Этот Эстонский юмор

[MadM]

http://www.inosmi.ru/stories/07/02/01/3503/237321.html

"Почему негров хоронят в гробах с двумя ручками? Потому что у помоек всегда две ручки". Это не шутка, а цитата из рекомендованной литературы для учеников 7-х классов эстонских школ.

"МК-Эстония" пишет, что на такой "шедевр" случайно наткнулся работник сферы образования Анатолий Куприянович: его дочь, учащаяся одной из самых элитных школ Таллинна, попросила взять в библиотеке книжки, необходимые для прочтения на уроке литературы. В список входили юмористические сборники "У банана насморк", "Негр загорает" и "Слон в холодильнике".

По словам Анатолия, его повергло в шок попытка найти логическое объяснение тому, каким образом шутки типа "Что общего у женщины и сигареты? Перед употреблением и то, и другое надо помять" или "В чем разница между батутом и негром? Прыгая на батуте, надо снимать обувь", оказались утвержденными Министерством образования для преподавания детям 12-13 лет.


Цитаты из детской книги "Слон в шкафу":

- Почему русские носят соломенные шляпы?

- На навоз всегда кладут солому.

***

- Какие животные в Эстонии распространены больше всего?

- Русские

PS просто жутко как то становится. Если с детства вдалбливать подобный юмор какой же должен получится гражданин?

[Visual]

Падонки жгут.
По теме - фшоке

[Jag Mort]

Сообщение от MadM

- Какие животные в Эстонии распространены больше всего?

- Русские

а по-моему смешно, ну с точки зрения эстонца
но в школьной литературе такое -- это перебор конечно

[paganel]

поддерживаю. смешные шутки.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
поддерживаю. не для детей.

[Ведьмежонок]

Сообщение от paganel

поддерживаю. не для детей.

вот-вот - то бэнзин, а то дээээти (с) Джентельмены удачи

[Shark]

Надо к ним в гости танки послать,пусть посмеются.

[Jag Mort]

когда на тебя шавка лает, ты на неё тоже танки посылать будешь?

[Shark]

да нет,просто пусть знают,что такое русский юмор=)

[aaz]

Адекватный русский юмор, ага...

[Vectra_C]

Сообщение от MadM

Если с детства вдалбливать подобный юмор какой же должен получится гражданин?

Да наверное такой, на которого солому кладут

[avernir]

Пожалели бы убогих

[White]

Сообщение от avernir

Пожалели бы убогих

УБОГИЙ, бедный, неимущий, нужный, скудный, нищий. Беден бес (у него Бога нет), а человек убог (и нужен).
Ничего общего с истонцами не нахожу, ты наверное хотел написать "уродов".

[elvin]

интересно было бы узнать даты оккупации эстонии неграми... как они с ними жостко.

[Ведьмежонок]

Сообщение от MadM

"Почему негров хоронят в гробах с двумя ручками? Потому что у помоек всегда две ручки".
"В чем разница между батутом и негром? Прыгая на батуте, надо снимать обувь"
- Почему русские носят соломенные шляпы?
- На навоз всегда кладут солому.

- Какие животные в Эстонии распространены больше всего?
- Русские

PS Если с детства вдалбливать подобный юмор

Хм, а по моему это пропаганда расизма, а не юмор (если учесть где и кому подобные вещи сообщаются) ... фашизм жил, жив и будет жить.. и учить жить

[Jag Mort]

давайте уточним, это расизм или фашизм, или может это что-то другое?
как, например, наши анекдоты про евреев и чукч?
или шутки про тех же эстонцев с финнами?

это же эстонцы, у них в анекдотах и шутках только эстонцы положительные герои.

[aaz]

Сообщение от Jag Mort

как, например, наши анекдоты про евреев и чукч?

По мне, в какой-то мере и они тоже расизм. Степень его наличия определяется, наверное, "добротой" шутки.

[Jag Mort]

всё это субъективно.
дискриминации негров этими "шутками" не вижу
они имеют такое же право сочинять шутки про эстонцев

[aaz]

Сообщение от Jag Mort

всё это субъективно.

Конечно же. И во многом зависит от восприятия самого термина "расизм". Я не случайно ссылку привёл, но там всё равно не полная информация на этот счёт.

