Позволяешь себе обзавестись семьей? Как ты посмел?

[Uglovoy]

Генералы надеялись, что сокращение срока службы до года значительно уменьшит число уклонистов. Однако этого не произошло. Если осенью 2008 «бегающих» от армии было 5 345 человек, то в 2009 их стало уже 17 742. Сейчас, по оценкам Генштаба, 10 тысяч призывников не хотят отправляться в военкомат. Кроме того, по мнению военных, более половины молодых людей избегают выполнения обязанности на студенческих скамьях, под прикрытием отсрочек. Генералы сетуют, что и после получения диплома никто не спешит «под ружье» — одни позволяют себе обзаводиться семьями, другие поступают в аспирантуру. Поэтому, считают военные, надо отменить и отсрочку на время учебы в вузе, да и само количество учебных заведений с отсрочкой сократить процентов на 70. Координатор Совета при президенте по содействию развитию институтов гражданского общества по правам человека, член общественной инициативы «Гражданин и армия» Сергей Кривенко считает, что такие шаги не только грубо нарушат права граждан, но и породят коррупцию в вузах.


Источник http://news.mail.ru/politics/3747124/

Ну не скоты ли оборзевшие???

[Павел F.]

Никогда не понимал смысла учится 5 лет и потом убивать в армии все что выучил, а ведь обучение это не только наука, это и навыки, знакомства, опыт и т.д. Армия сейчас, не знаю как раньше, не дает возможности использовать что-то кроме мускулатуры и здоровья на благо гос-ва.

[Drowt]

Сообщение от Павел F.

Никогда не понимал смысла учится 5 лет и потом убивать в армии все что выучил, а ведь обучение это не только наука, это и навыки, знакомства, опыт и т.д. Армия сейчас, не знаю как раньше, не дает возможности использовать что-то кроме мускулатуры и здоровья на благо гос-ва.

никогда не понимал смысла учится 5 лет, а потом идти менеджером по продажам или сидеть на ресепшн

[Павел F.]

Как я уже писал обучение это не только чтение, зубрение и понимание умных-умных книжек. Это раз. После доблестной армии и менеджером по продажам не особо у всех удается устроится. Это два. Я работаю по специальности и я такой далеко не один. Это три.

[Freya]

на менеджеров тоже учат

зы. КГ на тебя нет..

[Павел F.]

Сообщение от Freya

на менеджеров тоже учат

Кстати да.

Сообщение от Freya

зы. КГ на тебя нет..

Он есть, но у него проблемы куда глобальнее чем мы тут обсуждаем...

[Drowt]

Сообщение от Павел F.

Как я уже писал обучение это не только чтение, зубрение и понимание умных-умных книжек. Это раз.

Правильно, но по работе общаясь с нынешними студентами в 80% случаев не ощущаю что они учатся учится.

Сообщение от Павел F.

После доблестной армии и менеджером по продажам не особо у всех удается устроится. Это два. Я работаю по специальности и я такой далеко не один. Это три.

после 2го курса идешь служишь год возвращаешься доучиваешься и ищешь место работы.

Согласись у нас подавляющее большинство не работают по специальности. Так что если оставить 30% топовых вузов где есть отсрочка, то трагедии не будет т.к. образование в новомодных ВУЗах никакое - страна ничего не потеряет.

[Novik]

Кто, правозащитники или генералы, не дубы с листьями, а нормальные, которые серьёзно обеспокоены тем, что служить некому. До профессиональной армии нам как до Пекина раком, так что всё нормально.

[Grey]

Сообщение от Novik

До профессиональной армии нам как до Пекина раком, так что всё нормально.

Да ладно. Скоро у нас будет действительно профессиональная армия, вопрос, только, чья?

[KAA]

Сообщение от Grey

вопрос, только, чья?

Made in China

[Novik]

Сообщение от Grey

Да ладно. Скоро у нас будет действительно профессиональная армия, вопрос, только, чья?

Кто нас первый завоюет

[Флай]

Сообщение от UglyBoy

одни позволяют себе обзаводиться семьями, другие поступают в аспирантуру.

Изречения генералов, выделенные жирным шрифтом, идут вразрез с национальной программой повышения рождаемости.
Так что, чем больше будет подобных "выступлений" - тем меньше шансов на отмену отсрочек.

Ну тупые... (с)

[Novik]

Сообщение от Флай

Изречения генералов, выделенные жирным шрифтом, идут вразрез с национальной программой повышения рождаемости.
Так что, чем больше будет подобных "выступлений" - тем меньше шансов на отмену отсрочек.

