Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Свободный форум
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Свободный форум Любые темы, которым тесно в рамках существующих форумов

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Question Старый 25-08-2010, 10:48 Потерял мобилу - стоит ли связываться с милицией?   #1
Andrey
Матерый
В общем, сегодня торопился, соскочил у меня мобильник с пояса - не заметил... Предположительно даже знаю где. Заметил минут через 20, попробовал сразу набрать себя (благо есть вторая мобила) - номер отвечал, но трубку никто не брал. Еще минут через 10 номер отвечать перестал...
Вернулся на то место, где предположительно уронил - мобилы, естественно нет...

Собственно, вопрос: имеет ли смысл писать заявление в милицию? Или гемора будет слишком много? И куда логичнее писать - в свой РОВД (Приокский район) или где предположительно уронил (Ленинский район)?

PS. Мобила Samsung WiTu.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 10:53   #2
Vadeg
Матерый
Ну, IMEI, по крайней мере, запишут. Знакомой так из Москвы телефон прислали, у Джамшута какого-то изъяли.
Vadeg вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 10:53   #3
Ev
Матерый
Я б написал.
А то сейчас мудак позвонит с твоего номера в ГУВД и скажет, что их здание заминировано. Оправдывайся потом...
Ev вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 10:57   #4
Lnu
Матерый
С этой точки зрения полезно, но ведь мобилу-то не украли, он её потерял сам. Думаю, что в милиции пошлют, если только не паписать, что "украли".
__________________
Есть ещё похер в похеровницах.
Lnu вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 11:00   #5
Don Corleone
Матерый
опередил
Don Corleone вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 11:03   #6
Ev
Матерый
Тоже верно. Тогда к опсосу, номер блокировать.
Ev вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 11:06   #7
Lnu
Матерый
Номер блокировать в некоторых случаях бывает обидно из-за такой ерунды. У меня, например, номер 10 лет не менялся (с самого подключения), его бы терять очень не хотелось.
__________________
Есть ещё похер в похеровницах.
Lnu вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 11:10   #8
cepdu
Завсегдатай
номер у обсоса получишь с новой симкой бесплатно, а блокировать надо, чтобы баланс не слили, даи что бы звонков левых не было.
cepdu вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 11:11   #9
philipp
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Lnu
У меня, например, номер 10 лет не менялся (с самого подключения), его бы терять очень не хотелось.
Номер без проблем восстанавливается у опсоса
philipp вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 11:13   #10
Ev
Матерый
Я имел в виду "убить" симку, а потом получить новую с тем же номером.
Ev вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 11:18   #11
Andrey-fos
Старожил
Дык номер-то и никуда не денется; по телефону заблокировал, в офис оператора приехал, новую симку получил, номер разблокировал. Пользуйся дальше
Andrey-fos вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 11:20   #12
Lnu
Матерый
Всем спасибо за комментарии. В таком случае я не против
__________________
Есть ещё похер в похеровницах.
Lnu вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 13:48   #13
АлексМонтеро
Матерый
Цитата:
Сообщение от Lnu
Номер блокировать в некоторых случаях бывает обидно из-за такой ерунды. У меня, например, номер 10 лет не менялся (с самого подключения), его бы терять очень не хотелось.
Блокируется не номер. Блокируется симка. Опсос выдаст новую симку с таким же номером.
__________________
Если у человека золотые руки - он всегда будет иметь ваше масло на свой бутерброд.
АлексМонтеро вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 10:59   #14
Don Corleone
Матерый
и что ты в заяве напишешь? что уронил там, не помню где, вернулся туда, не знаю куда, а мобилы нет? не вижу тут состава преступления.
может у тебя труба в кусты упала и батарейка вылетела?
по imei найти могут, но не всегда и не бесплатно.
Don Corleone вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 11:26   #15
Samael
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Don Corleone
... не вижу тут состава преступления...

Состав преступления начинается с того момента, как человек, поднявший телефон решает присвоить его себе.
Samael вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 11:50   #16
Don Corleone
Матерый
спасибо, кэп.
только как ты узнаешь, что кто-то поднял телефон и присвоил его себе?
про ложный донос слыхал? если нет, почитай.
некоторое время варюсь в этой сфере. у правоохранительных органов подход ко всему крайне формальный и пофигистичный. заниматься фигней никто не собирается, вместо поисков якобы украденного телефона лучше послать терпилу, или срубить палку за ложный донос.
логика простая.
Don Corleone вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 11:57   #17
egold
Матерый
да...а потом удивляемся - а что же это у нас мусоров так не любят?

у бывшей жены из офиса телефон увели один раз, катался с ней в отдел на Романова, там где теперь съезд с Метромоста.
в более мерзком заведении не был.
__________________
"А мой - влезет! Смотри, Пятачок! Входит - и выходит...Входит - и выходит" (С)
egold вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 12:00   #18
Don Corleone
Матерый
во всем виновата Система.
Don Corleone вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 12:28   #19
egold
Матерый
а Система из кого состоит? правильно - из людей.
__________________
"А мой - влезет! Смотри, Пятачок! Входит - и выходит...Входит - и выходит" (С)
egold вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 14:03   #20
tolich
Матерый
А у Системы на входе стоит фильтр, внутри еще несколько и на выходе один.