[Ведьмежонок]

Сообщение от Jag Mort

всё это субъективно

Точно, мне вот от подобного юмора стало противно, я и отреагировала определённым образом
PS Я не "девочка-ромашка", так что шокировали не столько сами шутки, сколько то, что их, простите, "впаривают" детям

[Jag Mort]

Сообщение от Ведьмежонок

Точно, мне вот от подобного юмора стало противно

ну, видимо, ты не эстонка

[Voyager]

Зато ты, видимо, эстонец, судя по положительной реакции на такой юмор и его защиту.

[Jag Mort]

1) я что, будучи не эстонцем, не имею права на своё мнение, которое может совпадать с эстонским?
2) юмор, конечно, грязный, но я знаю также и полно русских шуток не менее грязных, чем эти
3) я мало верю СМИ

[Voyager]

Лично я уже давно не вопринимаю эстонскую политику иначе, чем нацистко-фашисткую.
Вспомним историю с памятником Воину-Освободителю
с пенсиями русским ветеранам
с их собственными нацистами-ветеранами, которых объявили национальными героями
Мало?
----------------------
Добавлено позже.
----------------------

Сообщение от Jag Mort

2) юмор, конечно, грязный, но я знаю также и полно русских шуток не менее грязных, чем эти

Примеры не забывай.

[Ведьмежонок]

Хм, у меня получился нейтралитет

[Jag Mort]

вот про "женщину и аппендицит" я слышал у нас, например.
про "белого хозяина у негра" тоже слышал.

[Voyager]

Подробнее, мне эти фразы ни о чём не говорят.

[Jag Mort]

"что должно быть у негра? белые зубы, белые ладошки и белый хозяин."
это расизм?

[Voyager]

Первый раз слышу.
И это - да, расизм. Но мягкий и незлобный. В отличии от.
ИМХО, конечно, субъективно
Сам такие анекдоты не рассказываю и не люблю, когда их рассказывают мне.

[Jag Mort]

Сообщение от Voyager

Первый раз слышу

а он есть, и думаю, что в печатном виде тоже

[Ведьмежонок]

Сообщение от Jag Mort

"что должно быть у негра? белые зубы, белые ладошки и белый хозяин."
это расизм?

а то! Но субъективно, почему-то, мне кажется этот анекдот "добрее", чем повесть, что "отличие кровати от негра в том, что по последнему можно прыгать в обуви" (кхм, "Трудно быть богом" вспомнилось, про "кованные сапожищи").
ЗЫ Я знаю, надо натравить негров США на Эстонию (у афроамериканцев есть богатый опыт межрасовой борьбы)

[Jag Mort]

в том то и дело, что субъективно.
любая эстонская шутка в наш адрес воспринимается нами через линзу политического противостояния двух правительств, которое постоянно подогревается сомнительными статьями в СМИ, имхо

[Ведьмежонок]

Сообщение от Jag Mort

в том то и дело, что субъективно.
любая эстонская шутка в наш адрес воспринимается нами через линзу политического противостояния двух правительств, которое постоянно подогревается сомнительными статьями в СМИ, имхо

я сражена Вашим слогом!
ЗЫ про СМИ уже соглашалась

[Ведьмежонок]

Сообщение от Jag Mort

любая эстонская шутка в наш адрес

а я думала, мы уже про негров

[Jag Mort]

мы же белые люди и немного согласны с эстонцами по поводу негров

[Voyager]

Сообщение от Ведьмежонок

ЗЫ Я знаю, надо натравить негров США на Эстонию

Что ты сказал? Ты кого нигером назвал? Я тебе сейчас покажу, кто тут нигер! (с) фильм "Брат-2"

[paganel]

Сообщение от Voyager

Лично я уже давно не вопринимаю эстонскую политику иначе, чем нацистко-фашисткую.

политика политикой, а юмор - юмором.
не нужно смешивать воедино сам юмор и причину его появления в таком виде в детских изданиях.
так же, как не нужно (в идеале) смешивать политику и образование.

короче, шутки смешные, редактор - мудаг

[Ведьмежонок]

Сообщение от Jag Mort

ну, видимо, ты не эстонка

Я - нет. НО!!!! Прошу отличать моё негативное отношение к политике правительства Эстонии и эстонцам. Смотрела тут передачку про все эти "недоразумения", многие граждане Эстонии против "линии партии" и вообще - очень милые люди!

[Voyager]

Именно. Но, к сожалению, есть такая фраза - мы имеем то правительство, которое заслуживаем. Видимо, простые эстонцы всё ж не настолько сильно несогласны с правительством, раз это самое правительство до сих пор так делает.