Ну тупые... (с)

Сильно сомневаюсь что студентов волнует президентская программа повышения рождаемости, скорее наоборот

[Павел F.]

Эта программа вообще никого не волнует. Кроме сомнительных бонусов за второго ребенка все равно ничего никто не делал.

[Novik]

Сообщение от Павел F.

Эта программа вообще никого не волнует. Кроме сомнительных бонусов за второго ребенка все равно ничего никто не делал.

Программа может и правильная, но подход как обычно через жопу. Если бы государство взяло на себя обязательства вырастить нормальных образованных граждан, а не откупаться материнским капиталом, толку было бы больше.

[Drowt]

Сообщение от Novik

Программа может и правильная, но подход как обычно через жопу. Если бы государство взяло на себя обязательства вырастить нормальных образованных граждан, а не откупаться материнским капиталом, толку было бы больше.

Мне кажется государство ничего в данном случае не должно. Родители должны заботится, а не государство. Я лично на государство не расчитываю сам с женой воспитываю.

[Jag Mort]

Сообщение от Drowt

Я лично на государство не расчитываю

садик тоже со школой сам построил?

[Drowt]

Сообщение от Jag Mort

садик тоже со школой сам построил?

Ты не поверишь, но проблему с садиком я решил.

[Тануки]

Сообщение от Drowt

Мне кажется государство ничего в данном случае не должно.

Зашибись, договорились! А как же, мол, "государство - гарант прав и свобод граждан"? Как минимум? Тут уж надо по-другому говорить - раз оно нам не должно обеспечить будущее, обеспечить нас образованием, работой, жильём, достойной пенсией и т.д., то нефиг ему быть должным. Никаких налогов, сборов, штрафов и т.д. - развод и раздел имущества! А по-другому, это феодальный строй и рабство чистой воды.

[Drowt]

Сообщение от Тануки

Зашибись, договорились! А как же, мол, "государство - гарант прав и свобод граждан"? Как минимум? Тут уж надо по-другому говорить - раз оно нам не должно обеспечить будущее, обеспечить нас образованием, работой, жильём, достойной пенсией и т.д., то нефиг ему быть должным. Никаких налогов, сборов, штрафов и т.д. - развод и раздел имущества! А по-другому, это феодальный строй и рабство чистой воды.

Государство должно обеспечить порядок, равные права и т.д. Вот за это ты и платишь налоги (другое дело что их используют не по назначению, так вот про это и говорить надо).
В нормальных странах государство жилье не раздает, а на пенсию ты разве что с голоду не помешь, если хочешь еще и пафос то откладывай в молодости

[Тануки]

Сообщение от Drowt

Государство должно обеспечить порядок, равные права и т.д. Вот за это ты и платишь налоги (другое дело что их используют не по назначению, так вот про это и говорить надо).
В нормальных странах государство жилье не раздает, а на пенсию ты разве что с голоду не помешь, если хочешь еще и пафос то откладывай в молодости

Да ну??? Для того, чтобы понять, что именно гарантирует государство, нужно обратиться к главному его документу: Конституция называется. И я уверяю, что там поболе написано, нежели порядок и равные права.
Касательно пенсий и содержания инвалидов... это в какой это уважающей себя стране они содержатся на подачки, размер которых зачастую не превышает прожиточного минимума?

[Novik]

Сообщение от Drowt

Мне кажется государство ничего в данном случае не должно.

Привет, а налоги ты за что платишь?, по крайней мере государство должно обеспечить доступную нормальную систему здравоохранения и образования, чтобы ты был уверен, что на твоего ребёнка в школе перекрытие не упадёт и тебе не придётся брать кредит в банке, если не дай Бог ребёнок заболеет

Сообщение от Drowt

Родители должны заботится, а не государство. Я лично на государство не расчитываю сам с женой воспитываю.

Да с этим никто и не спорит, что основная ответственность за детей лежит на родителях, но коль скоро государству нужны граждане то и государство должно пошевелиться и стимулировать рождаемость не денежными подачками, а повышением уровня жизни людей, тогда никакой программы не надо будет.

[Флай]

Сообщение от Novik

Сильно сомневаюсь что студентов волнует президентская программа повышения рождаемости, скорее наоборот

А я и не студентов имел ввиду
Президентская программа должна волновать прежде всего самого президента, и если он усмотрит в выступлениях генералов угрозу для его программы, то просто обязан эту инициативу военных зарубить. А "умников", первыми заикнувшихся об этом - уволить.