Так что не все люди, кто туда вошел, эволюционирует внутри и затем выходит наружу, "виноваты". Большинство можно "обвинить" лишь в том, что они влились в стройные ряды, а потом уж Система вылепила из них то, что надо. Некоторых, кстати, и переделывать сильно не пришлось. Реально влияют те, кто эти самые фильтра построил и их тех. обслуживанием занимается. Х...его знает, кто они пофамильно. Потому что засекречена эта информация
tolich вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 12:36   #21
Samael
Завсегдатай
Возвращаешься тойже дорогой назад, телефона нет --> кто-то его поднял.
Идешь в "милицию", спрашиваешь: "Было ли сообщение о находке такого-то телефона?" Если нет, то пишешь заяву, что телефон украден.

"срубить палку за ложный донос" не получиться в силу того, что он должен быть (для заявителя) Заведомо ложным! Если заявитель не знает, не уверен в ложности то состава 306 УК не будет.
Samael вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 15:36   #22
Don Corleone
Матерый
Цитата:
Сообщение от Samael
Возвращаешься тойже дорогой назад, телефона нет --> кто-то его поднял.
автор сам написал, что не знает, где потерял
Цитата:
Сообщение от Samael
Идешь в "милицию", спрашиваешь:
ну-ну

Цитата:
Сообщение от Samael
"срубить палку за ложный донос" не получиться в силу того, что он должен быть (для заявителя) Заведомо ложным! Если заявитель не знает, не уверен в ложности то состава 306 УК не будет.
заявитель уверен, что телефон у него никто не отжимал, он уверен, что телефон им потерян по неосторожности в неизвестном месте. заявитель хочет умолчать об этом и заявить о краже, которой на самом деле не было.
прекращайте сказки читать.
Don Corleone вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 16:35   #23
Samael
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Don Corleone
автор сам написал, что не знает, где потерял

и забыл, где был, где ходил... ну-ну


Цитата:
Сообщение от Don Corleone
заявитель уверен, что телефон у него никто не отжимал, он уверен, что телефон им потерян по неосторожности в неизвестном месте. заявитель хочет умолчать об этом и заявить о краже, которой на самом деле не было.
прекращайте сказки читать.

Так же он уверен, что кто-то этот телефон уже подобрал, положил себе в карман и понес домой.

ЗЫ: "Отжать" - это уже не кража, а грабеж (открытое хищение).
Samael вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 12:31   #24
psichos
Старожил
поподробнее о составе преступления ? с подробным указанием статьи (а то и статьей) уголовного кодекса и т.п., крайне интересно послушать было бы
psichos вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 12:39   #25
Samael
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от psichos
поподробнее о составе преступления ? с подробным указанием статьи (а то и статьей) уголовного кодекса и т.п., крайне интересно послушать было бы

А что тут подробнее можно сказать? В законе все четко и лаконично (писался еще в более менее вменяемые времена)

УК РФ:
ст.158, ч.1.: "Кража, то есть тайное хищение чужого имущества"
Samael вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 12:40   #26
psichos
Старожил
читать умеете ?
Цитата:
ст.158, ч.1.: "Кража, то есть тайное хищение чужого имущества"
psichos вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 12:43   #27
psichos
Старожил
поясняю
Цитата:
Объективная сторона кражи заключается в тайном хищении чужого имущества. Под хищением применительно к краже понимается тайное ненасильственное изъятие чужого имущества. Вопрос о том, является ли хищение тайным, должен решаться на основании субъективного критерия, т.е. исходя из восприятия ситуации хищения самим виновным. "Как тайное хищение чужого имущества (кража) следует квалифицировать действия лица, совершившего незаконное изъятие имущества в отсутствие собственника или иного владельца этого имущества, или посторонних лиц либо хотя и в их присутствии, но незаметно для них. В тех случаях, когда указанные лица видели, что совершается хищение, однако виновный, исходя из окружающей обстановки, полагал, что действует тайно, содеянное также является тайным хищением чужого имущества" (п. 2 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.12.2002 N 29 "О судебной практике по делам о краже, грабеже и разбое" <1>).

человек нашедший телефон при опросе (если его конечно найдут) просто скажет что нашёл телефон и свидетелей куча была что телефон просто найден... действий своих по нахождению не скрывал, а найденным(а не тайно похищенным) распорядился по собственному усмотрению.... где состав?
psichos вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 12:54   #28
Samael
Завсегдатай
Позвольте! Мы тут с квалификацией разбираемся или уже жулику позицию защиты выстраиваем?
Давайте определимся для начала.

