевой программы "Глобальная навигационная система" (ГЛОНАСС) не соответствуют современным требованиям, сообщает РИА Новости. Как считает министр, за недостатки в работе глобальной навигационной системы, введенной в строй на территории России в конце 2007 года, должно персонально ответить руководство Роскосмоса.

[~GZ]

Какой лопнет следующий пузырь? Нанотехнологии?

[Аппарат]

Ага.... Уже по ящику какой то ученый - физик выступал и говорил, что мы никак не можем переступить порог сколько то там сотых микрона, мол уже Китай и тот его переступил, а мы еще нет (((((
Ну а следующий пузырь - думается социальные целевые программы.....
Чет кроме трепа по зомбиящигу про прямо таки волшебные успехи в АПК от внедрения целевых программ, я больше ничего не слышал. Как ни приедешь в любое село, кроме уныния, других чувств не возникает.((((

[~GZ]

Т.е. сейчас себе харакири должен сделать Иванов, а потом - и Медведев.
Мне даже как-то перед Путиным неудобно. А вам?

[marinad]

а мне неудобно не ПЕРЕД Путиным, а ЗА Путина....

[aaz]

Полагаю, с него не убудет...

[marinad]

В тему: Стыдно перед Лукашенко
Голая официальная статистика итогов правления Пу в сравнении с Лу

[atos]

Хорошая статья... ...интересная. Спасибо.
Но, имхо, немного не корректно сравнивать страны как минимум разной площади... :-)

[vladimir]

Сообщение от Аппарат

Чет кроме трепа по зомбиящигу про прямо таки волшебные успехи в АПК от внедрения целевых программ, я больше ничего не слышал. Как ни приедешь в любое село, кроме уныния, других чувств не возникает.((((

Когнитивный диссонанс называется )))))))

[FoxBat]

Сообщение от ~GZ

Какой лопнет следующий пузырь? Нанотехнологии?

Главное, чтоб ничего демографического не лопнуло

[сараевод]

Геннадий Викторович, ты ж взрослый и умный дядька. Когда перестанешь в сказки-то верить?ЖПС- работает, и ладно, от добра добра не ишут.

[aaz]

Очень жаль...

[Prate]

Сообщение от aaz

Очень жаль

если бы ты не верил в глонасс с самого начала (как я), то и жаль бы не было.

реальность на мой взгляд такова:
1. военным нужна система глобального позиционирования, они же не могут по GPS рекеты наводить, вдруг американцы загрузят туда специальный firmware на этот случай
2. политикам она тоже нужна, мы же все-таки ДЕРЖАВА, правда? вернее, им надо иметь вымпел, которым можно размахивать перед американцами.
3. работающих спутников не хватает для покрытия территории всей планеты (иих просто меньше чем надо, и периодически их еще на профилактику выключают).

из этих трех соображений следует вывод:
если система и заработает, как обещано, для гражданских лиц, то максимальную точность она будет обеспечивать где угодно, только не на территории России.


ДОБАВКА:
давайте вместе представим себе, как будет выглядеть и сколько будет стоить гражданский навигатор отечественного производства. Никакой конкуренции с гарминами и т.п. он не выдержит. так что и тут вся надежда на желтолицых.

[aaz]

Сообщение от Prate

если бы ты не верил в глонасс с самого начала (как я), то и жаль бы не было.

Знаешь, я не вот чтобы как-то сильно про этот ГЛОНАСС думал... Просто есть такое зачастую глупое и наивное чувство - гордость за Родину называется. Вот оно-то сейчас и страдает.

[Prate]

Сообщение от aaz

глупое и наивное чувство - гордость за Родину

перефразируя, я назвал бы это "имперскими амбициями". этим у нас по моим оценкам страдает до 90% населения страны.

[aaz]

Не. Не знаю, как у 90%, но у меня не так. Если б про этот ГЛОНАСС и не заикались, мне бы обидно не было.