[Novik]

Сообщение от Флай

А я и не студентов имел ввиду
Президентская программа должна волновать прежде всего самого президента, и если он усмотрит в выступлениях генералов угрозу для его программы, то просто обязан эту инициативу военных зарубить. А "умников", первыми заикнувшихся об этом - уволить.

Ага, президент разгоняет всех генералов, цитирует библейскую фразу "Плодитесь и размножайтесь" и с Трезором в поводке идёт на охрану государственной границы, а в свободное от нарядов время разгоняет митинги несогласных, драит палубу авианосца и всё в этом духе.

[Флай]

Сообщение от Novik

Ага, президент разгоняет всех генералов, цитирует библейскую фразу "Плодитесь и размножайтесь" и с Трезором в поводке идёт на охрану государственной границы, а в свободное от нарядов время разгоняет митинги несогласных, драит палубу авианосца и всё в этом духе.

Ну да! Он должен быть тот ещё Рэмбо!

[KAA]

Не мытьем так катаньем. С профессиональной контрактной армией обосрались, теперь снова хотят срочников "забрить". Только чему можно научить за 1 год......
Дебилы.

[Drowt]

Сообщение от KAA

Не мытьем так катаньем. С профессиональной контрактной армией обосрались, теперь снова хотят срочников "забрить". Только чему можно научить за 1 год......
Дебилы.

Смотря как учить. Если дествительно учить стрелять\бегать\прыгать\технику осваивать то за год вполне

[Boris_N/Nov]

Сообщение от Drowt

Смотря как учить. Если дествительно учить стрелять\бегать\прыгать\технику осваивать то за год вполне

Что бы научиться человек которого учат должен быть сам заинтересован в этом. думаешь в нашей армии оно надо кому-то?

[Novik]

Сообщение от Drowt

Смотря как учить. Если дествительно учить стрелять\бегать\прыгать\технику осваивать то за год вполне

Во всём перечисленном пропущен пункт думать
Не задумывался почему во всех эффективных спецподразделениях типа "Альфы"
одни офицеры и нет простых солдат которых в общем то можно научить стрелять как ковбой и бегать как его лошадь

[KAA]

Сообщение от Drowt

Если дествительно учить стрелять\бегать\прыгать\технику осваивать то за год вполне

Мотострелок - да, а специализированные войска: артиллерия, танкисты, РВСН, ПВО и иже с ними?

[Jag Mort]

Сообщение от KAA

артиллерия, танкисты, РВСН, ПВО и иже с ними?

а что там сложного на неофицерских должностях?

[KAA]

Много чего. Это не автомат взять и в БМП прыгнуть, а где скажут выпрыгнуть и бежать.

[Jag Mort]

Сообщение от KAA

Много чего

ну ты скажи, чему не научишься за год?

[KAA]

Мы разделяем должности на сержанские и рядовые или нет?
Если рядовым, то за год можно научить (механики водители не в счет), если сержант, то года мало, чтоб он был подготовленным специалистом в своей области.

[Uglovoy]

Извините меня, товарищи генералы, за то, что у меня сын родился. И еще планирую в ближайшие годы пару богатырей стране подарить!

[Necodim]

Сообщение от UglyBoy

пару богатырей стране подарить!

Не разбрасывайся богатырями-то...

[МойРульСправа]

какой стране?

[Тануки]

Ты ещё не написал, что предлагают также призывной возраст увеличить с 27 до 30 лет. Т.е. отучился, поднялся по карьерной лестнице, родил ребёнка, "воспитал" - можно и в армию

[Grey]

Сообщение от Тануки

отучился, поднялся по карьерной лестнице, родил ребёнка, "воспитал" - можно и в армию

А 18-летние сопляки начнут 30-летнему дяденьке кулаки под нос совать и пытаться строить.

[Boris_N/Nov]

Сообщение от Grey

А 18-летние сопляки начнут 30-летнему дяденьке кулаки под нос совать и пытаться строить.

имхо не будут. слишком уж рисковая затея

[#gogi#]

очччень спорное утверждение

[Boris_N/Nov]

Сообщение от #gogi#

очччень спорное утверждение

Спорное но проверить мы его не сможем...
да и вообще, борзые люди желающие получить в еба ммм лицо везде есть

[Major Keis]

Мне мож у них разрешение письменное попросить?

[KAA]

На использование "прибора"?

[Major Keis]

Угу, лицензию пусть введут.