Зы: Читать умею, спасибо за заботу.
Samael вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 12:57   #29
psichos
Старожил
я просто пытаюсь довести до благодарного читателя, что потерянный телефон не превратить в украденный, фигня всё это
psichos вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 13:01   #30
Samael
Завсегдатай
Зря вы это делаете, читатель пока не знает, украли у него телефон или нет.
В этих вопросах не читателю разбираться, милиционэрам.
Samael вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 13:11   #31
psichos
Старожил
Цитата:
Зря вы это делаете, читатель пока не знает

будьте любезны, перечитайте первый пост топикстартера
psichos вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 13:14   #33
Gif
Завсегдатай
Насколько я представляю довольно просто найденная вещь может поменять собственника. Законно.
Gif вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 13:47   #34
Samael
Завсегдатай
Ну не так уж и просто.
Зайти в милицию, написать заяву о находке и хранить находку 6 мес.
После этого собственник.
Samael вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 13:00   #35
psichos
Старожил
и да... дело должно быть грамотно сформировано и со всеми допустимыми доказательствами, иначе в суде оно попросту развалиться и жулик не понесет наказания. Смотрю я именно с этой стороны, а не с позиции защиты...
psichos вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 17:01   #36
AnSI
Матерый
Цитата:
Сообщение от psichos
поясняю


человек нашедший телефон при опросе (если его конечно найдут) просто скажет что нашёл телефон и свидетелей куча была что телефон просто найден... действий своих по нахождению не скрывал, а найденным(а не тайно похищенным) распорядился по собственному усмотрению.... где состав?
иду, смотрю, машина стоит. Ну дверь на распашку, ключи в замке, на пассажирском месте барсетка. Ну думаю, тачку себе нашел. Сел и поехал. Да и свидетелей у меня куча что я ее не уганял а просто нашел
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 18:15   #37
АлексМонтеро
Матерый
Цитата:
Сообщение от AnSI
иду, смотрю, машина стоит. Ну дверь на распашку, ключи в замке, на пассажирском месте барсетка. Ну думаю, тачку себе нашел. Сел и поехал. Да и свидетелей у меня куча что я ее не уганял а просто нашел
А теперь доказывай. Что ты её именно нашел. А не сел в чужую движимость и на ней уехал. В своих корыстных целях. Если бы ты сразу отогнал её ментам и написал заяву о находке, тогда да. А так, обычный угон.
Цитата:
Ну думаю, тачку себе нашел. Сел и поехал.
А она твоя?
__________________
Если у человека золотые руки - он всегда будет иметь ваше масло на свой бутерброд.
АлексМонтеро вне форума  
 
Старый 26-08-2010, 09:57   #38
AnSI
Матерый
Цитата:
Сообщение от АлексМонтеро
А теперь доказывай. Что ты её именно нашел. А не сел в чужую движимость и на ней уехал. В своих корыстных целях. Если бы ты сразу отогнал её ментам и написал заяву о находке, тогда да. А так, обычный угон.

А она твоя?
ты за чистую монету что ли принял? Я просто утрировал ситуацию с сотовым. То же самое.
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 11:01   #39
AndrewS
Старожил
Думаю стоит. Но надо говорить, что украли.
AndrewS вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 11:10   #40
philipp
Завсегдатай
Ага украли - чтоб потом на когонить повесили это дело.
philipp вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 11:11   #41
Hunter
Флудер
Вот представьте: нашли Вы денежную купюру. Подобрали.
Теперь представьте: такую же бумажку Вы у кого-то незаметно из кармана вытащили.
Есть разница?

А теперь представьте что тот кто потерял деньги каким-то образом узнал что это Вы их нашли и Вас вором назвал.
Hunter вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 11:22   #42
Samael
Завсегдатай
Не стОит так свободно сравнивать денежные ср-ва с собственностью.

Заяву писать обязательно, т.к. это именно кража.

Тот, кто телефон подобрал, присвоил его себе незаконно (т.к. у тел. есть законный владелец).
Следовательно ст. 158 УК - тайное хищение чужого имущества.
Samael вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 11:41   #43
Hunter
Флудер
Стоит. Потому что деньги выкидывают реже чем надоевшие предметы.

Писать заяву о краже — лжесвидетельствование.
Hunter вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 11:48   #44
maxim007
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Samael
Тот, кто телефон подобрал, присвоил его себе незаконно (т.к. у тел. есть законный владелец).
Следовательно ст. 158 УК - тайное хищение чужого имущества.

Спорно. Хищение (а кража это разновидность хищения) - это всегда изъятие имущества из фактического владения собственника. Владеть сотовым телефоном, лежащим "не-знаю-где" трудновато (в отличие, например, от запертой стоящей на улице машины).
maxim007 вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 12:51   #45
Samael
Завсегдатай
Давай обратимся, так сказать, к первоисточнику:

"ст. 158, ч.1: Кража, то есть тайное хищение чужого имущества.
......
Прим. 1.: Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества."

То есть:
Изъятие не из фактического владения, а в принципе.
Утеря вещи не прекращает права собственности!
Samael вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 12:53   #46
psichos
Старожил
чтож вы все слово то одно важное упускаете ?

Цитата:
тайное
psichos вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 12:56   #47
Samael
Завсегдатай
Ну если так настаиваете....

Для жулика, с его точки зрения это будет именно тайное хищение.
Samael вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 13:06   #49
Samael
Завсегдатай
Еще раз прошу определиться, с темой беседы.

Есть желание подсказать ТС дальнейшие действия по возврату телефона.
Для этого надо пробить imei, а Законно это можно сделать только в рамках возбужденного УД.

Фантазировать на тему "как пойдет следствие и суд" никакого смысла, а тем более желания нет.
Samael вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 13:16   #50
psichos
Старожил
законно сделать это в рамках незаконно возбужденного уголовного дела?
да вам такую возбужденку любой прокурор взад возвернет
psichos вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 13:57   #51
Samael
Завсегдатай
Опять фантазируем?
смотрим ст. 140 УПК
Поводы и основание для возбуждения уголовного дела

1. Поводами для возбуждения уголовного дела служат:
1) заявление о преступлении;
2) явка с повинной;
3) сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников.
2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.