[~GZ]

Неужели тебе не было очевидно с самого начала, что это не более, чем пропагандистский "пук"?

[aaz]

Сообщение от ~GZ

Неужели тебе не было очевидно с самого начала, что это не более, чем пропагандистский "пук"?

Да я как-то этим и не заморачивался.

Ладно, не переживай за меня так. Вон напьюсь сегодня с горя [томатного сока] и всё забуду...

[Крыглоупек Грамцианский]

Для "пука" это громковато. И дороговато.

[Prate]

да когда только начали заикаться, сразу было ясно, что это пеар. собственно, потому и заикались так усиленно.

[~GZ]

Гордость при этом не страдает. Она меняет объект. Гордись - в нашей строне можно обосраться всем на зависть и ничего тебе за это не будет!

[kai]

А нанотехнологии не обосрутся - это же чистый r&d, там на выходе вообще ничего не подразумевается! То есть подразумеваются исследования, в ходе которых что-то может подтвердиться, что-то - нет. Допустим, через два года выяснят, что теоретически нанотехнологии позволяют создать наноробота. А значит начнут исследовать вопрос о том, какими же должны быть эти нанороботы. Я думаю, в ближайшие лет 5 речь ни о какой конкретике точно не зайдет, просто человек сто станут докторами наук, тысяча - кандидатами, а десять тысяч - пусть и рублевыми, но миллионерами.

[Archimed]

Сообщение от kai

А нанотехнологии не обосрутся - это же чистый r&d

ИМХО, если нано, то R&D; если технология, то это вещь уже материальная и выход тут совсем не нулевой...

[Крыглоупек Грамцианский]

Пусть твоя гордость подождёт страдать.
Я немного представляю, что такое ГЛОНАСС, зачем её затевали и в чём там могут быть сложности.

[Prate]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

что такое ГЛОНАСС, зачем её затевал

думается мне, что если кроме пропаганды там присутствовали и иные цели, то скорее милитаристского характера, чем гражданского. так?

[Крыглоупек Грамцианский]

Не так. Не милитаристского, а укрепления обороноспособности страны. И - создания конкурента GPS. На что пока никто ещё неспособен - ни Китай, ни Европа.

[~GZ]

Европа способна. Но у них там евросоюз и социализм. Какой при этом получается бардак - видно на примере Эйрбаса.

[Крыглоупек Грамцианский]

Мне это ни о чём не говорит.

[MadM]

в Европе Галилео система такая же как GPS

[сараевод]

Шо? Оно уже таки да? Существует?

[Alone]

"Какие ваши доказательства"? (c)

Аргументов в пользу версии Иванов не привёл?
Теоретически, точность ГЛОНАССА должна превышать точность GPS.
Что он имел ввиду неясно.

[telpv]

походу надо кого то из роскосмоса убрать, скорее его директора, вот и старается иванов

[Сергий]

К олимпиаде в Сочи 2014 года должны, наверное, успеть... Ибо будет еще "настройка/ремонт" системы и др. "макаронные изделия" для ушей...

[MK011]

Небольшое сравнение: ГЛОНАСС vs GPS.

Рекомендуется сравнить цифирки в правом верхнем углах картинок.

[~GZ]

Общеизвестно, что GPS бывает "бытовой", т.е. для всех, и "эксклюзивный", т.е. для избранных. Т.е. для заказчиков. Уверен, что аналогично и ГЛОНАСС. Угадай с трех раз, какой GPS применяли в этом сравнении.

[Snail]

Военный канал GPS отличается от гражданского только дополнительным шифрованием. Точность у них одинаковая. В гражданский канал могут дополнительно вводиться искажения, ухудшающие точность определения координат. Америкосы активируют эту фичу в районах локальных конфликтов.
Аналогично в ГЛОНАССЕ.