[Роман1]

Сообщение от UglyBoy

Ну не скоты ли оборзевшие???

Нет не скоты,служить то кто должен,че крик то сейчас поднимать служат сейчас ОДИН ГОД,в чем проблема то сходить и отслужить.Или все поцифисты невъе..нные,давайте тогда армию вообще распустим нафиг,возьмем наемников с какого нить французкого легионерного...

[Максим_Б]

Сообщение от Роман1

в чем проблема то сходить и отслужить.Или все поцифисты невъе..нные...

1 - А зачем год жизни терять?! Следуя такой логики - и отсидеть годик - тоже можно!
2 - Раз такой невъе..нный патриот - сходи второй раз

[Роман1]

Сообщение от Максим_Б

1 - А зачем год жизни терять?! Следуя такой логики - и отсидеть годик - тоже можно!
2 - Раз такой невъе..нный патриот - сходи второй раз

Год жизни терять,да ты ее и так теряешь по твоей логике это школа,вуз и т.п,только не надо кричать что там знание,опыт,связи.
А насчет патриота,смотрю я на тех кто в России живет и вижу не нацию,а приживальцев что от ветра зависят и в случае какой нить заварухи начнут ноги делать куда нибудь подальше.

[Jag Mort]

Сообщение от Роман1

в случае какой нить заварухи начнут ноги делать куда нибудь подальше.

а ты газпром будешь грудью защищать?

[Drowt]

Сообщение от Jag Mort

а ты газпром будешь грудью защищать?

А кто твою семью защищать будет? Если не ты то кто?

[Jag Mort]

вот-вот, я буду делать это в одиночку, никакая армия мне не поможет

[Novik]

Сообщение от Jag Mort

вот-вот, я буду делать это в одиночку, никакая армия мне не поможет

В леса подашься?

[Jag Mort]

ну дык, а что делать

«финский народ — смелый народ, как война — так тайга» ©

[Novik]

Сообщение от Jag Mort

ну дык, а что делать

«финский народ — смелый народ, как война — так тайга» ©

Объявляй воину Финляндии и жди своих

[KAA]

Сообщение от Роман1

вижу не нацию,а приживальцев

А выживальцев ты не видишь? Они вокруг.
В армию должны хотеть идти, а не кнутом загонять. Долбо.бизма поменьше, нормальный рабочий график, зарплату побольше, да не лишать её по поводу и без повода. Вот тогда может быть что-то изменится.

[Максим_Б]

Сообщение от Роман1

Год жизни терять,да ты ее и так теряешь по твоей логике это школа,вуз и т.п,только не надо кричать что там знание,опыт,связи.

Нет, это образование, специальность, проффесионализм в своей области - польза народному хозяйству! Не можешь учиться - в армию, потом в милицию или на завод. Можешь - учись, развивайся, приноси пользу родине! Еслиб люди не учились (аспиранты, докторонты), армия с вилами и рогатками воевала бы.

[Drowt]

Сообщение от Максим_Б

Нет, это образование, специальность, проффесионализм в своей области - польза народному хозяйству! Не можешь учиться - в армию, потом в милицию или на завод. Можешь - учись, развивайся, приноси пользу родине! Еслиб люди не учились (аспиранты, докторонты), армия с вилами и рогатками воевала бы.

Я тебе открою страшную тайну, но сегодняшний аспирант как правило не в состоянии принести пользу родине на научном поприще. Оставить 20% вузов стратегического значения где есть соответствующая научная школа, давать в них студентам отсрочку. Остальные служить.

[Novik]

Сообщение от Drowt

Я тебе открою страшную тайну, но сегодняшний аспирант как правило не в состоянии принести пользу родине на научном поприще. Оставить 20% вузов стратегического значения где есть соответствующая научная школа, давать в них студентам отсрочку. Остальные служить.

А сегодняшний аспирант может в основной своей массе поднять что нито тяжелее карандаша? или аспирантура стала проходным двором?

[Hunter]

А сегодняшний аспирант может в основной своей массе поднять что нито тяжелее карандаша? или аспирантура стала проходным двором?

О! как я люблю мерить интеллект блинами штанги!

[Novik]

Сообщение от Hunter

О! как я люблю мерить интеллект блинами штанги!

Добро должно быть с кулаками (с) Представь аспиранта, без пяти минут кандидата наук по микробиологии и сержанта с трудом одолевшего азбуку и с кулаками с голову взрослого пионера.....В принципе даже не важно кто кем командовать будет

[Максим_Б]

Сообщение от Drowt

Я тебе открою страшную тайну, но сегодняшний аспирант как правило не в состоянии принести пользу родине на научном поприще...