С какого его возбуждать "незаконно"?
Samael вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 14:01   #52
psichos
Старожил
сами же всё пишете правильно
Цитата:
наличие достаточных данных

и где оно наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления?

ст.24 УПК внимательно изучайте
psichos вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 14:22   #53
Samael
Завсегдатай
Хотите данных? Их есть у меня:

Телефон кто-то подобрал? Да.
Предпринял меры к возврату законному владельцу? Нет, заныкал в карман.
После того, как поступит заявление, можно с чистой совестью, Законно возбуждать Уг. дело и в т.ч. принимать меры к розыску жулика и похищенного имущества - телефона (в т.ч. через imei)

Для фантазеров:
В случае, если жулик найдется и скажет, что кричал на всю улицу: "чей телефон!?", что вот-вот собирался пойти к милиционэрам и заявить о находке и вернет телефон законному владельцу,
Уг. дело Законно прекращается за отсутствием события преступления.

И давайте прекратим рассуждать с точки зрения следователя, которому лениво работать.
Законно ТС может вернуть свой телефон только через милицию и начать надо с заявления.
Samael вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 14:26   #54
psichos
Старожил
откуда данные ?

я еще раз вам говорю, никто никогда не возбудит уголовное дело при указанных обстоятельствах, поскольку нет наличия достаточных оснований, нет состава преступления и просто потому что это так... хотите возражать - возражайте... а еще лучше идите и проверьте это на практике а потом расскажите всем нам что у вас получилось
psichos вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 14:27   #55
psichos
Старожил
зы: срок проверки по сообщению трое суток, срок может быть продлен до 10 суток, в исключительных до 30... давайте, через месячишко хотя бы - жду отчета
psichos вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 14:33   #56
Samael
Завсегдатай
Вынужден отказать от предложения, т.к. Вы мне предлагаете совершить преступление, предусмотренное ст. 306 УК РФ, а меня это не интересует.
Samael вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 14:37   #57
psichos
Старожил
Цитата:
отказаться


а зачем вы предлагаете другим людям в таком случае совершить указанное преступление?)))

Цитата:
Идешь в "милицию", спрашиваешь: "Было ли сообщение о находке такого-то телефона?" Если нет, то пишешь заяву, что телефон украден.
psichos вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 15:04   #58
Samael
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от psichos


а зачем вы предлагаете другим людям в таком случае совершить указанное преступление?)))

Последний раз объясняю:

Если ТС напишет такое заявление то это не будет заведомо ложным доносом, т.к. у него похитили телефон.
(это подтверждается отсутствие телефона по пути движения ТС и изменения состояния телефона с "неберет трубку" на "вне зоны действия сети" или что-то там подобное).

Если такое заявление напишу я, то это будет именно заведомо ложный донос, т.к. у меня телефон не похищали.

ЗЫ: Вы притворяетесь неграмотным или действительно таковым являетесь?
Судя по тому, какими категориями оперируете, скорее всего притворяетесь или развлекаетесь, за что Вам жырный незачет.
Samael вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 15:51   #59
psichos
Старожил
человек пишет что потерял телефон в первом посте данной темы, вы предлагаете ему написать заявление о хищении телефона, вы толкаете человека на преступление - это нормально ?
я предложил вам написать заявление - вы отказались сославшись на то что это преступление (306я), хорошо, тогда потеряйте телефон, а потом напишите заявление о хищении - это разве не будет признаком преступления предусмотренного 306? не надо мне указывать на мою неграмотность и ставить незачеты, потому что вы сейчас изворачиваетесь и пытаетесь перетянуть одеяло на себя
psichos вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 16:23   #60
Samael
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от psichos
человек пишет что потерял телефон в первом посте данной темы, вы предлагаете ему написать заявление о хищении телефона, вы толкаете человека на преступление - это нормально ?
Уже отвечал.
Цитата:
Сообщение от psichos
я предложил вам написать заявление - вы отказались сославшись на то что это преступление (306я), хорошо, тогда потеряйте телефон, а потом напишите заявление о хищении
Я не идиот, что бы специально терять телефон.

Цитата:
Сообщение от psichos
- это разве не будет признаком преступления предусмотренного 306?
Уже обсуждалось.
Цитата:
Сообщение от psichos
не надо мне указывать на мою неграмотность и ставить незачеты, потому что вы сейчас изворачиваетесь и пытаетесь перетянуть одеяло на себя

Если для Вас нет разницы между словосочетаниями:
"заведомо ложный донос" и "ложный донос" - не я в этом виноват.
Samael вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 16:36   #61
Hunter
Флудер
Цитата:
Я не идиот, что бы специально терять телефон.
Если вариант "выукинул и забыл" Вами не рассматривается — то не идиот, а жмот тогда уж
Hunter вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 16:44   #62
Samael
Завсегдатай
Выкинул - форма распоряжения имуществом и как следствие утрата права собственности.