Сейчас не найду документов, но когда-то надо было по работе изучить возможности обоих систем. Сравнение по указанным выше ссылкам - честное.
Я помню, что цифры были того же порядка, для идеальных условий приёма.

[Telepuz]

А в штатах есть еще наземные станции, увеличивающие точность GPS. Наверное в глонассе их нету.

[Snail]

Да, Дифференциальный GPS, или Network Assisted GPS дают увеличение точности. В ГЛОНАССе это тоже возможно. Но у нас такие станции поддержки, как и сами ГЛОНАСС-приёмники, впрочем , широкого распространения не имеют. Хочется надеяться, что пока не имеют.

Для сравнения характеристик обоих систем используется только информация со спутников, без наземной поддержки.

[AR]

Сколько тут всего наговорили аж жуть берет.
Начну с конца

Сообщение от Snail

Военный канал GPS отличается от гражданского только дополнительным шифрованием. Точность у них одинаковая.

Не верно, военный канал на порядок точней, иначе какой в нем смысл.
Там модулирующая частота в 10 раз выше.

Сообщение от Snail

... В гражданский канал могут дополнительно вводиться искажения, ухудшающие точность определения координат. Америкосы активируют эту фичу в районах локальных конфликтов.
Аналогично в ГЛОНАССЕ.

В ГЛОНАССе отсутствует режим Selective Availability, в GPS такой режим есть.
В результате по открытому каналу имеем (при включенном SA) не лучше 100 метров.

Сообщение от Snail

...
Сейчас не найду документов, но когда-то надо было по работе изучить возможности обоих систем. Сравнение по указанным выше ссылкам - честное.
Я помню, что цифры были того же порядка, для идеальных условий приёма.

Хочешь почитать скачай 1 МБ здесь и 2 МБ здесь и читай.

Проблема ГЛОНАССа это неполнота орбитальной группировки.
Проблему эту очередной раз хотят решить в этом году, если все деньги опять не уйдут на какие-нибудь выборы.
Поэтому если глянуть на первоисточники обсуждаемых картинок сейчас ГЛОНАСС и GPS.

Можно увидеть, что по ГЛОНАССу в данный момент, в месте мониторинга определится вообще нельзя.
Но ничего, скоро прилетят

А во остальном ГЛОНАСС вполне работающая система и нужна она не только военным, но и что б мы по Инету лазили

Ну а то что политики сделали из этого красные трусы и машут ими на каждом углу ... техника и погрешности здесь не причем....

[Snail]

Возможно, про точность военного канала GPS я подзапамятовал.
Если ты недавно читал эти 1 МБ и 2 МБ, то наверняка можешь сказать военный, или гражданский канал GPS использовался для сравнения?
И у какой системы потенциальная точность выше, при условии полноты орбитальной компоненты?

[AR]

Сообщение от Snail

... то наверняка можешь сказать военный, или гражданский канал GPS использовался для сравнения?

Наверняка это знает только тот, кто делал систему мониторинга.
ИМХО сравнение вполне корректное, используется одинаковый (ИМХО открытый) канал.
Результаты могут гулять в определенных рамках из-за используемой спутниковой группировки (конкретных бортов) и геометрического фактора (как именно они разложились в пространстве).

Сообщение от Snail

И у какой системы потенциальная точность выше, при условии полноты орбитальной компоненты?

Вообще-то у ГЛОНАССа, но в это здесь никто не поверит

[сараевод]

сорри, как связан инет и спутниковая система местонахождения/слежения? Каким боком? Разве что картами, которые неизвестно когда будут?

[Аппарат]

Угадай с трех раз, какой GPS применяли в этом сравнении.

Слово GPS при этом ключевое? )))))

[сараевод]

Глобальная система местонахождения? А хыдьбы как оно обзывалось, лишь бы до места вело!

[uhta]

А сегодня было вот такое высказывание. http://lenta.ru/news/2008/01/24/glonass/
+6 ОДНАКО
PS: эту страну победить нельзя....