Я - сегодняшний аспирант и могу

Сообщение от Drowt

Оставить 20% вузов стратегического значения где есть соответствующая научная школа, давать в них студентам отсрочку. Остальные служить.

Согласен

[Andrey-fos]

Не знаю кому как, но мне в ВУЗе именно знания давали; или систему получения этих знаний. Давали каждый год на протяжении 5 лет, согласен что знания устаревшие были, плюс опыт работы, это тоже немало. Что дают за 1 год службы в нынешней Армии даже представить не могу; а друган вот отслужив в танковых войсках был в танке раз 10 и стрелял 4 раза, стрелял не из танка, из АКМ; выстрелил 4ре патрона. Но зачотно научился красить заборы.

ИМХО, в том что люди будут ноги делать нет ничего зазорного; ибо воевать за нынешнюю Россию смысла маловато, за капиталы Шанцева и Газпром чтоли воевать?

[Drowt]

Сообщение от Andrey-fos

Не знаю кому как, но мне в ВУЗе именно знания давали; или систему получения этих знаний. Давали каждый год на протяжении 5 лет, согласен что знания устаревшие были, плюс опыт работы, это тоже немало. Что дают за 1 год службы в нынешней Армии даже представить не могу; а друган вот отслужив в танковых войсках был в танке раз 10 и стрелял 4 раза, стрелял не из танка, из АКМ; выстрелил 4ре патрона. Но зачотно научился красить заборы.

ИМХО, в том что люди будут ноги делать нет ничего зазорного; ибо воевать за нынешнюю Россию смысла маловато, за капиталы Шанцева и Газпром чтоли воевать?

Армия как минимум долбо..зм из мозга выбивает и учит дисциплине. Чего очень многим не хватает.
Я не говорю что наша армия хороша, она такая как есть. Но и образование в очень многих вузах стало потешное

[Jag Mort]

Сообщение от Drowt

учит дисциплине

угу, подчиняться полезно, это важно.

дисциплине учит любая коллективная работа, начиная от посещения детского сада, школы и пр.
типа женщины не могут в коллективе работать? раз в армии не были?

[Drowt]

Сообщение от Jag Mort

угу, подчиняться полезно, это важно.

дисциплине учит любая коллективная работа, начиная от посещения детского сада, школы и пр.
типа женщины не могут в коллективе работать? раз в армии не были?

Коллектив и дисциплина это разные вещи.
Я немного сапоги потаскал, я считаю что мне это было полезно. По крайней мере здоровья прибавилось как не странно

[Jag Mort]

Сообщение от Drowt

я считаю что мне это было полезно

конечно, обидно осознавать, что потерял время и силы зря

[Drowt]

Сообщение от Jag Mort

конечно, обидно осознавать, что потерял время и силы зря

Я там провел совсем не много на сборы ездил, я кроме шуток говорю что мне это было полезно.

[Jag Mort]

Сообщение от Drowt

на сборы ездил

чего полезного в пьянстве?

[Novik]

Сообщение от Jag Mort

чего полезного в пьянстве?

Похмелье и очередной зарок, что больше так ни-ни

[Тануки]

Сообщение от Роман1

служить то кто должен

Начнём с того, что государство нам тоже много чего должно... но никак отдать не может. а раз так, считаю, что и я этому государству ничего не должен.

Сообщение от Роман1

давайте тогда армию вообще распустим нафиг

Такую армию в современном положении дел, действительно, можно смело отпустить домой. Догнивающие корабли, нелетающие самолёты, несколько ещё способных ездить танков, но из-за нехватки горючки стоящих на приколе, солдаты-недоуголовники... Кого она может защитить?? В лучшем случае - это пушечное мясо. В любом случае, если будет ситуация как в 41, когда реально возникнет необходимость защитить свою семью и детей, отцов и матерей, у этих уклонистов, которые не хотят сейчас быть пешками в чьих-то политических игрищах как максимум, а как минимум потерять безвозвратно здоровье за этот всего один год, уже не возникнет вопроса - взять оружие и защитить их, или тихо отсидеться в подвале (что само собой не выйдет)

[Максим_Б]

Сообщение от Тануки

В лучшем случае - это пушечное мясо.

почему в лучшем случае - это главное предназначение красной армии с 19какого-то года

[KAA]

Сообщение от Тануки

Такую армию в современном положении дел, действительно, можно смело отпустить домой.