ЗЫ: Не жмот )), просто экономный.
Samael вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 16:48   #63
Hunter
Флудер
Как отличить выкинутый телефон от потерянного?
Hunter вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 16:57   #64
Samael
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Hunter
Как отличить выкинутый телефон от потерянного?

Спроси у Andrey.
Samael вне форума  
 
Старый 26-08-2010, 00:18   #65
Hunter
Флудер
А он нашёл или потерял?
Hunter вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 13:19   #67
maxim007
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Samael

Изъятие не из фактического владения, а в принципе.
Утеря вещи не прекращает права собственности!

хм... т.е. осуществить находку (ст. 227 ГК) в принципе невозможно?
maxim007 вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 13:22   #68
Gif
Завсегдатай
Там право собственности переходит не сразу, а через полгода и то при условии что ты искал хозяина.
Gif вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 13:24   #69
psichos
Старожил
а он искал... объявления развешивал, у каждого прохожего спрашивал так в объяснении и скажет =)
psichos вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 13:27   #70
Gif
Завсегдатай
Грамотных мало.
Gif вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 13:29   #71
psichos
Старожил
ну жулики то все прожженые...так что можно даже не сомневаться что так и будет....
psichos вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 13:23   #72
psichos
Старожил
возможно
а вот доказать умысел на хищение в таком случае - невозможно
psichos вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 13:28   #73
maxim007
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от psichos
возможно
а вот доказать умысел на хищение в таком случае - невозможно

Ну я об этом и говорю Максимум - самоуправство, за нарушение порядка действий при находке, но там существенный ущерб нужен.
maxim007 вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 13:29   #74
psichos
Старожил
да и с самоуправством это как то очень радужно
psichos вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 13:11   #75
AndrewS
Старожил
Цитата:
Сообщение от Hunter
Вот представьте: нашли Вы денежную купюру. Подобрали.
Теперь представьте: такую же бумажку Вы у кого-то незаметно из кармана вытащили.
Есть разница?

А теперь представьте что тот кто потерял деньги каким-то образом узнал что это Вы их нашли и Вас вором назвал.

Ну деньги это деньги. Если я нашел купюру я понимаю, что доказать, что я ее украл практически невозможно, ибо нет идентификационных данных, номер же купюры никто не знает. Тот кто нашел телефон должен понимать, что у телефона есть IMEI, по которому его вычислят (если захотят ).
AndrewS вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 14:31   #76
Hunter
Флудер
Хе-хе.
Цитата:
Ну деньги это деньги. Если я нашел купюру я понимаю, что доказать, что я ее украл практически невозможно, ибо нет идентификационных данных, номер же купюры никто не знает.
С чего Вы взяли что никто? Может потерявший все номера в блокнотик переписывает? Так чта...
А о том что у банкнот есть уникальный номер знает гораздо больше народу чем тех кто в курсе что такое IMEI
Hunter вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 11:19   #77
Andrey
Матерый
Всем дополнительный коммент: номер меня не напрягает особо - сим-карта уже заблокирована, новую (с тем же номером) получу уже сегодня... В сама телефоне жалко, что потерял несколько файлов, которые были только в нем да свои закладки в CityGuide. Контакты и практически все нужные файлы восстановить проблемы нет - бэкапы рулят в данной ситуации.

Итого:
1. В какой РОВД писать лучше? В свой? На самом деле я точно не уверен где уронил - либо на заправке (Приокский район), либо когда выходил из машины около карповского моста (Ленинский (или Автозаводский?) район).
2. Прийти в ментовку и так и сказать "уронил телефон, сразу не заметил, когда вернулся - нет телефона"? или как?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 11:37   #78
автобанщик
Завсегдатай
Я написал-бы что телефон был предположительно украден из кармана. Так шевелиться будут хоть. Сделай вид что ты сам не уверен как он пропал.
__________________
А свобода есть только у одного слова. И слово это мое! (с)День выборов.
__________________________________________________ ______________
Бельдяжки? Моожно!
автобанщик вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 11:39   #79
Samael
Завсегдатай
Вот это нормальная позиция. Ведь Андрей не может точно знать сдернули ли у него телефон с ремня или тел. сам соскочил.
Samael вне форума  
 