[Ведьмежонок]

Сообщение от Jag Mort

давайте уточним, это расизм или фашизм, или может это что-то другое?

Расизм был в фашисткой Германии официальной идеологией, служил оправданием массового уничтожения людей (с) Словарь иностранных слов, М.: 1980. Т.о. имеем сейчас в Эстонии пропаганду теорий расизма, что может привести к политическому течению "фашизм" (ИМХО им недолго осталось)

Сообщение от Jag Mort

как, например, наши анекдоты про евреев и чукч?
или шутки про тех же эстонцев с финнами?

Ожидала такого вопроса. Может, дело в той грани между злобствующе-унижающим юмором и снисходительно-насмешливым? У нас, все же, не с помойкой и г... нациии сравниваются.Обыгрываются их реалные или надуманные забавные черты, да, возможно не всегда тактично... А вообще, "провести водораздел" сложно, как между порнографией и эротикой Может, кто поможет? Действительно, в чем разница между _нашими_ анекдотами про чукч, эстонцев ... и их? На мой взгляд, хотя бы в том, что мы анекдоты не возводим в ранг государственной политики и не забиваем этим головы детям?

[Jag Mort]

речь шла не об учебниках по-моему?
а мнение одного учителя нельзя возводить в ранг политики государства.

зы: есть ещё такая вещь как перевод с эстонского на русский да и юмор у разных народов отличается.

[Ведьмежонок]

Сообщение от Jag Mort

речь шла не об учебниках по-моему?
а мнение одного учителя нельзя возводить в ранг политики государства.

Предполагаю, что их система образования, так же как и наша, рекомендует и отслеживает преподаваемый материал. Значит, по меньшей мере, закрывают глаза... Да и вся политика Эстонии в последнее время не сильно отличается от позиций этого "одного учителя" (хотя я сомневаюсь, что это его личная инициатива и "все не в курсе")

Сообщение от Jag Mort

зы: есть ещё такая вещь как перевод с эстонского на русский да и юмор у разных народов отличается.

Какую такую принципиальную ошибку можно сделать в преводе про гроб с ручками типа "помойка"?
PS в языках не специалист
PSS ладно русских травят, чем им бедные негры не угодили? Вот потому и напоминает германский фашизм, раса избранных

[Jag Mort]

написано же в статье, что книга не входит в список рекомендованной литературы

[Ведьмежонок]

Сообщение от Jag Mort

написано же в статье, что книга не входит в список рекомендованной литературы

Нейтралитет у меня!!! Вижу здравое зерно в рассуждениях и Jag Mort, и Voyager, ну и себя не забываю . А больше к нам никто присоединятся не хочет , потому - "выдыхаю"

[Voyager]

Сообщение от Jag Mort

написано же в статье, что книга не входит в список рекомендованной литературы

Ты где-то этот список видел для своих детей? Следуешь ему? Строго следуешь, ничего кроме него не покупаешь?

[Jag Mort]

речь шла про школьную программу

[Voyager]

А разница? Есть книжка - её прочтут.

[Jag Mort]

полно книжек в России с аналогичными шутками.
просто, ты, в силу своего воспитания, ими не интересуешься

[Voyager]

Заметь одну особенность - ЭТО было в детской библиотеке и ЭТО выдали ребёнку для прочтения. Тут дело уже не только в педагоге, составившем список, а в системе.

[Jag Mort]

давно в наших детских библиотеках был? хотя там вряд ли есть новые книги.

ладно, буду в книжном магазине, зайду в детский отдел, может что-то и найду

[Voyager]

В детском отделе в магазине - от тебя зависит, что ты купишь своему ребёнку - вряд ли твой ребёнок сам ходит за книжками по магазинам
А вот библиотека - другое дело...

[Jag Mort]

в наших библиотеках только старые советские книги, но это не потому, что мы интернационалисты

[Voyager]

Не только Ты там тоже давно не был

[Jag Mort]

надо сходить, ага

[Ведьмежонок]

Сообщение от Jag Mort

написано же в статье, что книга не входит в список рекомендованной литературы

Сообщение от MadM

оказались утвержденными Министерством образования для преподавания детям 12-13 лет.

[Jag Mort]

"Ни здесь, ни в другом месте учебника не сказано, что "Слон в шкафу" относится к списку обязательной литературы."

короче, из статья я сам не понял, что за список и какие книги в нём присутствуют
пока у нас нет списка, считаю, что спорить о том, кто эти книги рекомендовал, министерство или исключительно учитель, бесполезно