Скоро сама разбежится.

[Necodim]

Сообщение от Тануки

Такую армию в современном положении дел, действительно, можно смело отпустить домой. Догнивающие корабли, нелетающие самолёты, несколько ещё способных ездить танков, но из-за нехватки горючки стоящих на приколе, солдаты-недоуголовники...

Собственно, как и с вузами - оставить 30%, те, кто хоть как-то боеспособен.

[Тануки]

От ВУЗов даже пусть самых завалящих и периферийных хоть какая-то польза есть, ибо "учение - свет". И вообще, я считаю, не важно в каком ВУЗе ты учишься и как тебя там учат. Твоё образование зависит только от твоего же желания научиться! Самообразование и повышение квалификации никто ещё не отменял.

Теперь об армии... От неё какая польза?? Только не надо банальшины: "только в армии из тебя мужика сделают"

[Максим_Б]

Сообщение от Тануки

образование зависит только от твоего же желания научиться! Самообразование и повышение квалификации никто ещё не отменял.

При всем уважении к автору и занимаемой им позиции, хочу отметить, что в этом заключаеьтся ещё одна проблема: не отягощенные умом и тягой к самосовершенствованию молодые люди делают вид что учаться в платных Вузах, хотя по всем признакам им самое место в армии... гопота одним словом

[Тануки]

Сообщение от Максим_Б

не отягощенные умом и тягой к самосовершенствованию молодые люди делают вид что учаться в платных Вузах, хотя по всем признакам им самое место в армии...

Я считаю, что эта проблема вытекает как раз из первой - возможность пойти под призыв. А тут есть "официальный откос" на 5 лет - заплатил и типа "учишься". Не было бы армии, не было бы нежелания терять год (или 2, а на флоте и все 3) жизни не понятно на что, не было бы в ВУЗах "лишних" студентов. Пока я учился - насмотрелся как раз на "таких", которые только по бумажке числились студентами, хотя ни одного экзамена, ни одного курсовика сами не то что не сдали и не сделали, но и не могли сделать. Свой красный диплом я получал своими силами, трудом и упорством, а в свободное время ещё вынужден был тянуть этих вот горе-студентов, из соображений больше жалости, помогая им с курсовиками и давая "списать" на экзаменах. Зазорного в этом ничего не вижу, так как в условиях современной блатной России они бы в любом случае были пристроены на солнечной стороне своими родителями, например, вне зависимости от наличия у них диплома о высшем образовании (которое они вынуждены получать, спасаясь от армии). Распределения уже давно нет (кроме разве что медицины и военных училищ), поэтому бояться, что вот этот вот "специалист" придёт на производство с такими знаниями... не придёт, не волнуйтесь.

[Necodim]

Молодому аспиранту, чтобы приносить пользу на научном поприще, следует тщательнее относится к деталям, ибо этого требует любая наука - что, например, физика, что филология. Я в данном случае имею в виду правописание -тся и -ться. Лишний символ или недостающий, он и любой формуле навредит

[Boris_N/Nov]

Сообщение от Тануки

Теперь об армии... От неё какая польза??

Защищать свою страну(а вместе с ней семью, детей, родителей)
Или от всего должна быть польза? это не санаторий

[Тануки]

Сообщение от Boris_N/Nov

Защищать свою страну(а вместе с ней семью, детей, родителей)

Для меня страна не равно семья и дети. Даже более того: сейчас я больше готовлюсь защищать свою семью и детей от страны. И, к сожалению, боевые действия уже кое-где ведутся мною достаточно активно.

Сообщение от Boris_N/Nov

Или от всего должна быть польза?

А как же иначе??? К сожалению, наша жизнь очень коротка, чтобы можно было вот так разбрасываться годами. Помимо этого, не стоит забывать о том, что мы говорим о самых плодотворных годах в жизни любого человека - от 18 до 27 лет как раз достигается максимум как умственных, так и физических качеств.

[Boris_N/Nov]

Сообщение от Тануки

А как же иначе??? К сожалению, наша жизнь очень коротка, чтобы можно было вот так разбрасываться годами. Помимо этого, не стоит забывать о том, что мы говорим о самых плодотворных годах в жизни любого человека - от 18 до 27 лет как раз достигается максимум как умственных, так и физических качеств.

Ну ты сам должен понимать что этим спором на форуме мы ничего не изменим....за нас все решат

[Максим_Б]

Сообщение от Boris_N/Nov

Ну ты сам должен понимать что этим спором на форуме мы ничего не изменим....за нас все решат

Это да! Зато какой троллинг вышел!!!

[Drowt]

Сообщение от Тануки

Для меня страна не равно семья и дети. Даже более того: сейчас я больше готовлюсь защищать свою семью и детей от страны. И, к сожалению, боевые действия уже кое-где ведутся мною достаточно активно.

А как же иначе??? К сожалению, наша жизнь очень коротка, чтобы можно было вот так разбрасываться годами. Помимо этого, не стоит забывать о том, что мы говорим о самых плодотворных годах в жизни любого человека - от 18 до 27 лет как раз достигается максимум как умственных, так и физических качеств.

Это все пафос и демагогия. Готов семью от страны защищать?...выйди на площадь с плакатом против медвепутя...не выйдешь...придумаешь массу правильных отмазок...вот и с остальным так же.

[Jag Mort]

Сообщение от Drowt

выйди на площадь с плакатом против медвепутя

этим ты свою семью только подставишь

[ZLYDNIA FOREVER]

Согласен имхо, им среди демонстрантов чужие не нужны, у них все по спискам!

[Drowt]

Сообщение от Jag Mort

этим ты свою семью только подставишь

правильно, поэтому все на форум ругать власть, и не мешать в реале ей пилить бабло :-)

[Jag Mort]

ну, можно при этом ещё и молчать, как скотина в стойле, тоже вариант

[Тануки]

Сообщение от Drowt

Это все пафос и демагогия. Готов семью от страны защищать?...выйди на площадь с плакатом против медвепутя...не выйдешь...придумаешь массу правильных отмазок...вот и с остальным так же.

Не надо про демагогию и теорию. И не надо думать, что поборов Медвепута жизнь вот так сразу и наладилась. Медвепут - это лишь пешка, вершина айсберга. Я же уверен в том, что бороться надо начинать именно снизу, ибо разруха, как известно, не в клозедах, а в головах. Залог нормальной жизни в нормальном государстве - это когда у людей психология не свиней и рабов, а граждан своей любимой и великой страны. Когда народ в подавляющем большинстве думает не о том, где бы денег взять чтоб набухаться вечером, или ширнуться, а что он может сделать для того, чтобы завтра стало жить ещё лучше (в идеале, конечно). Пока же в нас продолжают вбивать лишь одно - вы рабы, рабы немы.

[Jag Mort]

Сообщение от Boris_N/Nov

Защищать свою страну

от кого?
тут внутренние враги похуже внешних

[Boris_N/Nov]

Сообщение от Jag Mort

от кого?
тут внутренние враги похуже внешних

Т.е. твое имхо что армия сейчас вообще не нужна, я так все понял?

[Jag Mort]

в том виде, что есть сейчас — не нужна.
оставить РВСН и всё

[Boris_N/Nov]

Сообщение от Jag Mort

в том виде, что есть сейчас — не нужна

Окей, а в каком нужна тогда?

[Jag Mort]

у меня брательник служил в бундесвере, вот к такому обучению военному делу надо стремиться.
их реально учили воевать, а не заборы красить и плац подметать, за хозяйство там отвечают гражданские.

[ZLYDNIA FOREVER]

Нельзя..финны захватят Карелию!

[Jag Mort]

местное население будет только радо, хоть уровень жизни повысится, ибо маськва о Карелии уже давно забыла, видимо думает, что она финская

[ZLYDNIA FOREVER]

Попроси родственников, может они и Нижний захватят?

[G8.]

если правильно понимаю ситуацию, армия и милиция в основном защищает чиновников и олигархов, в том числе чтобы моя семья не приставала к ним со всякой хёрней

[Uglovoy]

Многие, если не большинство, в универе уже работать начинают на старших курсах. вот работаешь ты уже, а те говорят ВСЕ.. На годик свали. Мне кажется все знания там вышибут, которые в универе приобрел! Где логика??? может призывной возраст понизить наоборот? Школу закончил - на годик поднакачаться! Только сначала экзамены в ВУЗ сдать, чтобы по приходу гарантировано продолжить обучение! Кстати, хорошая идея!

[stesha]

В *опу эту армию. Полы я и дома могу помыть. Для этого строем ходить не надо.

[Necodim]

Большинство высказанных тут мнений свидетельствует о том, что армия полностью дискредитирована. И чтобы исправить ситуацию, бесполезно запрещать говорить о ней гадости - гадости нужно ликвидировать. А некому, и политической воли на это тоже нету. А повышать привлекательность службы введением тихого часа - это даже не смешно. Как в том анекдоте: "Когда у нас в борделе выручка падала, мы не койки двигали, а б...дей меняли."

[Тануки]

Сообщение от Necodim

Большинство высказанных тут мнений свидетельствует о том, что армия полностью дискредитирована

Как и МВД, и многое другое в нашей стране

[Bonifacy]

Как много негатива... В котрый раз пишу, что не понимаю, почему служба (только один год) в армии почти зоновское западло? Есть основной закон. И если у нас все равны, но есть более равные, то ситуёвина почти революционная. Раз рыба с головы гниёт...
Есть такой фильм "Звёздный десант". Понимаю, что фантастика, но рациональное зерно есть и там. Если чел не отслужил в армии, то не имеет всех прав и полномочий гражданина, помимо каких-то гарантированных. Чтобы было понятнее - то в России таким водку не продавать или пиво. Вот это настоящее западло, когда считаешь себя самодостаточным человеком, а бухло не продадут (утрирую, понятно).
Пришедшая с капитализацией смена приоритетов в сознании ещё одна грань той пендосовской политики под названием развал Российского государства. Всё меряем в валюте, взятки и те в валюте. Я в принципе не против состоятельных сограждан. Дай им Бог. Но дай и главный гарант равные возможности всем гражданам. У нас и капитализм не получается,а скорее феодализм, так как опять существует в подавляющем уравниловка. Я может не в той среде общаюсь, но в основном заработки у всех достаточно одинаковые - от 20 до 30 тыр в разных отраслях, если не предприниматель...
А насчёт пойти послужить после 45 лет, так не слабО, только одно условие: в родную часть и денежное довольствие за круглосуточную службу и неудобства отрыва от семьи с повышающим коэффициентом по отношению к моему нынешнему средняку. Сейчас хрен кто бы дотронулся пальцем до моего топливозаправщика, всё желание монтажкой отбил бы, и машинка была б игрушка

[Тануки]

Сообщение от Bonifacy

Если чел не отслужил в армии, то не имеет всех прав и полномочий гражданина, помимо каких-то гарантированных

Т.е. если я не пошёл в армию, потому что, являясь настоящим мужиком и отцом, не бросил беременную жену и пахал как конь, чтобы обеспечить их нормальную достойную настоящих людей, а не свиней, жизнь, или же не попал в армию по причине хронической (не "бумажной") болезни (которую приобрёл опять же из-за того, что у нашего государства не было возможности обеспечить мою мать в период вынашивания и кормления необходимым питанием, витаминами и т.д., жилищные условия также были никакие и т.п.), или же я поступил в аспирантуру, дабы обеспечить свою страну необходимыми научными разработками, то мне можно было, в принципе, и не рождаться? Т.е. отслуживший уголовник, например, будет иметь статус выше моего и иметь все права, а мне он будет плевать на спину просто. Так?

Сообщение от Bonifacy

А насчёт пойти послужить после 45 лет, так не слабО, только одно условие

Начинается...

[stesha]

Ниче, скоро все служить пойдут. После очередной реформы образования как раз количество будущих студентов РЕЗКО упадет, и их всех в армию загребут. И все довольны будут. Будет у нас необразованное военное общество. И не забывайте, что в армии их будут учить чему угодно, но не родину защищать.

[OldKat]

Ну, приготовьтесь послушать...
Сам я служил срочку с 84 по 86 прошлого, разумеется века.
Что имеем:
1. Бесплатное (и весьма неплохое - шк. №1) среднее.
2. Три курса ВУЗа (со стипендией 40 р./мес.)
(Что в СА попал - история давняя и непростая для осмысления).
3. Служба в аэрокосмической разведке - это вам не бык поссал!
4. Как-никак вернулся во все еще ТУ страну, коя выпестовала, и кою защищал.
5. Все еще нахаляву НГТУ + уже за доступную денюжку ВШЭ.

Внимние, вопрос!!!
А нонишним-то за что бороться?
За брата Дерибаску? За медвепута?!?
Я вас умоляю!..

[--==Das Klim==--]

Сейчас у меня стоити острый вопрос о службе в армии. НУ НЕ ХОЧУ Я ТУДА. Кого мне там защищать и кому долг отдавать?? Бред получается - я долг родине отдать должен да еще и всю жизнь подоходный налог отсыпать. Непойму только- когда я в такие долги влезть то успел....

[Jag Mort]

Сообщение от --==Das Klim==--

когда я в такие долги влезть то успел....

первородный грех