Старый 26-08-2010, 13:08   #80
kai
ма®кетинг
Цитата:
Сообщение от автобанщик
Я написал-бы что телефон был предположительно украден из кармана.
И нашедшего ложными показаниями под статью? Красота.
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 11:40   #81
DiamondNN
Старожил
Цитата:
Сообщение от Andrey
2. Прийти в ментовку и так и сказать "уронил телефон, сразу не заметил, когда вернулся - нет телефона"? или как?
С таким точно сразу пошлют. Даже если ты скажешь, что у тебя его предположительно свистнули в маршрутке из кармана, то и в таком случае будут пытаться убедить, что ты его сам потерял, а они за потери ответственности не несут. Главное для них - это не брать у тебя заявление по такому, бесперспективному вобщем-то, делу.
DiamondNN вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 11:28   #82
romchik
Старожил
Я бы не стал, бестолково.
__________________
незаконно рожденный про-прадед Порша винтер эдишин.
romchik вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 11:51   #83
Barbadian
Наблюдатель
Вполне даже стоит в РОВД по месту пропажи. И написать, что не потерял, а украли. Имей на данном телефоне сменить очень непросто да и не будут скорее всего менять. И скорее всего телефоном будет пользоваться ловкий находитель или кто-то из его знакомых. По имею есть шанс его найти. И пусть уже он доказывает, что телефон нашел, а не украл.
__________________
kaddafi.ru
Barbadian вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 12:27   #84
psichos
Старожил
кто украл телефон? ст.306 УК есть на этот случай...но в постановлении об отказе в вуд конечно же напишут, что заявитель добросовестно заблуждался и в этой части откажут по 306
psichos вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 15:24   #85
Barbadian
Наблюдатель
Да никто не крал. Но пусть это будет доказывать тот, который нашел телефон. И 306-ую тут заколебешься пришивать
__________________
kaddafi.ru
Barbadian вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 12:01   #86
lexs
Шинный дока
Когда у меня в прошлый раз утянули мобильник, в ментовке с моим заявлением меня промурыжили почти 5 часов.
Полтора года прошло, результат = 0.
__________________
Какая славная эпоха!
- пойду ещё патронов прикуплю
lexs вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 13:01   #87
Michфуд
Завсегдатай
я нашел один раз через ментов - по номерам куда звонили.
ментам накрыл поляну примерно равную по стоимости телефону. - а смысл???
Michфуд вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 13:08   #88
Samael
Завсегдатай
Действительно, смысла ментам накрывать поляну не имело. Они за работу зарплату получают.
Samael вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 13:09   #89
egold
Матерый
Цитата:
Сообщение от Michфуд
ментам накрыл поляну примерно равную по стоимости телефону. - а смысл???

смысла накрывать поляну действительно нет. это их работа.
__________________
"А мой - влезет! Смотри, Пятачок! Входит - и выходит...Входит - и выходит" (С)
egold вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 14:32   #90
Michфуд
Завсегдатай
вы часом не в германии живете?
Michфуд вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 18:29   #91
egold
Матерый
к сожалению, нет.
__________________
"А мой - влезет! Смотри, Пятачок! Входит - и выходит...Входит - и выходит" (С)
egold вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 19:25   #92
Michфуд
Завсегдатай
может и не стоит сожаления... тут мнения разные... говорят у нас - веселее
Michфуд вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 21:34   #93
АлексМонтеро
Матерый
Цитата:
Сообщение от Michфуд
может и не стоит сожаления... тут мнения разные... говорят у нас - веселее
Когда угоняется авто, все заявляют в ментовку. Скорее из-за того что сперди собственность. Но мало кто понимает что в этот момент его авто может лететь в остановку и сносить людей. При потере телефона 99% вообще не забумывается что в это время идут экстремисткие звонки, которые потреплят нервов хозяину. Выводы делайте сами.

ПС. У самого когда-то сперли тел, но я знал кто и предполагал зачем. Довел дело до суда. Дали условно из-за малолетнего ребенка (кстати, и моего). Но урок хороший, если поймет.
__________________
Если у человека золотые руки - он всегда будет иметь ваше масло на свой бутерброд.
АлексМонтеро вне форума  
 
Старый 30-08-2010, 16:37   #94
lexs
Шинный дока
Цитата:
Сообщение от АлексМонтеро
Когда угоняется авто, все заявляют в ментовку. Скорее из-за того что сперди собственность. Но мало кто понимает что в этот момент его авто может лететь в остановку и сносить людей. При потере телефона 99% вообще не забумывается что в это время идут экстремисткие звонки, которые потреплят нервов хозяину. Выводы делайте сами.

Если бы менты хоть чего-то пытались искать, может быть я и увидел бы смысл писать заявы.
Когда я сидел пол-ночи со своим заявлением, я видел как они ищут телефоны ...
Попадает к ним "кто-угодно" по любой причине - оппа, телефончик при человеке, нука давай "имей" пробъём - собирается толпа наруду и друг друга спрашивают - как на этом телефоне имей посмотреть ...
Потом тыкая одним пальчиком в клавиатуру чего-то по базе ещё пол-часа смотрят ...

тьфу-смотреть-противно ...
__________________
Какая славная эпоха!
- пойду ещё патронов прикуплю
lexs вне форума  
 
Старый 04-09-2010, 12:09   #95
OlegL
Завсегдатай
Вот и призадумаешься надо писать заяву или нет. Пять часов потерять не хочется. Вчера мобилу тиснули из машины разбив стекло. Не знаю писать или нет заяву Времени столько свободного нет.
OlegL вне форума  
 
Старый 04-09-2010, 12:14   #96
Hunter
Флудер
Нет времени — терпите
Hunter вне форума  
 
Старый 04-09-2010, 13:29   #97
OlegL
Завсегдатай
Не, терпеть не хочу. Заявление писать буду, только пока не знаю как/куда/когда. Изучу вопрос только немножко и чек попробую найти. Если не найду, наверное, писать заявление смысла нет, доказать ничего не получится?
OlegL вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 12:23   #98
psichos
Старожил
обратиться в милицию можно, только толку от этого будет ровно ноль и лука мешок...
в принятии заявления в овд конечно же не откажут и никуда вас не пошлют, но и ничего не возбудят, состава не имеется... соответственно будет вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, которое в свою очередь бессмысленно будет обжаловать в прокуратуру либо суд, поскольку своими же словами в объяснении укажете что телефон потеряли
psichos вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 13:27   #99
psichos
Старожил
самым простым вариантом будет обратиться к волшебному человеку, на этом форуме например это Guru, если ничо я не путаю... и дальше дело техники ну и благодарностей за найденную трубу
psichos вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 14:13   #101
psichos
Старожил
при потерянной трубе?
пойти в магазин и купить себе новую... и быть внимательней к своим вещам
psichos вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 14:29   #102
Samael
Завсегдатай
Потерянная труба лежит там, где ее выронили,
попадая в карман она переходит в статус похищенной.
Samael вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 14:35   #103
psichos
Старожил
вы часто бываете в судах, а хоть одно уголовное дело возбудили или расследовали ?
psichos вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 15:08   #104
Samael
Завсегдатай
С какой целью интересуетесь? Вы не из милиции случайно?
Samael вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 15:52   #105
psichos
Старожил
с целью выяснить достаточная ли у вас квалификация юриста и опыт работы потому как складывается впечатление что возможно теоретик то вы еще куда более-менее, а вот практик - абсолютно никакой
psichos вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 16:29   #106
Samael
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от psichos
с целью выяснить достаточная ли у вас квалификация юриста и опыт работы потому как складывается впечатление что возможно теоретик то вы еще куда более-менее, а вот практик - абсолютно никакой

Знаток...

Зы: ответ в личке...

Последний раз редактировалось Samael, 25-08-2010 в 16:40.
Samael вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 18:04   #107
Филосoff
Завсегдатай
Все зависит от твоей заинтересованности в телефоне и стоит ли овчинка выделки. Потраченных дней в РОВД и тп.
Коли решил что стоит - пиши палюбому кражу. наче не примут
Далее непонимаю абсолютный флуд по теме - клевета и ложь -в сложившихся в стране условиях иначе узнать инфу никак кроме того - звонки скинули - значит симку сбросили, значит присвоили незаконно чужое имущество оформленное документами в пользование данному лицу. не позвонили по номеру МАМА или СОЛНЦЕ а жмотски присвоили. И нежелание опера заводить дело вас абсолютно не должно занимать. Как и то что вы возможно ошибаетесь в факте кражи, решайте свою проблему -вам нужен телефон - вот и и добывайте его всеми путями. Вам не сообщили значит украли, факт отключения телефона приравнивается к тому что симку 100% сменили - а значит присвоили чужое.
У меня с салона сняли 3 сотика - через 6 месяцев нашли все три -локти кусал когда выкинул коробки с имеями за месяц до этого, я все три на себя в кредит купил... 60тр...
Филосoff вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 18:19   #108
Женя Бондов
Завсегдатай
давным-давно была похожая ситуация. Потерял. Через 5 минут телефон уже не отвечал. Блокировать карточку не стал. Положил еще денег на симку. Написал заявление. Через два месяца телефон вернули. Подсказка: дебилы звонили с него и я позволял им это делать, а дальше - дело техники.
__________________
Если бы вырос сад – я бы сказал сад, а поскольку выросло дерево… зачем же мне врать? Я всегда говорю только правду.
Женя Бондов вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 19:30   #109
dwm
Постоянный посетитель
Спёрли (не потерял!) два телефона (личный и рабочий) почти 2 года назад (из раздевалки спорткомплекса). Писал заявление по месту кражи. Оба номера были сразу недоступны - ненужны ворам рубли на балансе - фиг их так поймаешь.
В РОВД промурыжили несколько часов. Им мало было даже коробки с IMEI-скими наклейками. Нужны были чеки - вообще чудо, что я их нашел! Всё равно бесполезно. Только время потерял еще раз, возил девчонок-дознавателей в этот спорткомплекс на своей (!!, у них не было) машине туда-сюда.
Так что IMEI - не гарантия совершенно, если ничем это не "подкреплять". То ли не работают у нас с этим широко, то ли просто забивают. Вот как-то так...
dwm вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 22:42   #110
Samael
Завсегдатай
Вот именно! Просто забивают, халатно относятся к своим должностным обязанностям.
Samael вне форума  
 
Старый 25-08-2010, 23:46   #111
Andrey
Матерый
Итог истории в общем:
1. Новая симка с тем же номером уже лежит в сумке, старая залочена, ибо "мало ли чего".
2. С заявлением нашлось совершенно неожиданное решение. Как говорится, не имей 100 рублей, а имей 100 друзей. Выяснилось, что у одного из моих знакомых есть хорошие знакомые в высоких чинах в милиции. В общем, IMEI моего телефона обещали (уж не знаю как на самом деле оно выйдет) включить в базу "отслежки". Если где "засветится" - будут отлавливать.

Потому дальнейшие измышления на тему "стоит ли идти писать заяву", думаю, смысла не имеют. Тему закрывать не буду, ибо тут уже народ совсем не про телефоны пишет.

PS. Теперь ломаю мозг - чего покупать на замену...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 26-08-2010, 08:07   #113
Andrey
Матерый
Тратить 30т.р. на мобилу... Меня жаба задушит . Особенно учитывая то, что Galaxy сильно переоценен как топовый аппарат. Думаю уже скоро он будет стоить сильно дешевле. Я пока "изучаю рынок"...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 26-08-2010, 01:02   #114
АлексМонтеро
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andrey
В общем, IMEI моего телефона обещали (уж не знаю как на самом деле оно выйдет) включить в базу "отслежки". Если где "засветится" - будут отлавливать
Могу рассказать за свой случай. Тел был украден. И как я писал, дело дошло до суда. Фишка только в том, что купивший, купил его честно. У меня прога стояла, при смене симки отсылала смс на прописанные номера. Я трижды отслеживал новые симки, идаже познакомился с "первым" владельцем, но понимал что они поступали честно. А я смог вытребовать только возмещения ущерба от виновницы (и то условно).
Вот теперь и думай. Или ты наедешь на честного покупателя и заберешь у него честно купленный тел, или .....
И кстати, несмотря на то что я видел номера телефона, ни один мент не известил что он найден. Им это не нах. А в доказательстьсво могу дать номер, нового тела, распечатки есть, со второго телефона к сожалению удалил. Да и смысл хранить, тем более 3-4 года.

ПС. Нечестно проданые, но честно купленные квартиры не возвращаются.
__________________
Если у человека золотые руки - он всегда будет иметь ваше масло на свой бутерброд.

Последний раз редактировалось АлексМонтеро, 26-08-2010 в 01:27.
АлексМонтеро вне форума  
 
Старый 26-08-2010, 03:49   #115
Беспечный_ездок
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от АлексМонтеро
Вот теперь и думай. Или ты наедешь на честного покупателя и заберешь у него честно купленный тел, или .....
а где этот "честный" покупатель могу приобрести этот телефон? Наверняка в магазине по цене почти нового?
Беспечный_ездок вне форума  
 
Старый 26-08-2010, 13:25   #116
АлексМонтеро
Матерый
Цитата:
Сообщение от Беспечный_ездок
а где этот "честный" покупатель могу приобрести этот телефон? Наверняка в магазине по цене почти нового?
По какой цене не знаю. Сдан был за копейки. Но покупатель то не был в курсе что он краденый. Значит покупка честная. Квартиру попробуйте вернуть при подобной сделке. Задолбаетесь пороги инстанций оббивать. А при сумме меньше 10 тыр никто вообще делать ничего не будет. Мне пришлось высидеть полчаса под хи-хи, ха-ха оперов, пока они согласились принять заявление.
__________________
Если у человека золотые руки - он всегда будет иметь ваше масло на свой бутерброд.
АлексМонтеро вне форума  
 
Старый 30-08-2010, 15:23   #117
Беспечный_ездок
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от АлексМонтеро
По какой цене не знаю. Сдан был за копейки. Но покупатель то не был в курсе что он краденый. Значит покупка честная. Квартиру попробуйте вернуть при подобной сделке. Задолбаетесь пороги инстанций оббивать. А при сумме меньше 10 тыр никто вообще делать ничего не будет. Мне пришлось высидеть полчаса под хи-хи, ха-ха оперов, пока они согласились принять заявление.
при честной покупке с телефоном идет коробка с наклейкой с IMEI, документы и т.д. Обычно в магазе где торгуют б/у не заморачиваются такой "фигней". И товар там намного дешевле иначе не уйдет. Какая уж тут честная покупка?
Беспечный_ездок вне форума  
 
Старый 26-08-2010, 08:05   #118
Andrey
Матерый
Я "наезжать" по-любому не буду. Наезжать на нового владельца будут менты (если найдется).
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 26-08-2010, 09:35   #119
Филосoff
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от АлексМонтеро
Могу рассказать за свой случай. Тел был украден. И как я писал, дело дошло до суда. Фишка только в том, что купивший, купил его честно. У меня прога стояла, при смене симки отсылала смс на прописанные номера. Я трижды отслеживал новые симки, идаже познакомился с "первым" владельцем, но понимал что они поступали честно. А я смог вытребовать только возмещения ущерба от виновницы (и то условно).
Вот теперь и думай. Или ты наедешь на честного покупателя и заберешь у него честно купленный тел, или .....
И кстати, несмотря на то что я видел номера телефона, ни один мент не известил что он найден. Им это не нах. А в доказательстьсво могу дать номер, нового тела, распечатки есть, со второго телефона к сожалению удалил. Да и смысл хранить, тем более 3-4 года.

ПС. Нечестно проданые, но честно купленные квартиры не возвращаются.
в каком году сие было?
В 2004 даст бог памяти был принят закон о паритетной ответственности пользователя ворованного сотового телефона и вора. Так похрену где ты его взял -купил с печатью в ломбарде или нашел -ты должен пробить имей на предмет его наличия в базе краж... Иначе в 2004 предлагался штраф в 7 тр..по тем временам цена хорошего телефона. И да. ТЕЛЕФОН ТЫ ВОЗВРАЩАЛ.
Кто поближе к службам -действует ли данный закон сейчас.?
Филосoff вне форума  
 
Старый 04-09-2010, 12:23   #120
Hunter
Флудер
Бред.
Подумайте как совершая покупку пробить IMEI по какой-то там базе стоя перед витриной магазина.
А потом — Вы уже добросовестный покупатель, который не обязан ничего доказывать. У Вас чек магазина есть.
Hunter вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:31.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК