Автосимуляторы и вождение?

[AnSI]

Как считаете, помогают ли хоть немного современные автосимуляторы освоить какие-либо навыки вождения? Сам я вырос на НФС Порше Анлишед, на мой взгляд он привил мне умение анализировать быстро меняющуюся обстановку а так же запоминать конфигурацию трасс (городских улиц). Думать за соперника и просчитывать маневры на лету.
Есть мыслишка купить руль, и возникает ряд вопросов "полезности". А может быть есть игрушка-тренажер, в котором с рулем и педалями можно попрактиковаться в обычном городском вождении и пр. обыденных вещах без полицейских, спорткаров и соперников?

[mr.Karapuz]

Да.

В своё время купил для этого Трастмастер Форс Фидбек Про с педалями и коробкой. Сила отдачи руля как у Жигулей. Потом к рулю "прикрутил" игру - тока райс драйвер и поехал тренироваться. После этого сел за настоящую машину и поехал. Инструктор долго не мог поверить, что я первый раз за рулём. Нагнал группу по занятиям уехавшим на две недели вперёд.

[Detuner]

Некоторые помогают. Но НФС к ним точно не относится, ни один из десяти (или их уже больше ?) Из всего, что я видел, наиболее реалистичное поведение машины было в Richard Burns Rally (RBR), и управлять там действительно сложно, но когда натренируешься - очень интересно. Ещё вроде очень хвалят rFactor, его я не видел.
Тренажеры городского вождения были, я видел пару, но они заточены на заучивание правил, а не на тренировку управления машиной.

[AnSI]

Сообщение от Detuner

Некоторые помогают. Но НФС к ним точно не относится, ни один из десяти (или их уже больше ?)

Пожалуй не соглашусь. Для меня и сейчас NFS Porsche Unleashed остается эталоном в плане физической модели машин. Вот хоть убей не переубедишь. Остальные да, кирпичи на асфальте.
*мечтая* вот переделали бы NFSU на современную графику, а физику оставили в покое. Я бы еще на полгода в нее поиграл. Хотя и сейчас поигрываю в старую.

[skoba_nn]

А ты NFS SHIFT попробуй. Среди NFS это единственный симулятор. Все остальные - аркада, и Porsche Unleashed не исключение, хотя в ней единственной надо учиться управлять машинкой.

[Slider]

Это не симулятор. Это игра про гонки. Симулятор предполагает в первую очередь наличие адекватной физической модели, а не красивую графику. Хотя в rFactor2 и других развивающихся новинках графика уже на современном уровне.

[Duke Solo]

NFS PU имеет более чем адекватную физическую модель поведения а\м с задним приводом. Подтверждаю.

[Vic]

Для NFS она - да, достаточно адекватная.
Но как сим - вроде не.
Уж больно просто там управлять машиной на больших скоростях (это по памяти).
Хотя давно было, я тогда ещё и водить-то не умел.


зы: вот в мафии физическая модель - это да!
Особенно на треке.

[Detuner]

NFS: PU вообще сложно оценить с точки зрения адекватности физики. Надо помнить, что помимо заднего/полного привода у порше ещё и необычная развесовка, так как двигатель сзади.

[Don Corleone]

в современные давно не играл, разве что на айфоне, но там фигня.
а в свое время разные нфс способствовали развитию навыков вождения в реале. в 14-15 лет уже без затруднений ездил за рулем (в деревне), в 17 лет пошел в автошколу и через 2 недели после того, как исполнилось 18 получил права.
сейчас в симуляторы не играю, езжу как овощ.

[Slider]

Все современные симуляторы ориентированы в первую очередь на автоспорт. Весьма полезны для понимания физики движения и поведения машины в предельных режимах. К слову, сейчас проводится чемпионат среди симрейсеров, победитель которого получит возможность провести сезон в качестве боевого пилота в настоящей гоночной серии.

[Vic]

Сообщение от Slider

К слову, сейчас проводится чемпионат среди симрейсеров, победитель которого получит возможность провести сезон в качестве боевого пилота в настоящей гоночной серии.

К слову, как твои успехи в нём? Отбор прошёл?

[Slider]

Прошел, как и еще один форумец - Quick. Но в 2-х прошедших гонках у нас пока не сложилось, хоть скорость и позволяет бороться в первой десятке. Слишком много желающих "выиграть" гонку в первом повороте, создавая массовые завалы. А пока всех таких дисквалят, чемп к завершению подойдет.

[Vic]

Завидую! Мечтаю как-нибудь так всё на столе расставить, чтобы руль не надо было сворачивать и ребёнок при этом до него добраться не мог.
Ну какой-нибудь стол с убираемой вниз частью, на которой руль закреплён.
Типа, как клавиатуру прячут, но только механизм посложнее.
Но пока это всё недосягаемые мечты.
Пробовал постоянно собирать / разбирать - не катит это, когда в день есть от силы час, когда можно поездить.

[Slider]

Бери сразу вот такую вещь в отдельную комнату

Симрейсинг забросил года 3 назад, по той же причине. Времени катастрофически не хватает - дети дают папе "погонять", только когда уже сопят в 4 дырки. А в это время уже самому бы упасть - не до компа.

Вот решил попробовать тряхнуть стариной только в этом чемпе на Грантах Но в чемпе такого уровня решает накат, на который свободного времени нет.

[Detuner]

Сообщение от Slider

Бери сразу вот такую вещь в отдельную комнату

Вещь ! Правда, боковые ускорения более 1g, типичные для гонок, он всё равно не сможет сделать

[MadM]

парковаться можно научиться даже на флешке

[wsdx]

НФСка - это сила, даа А вообще после руля и педалей на компе за руль обычный садиться очень непривычно - все не так, как надо

[Аппарат]

1. Не помогают они в реальном вождении (вернее если провтыкать в НФС over 24/7 - то наверное рассудок помутнеет за рулем, но это уже к психиаторам)
2. Есть большая разница между рулем для игрушек и рулем автомобиля (разница в количестве оборотов, диаметре, тактильных ощущениях и т.д.) Реальной симуляции все равно не получишь ибо картинка плоская и ограничена размерами монитора. Водитель получает информацию кроме всего прочего еще и об ускорениях прямолинейных, боковых, вертикальных и т.д. - на симуляторе это невозможно.
3. Таких игр достаточно много от симулятора фермера до симулятора работы аэропорта или симулятора горнопроходчика. (Немцы дюже преуспели в выпуске симуляторов)
Оценить количество симуляторов можно тут

[Slider]

Мда, если бы люди говорили только о том, в чем разбираются, форумы были бы почти пусты.
1. Здесь речь не о НФС, а об автосимуляторах, на которых, кстати, и реальные пилоты тренируются.
2. Есть рули с углом поворота 900*. Если говорить о гонках, то такого угла в большинстве кольцевых серий не нужно. Достаточно около 270, что реализовано на большинстве игровых рулей.
3. Ты еще про симсов вспомни в теме про АВТОсимуляторы.

[Аппарат]

Сообщение от Slider

Мда, если бы люди говорили только о том, в чем разбираются, форумы были бы почти пусты.
1. Здесь речь не о НФС, а об автосимуляторах, на которых, кстати, и реальные пилоты тренируются.

У ТС в квартире стоит такая же техника, на которой тренируются реальные пилоты????

Сообщение от Slider

2. Есть рули с углом поворота 900*. Если говорить о гонках, то такого угла в большинстве кольцевых серий не нужно. Достаточно около 270, что реализовано на большинстве игровых рулей.

ТС готовится стать пилотом кольцевых серий?????

Сообщение от Slider

3. Ты еще про симсов вспомни в теме про АВТОсимуляторы.

ТС спрашивал про игры с дорожным движением, с траффиком, знаками т.д. Я обратил его внимание не только на НФС но и такую категорию игр как СИМУЛЯТОРЫ. Что непонятного?????
З.Ы. Бобер! Выдыхай...

[Slider]

Скажу по-другому: автосимуляторы для повседневного вождения могут помочь только, если человек совсем не знает с какой стороны к машине подступиться. На уровне - вот руль, а вот педали.
А вот для навыков вождения машины в предельных режимах (в том числе для отработки навыков контраварийного вождения) при грамотном подходе симуляторы помогают.

[Аппарат]

Ну блииииннннн.... Ну ты тактильные ощущения не сбрасывай со счетов...... Ну невозможно чему либо (кроме теории) обучится на том ширпотребном компьютерном обрудовании, что продается в магазинах.

[Slider]

Кстати, да. Когда появляются тактильные ощущения, к этому быстро привыкаешь и оказывается, что в реале близко к пределу ехать проще чем в симуляторе за счет нового канала информации
Ну и если кто-то не смог чему-то научиться - это не значит, что это невозможно. Не говори за всех

[Vic]

Подтверждаю.

Лето 2006: достаточно безрезультатные тренировки и соревнования в Хабарах (ну просто мало времени для хорошего наката, чтобы понять, что к чему) -> RBR и Logitech G27 осенью -> виртуальная отработка основ техники выхода и предотвращения сноса / заноса и техники "кольцевого" руления и т.д., и т.п. -> зима 2006-2007 -> первое место в переднем приводе на первом этапе Хабарах (4 в абсолюте; выше только спортивная восьмёрка на тренировочном (или боевом?) шипе и два полноприводника; сзади в том числе и те, кто летом шансов не давал).
А всё потому что, как на газ жать и руль крутить, я немного в RBR понял, а уточнение момента, когда жать и крутить, пришло во время соревнования.

Как уплывает машина, ты в RBR, конечно, не почувствуешь.
Но вот прикол: от этого вести машину в RBR только сложнее, приходится чаще заниматься профилактикой и прогнозом.

Тут только одно важно: не стоит зацикливаться на виртуальности, чтобы вместе с определёнными знаниями не привнести неправильные рефлексы.

[Detuner]

Одно время мне очень нравился железнодорожный симулятор TRS (Trainz), не помню уж какой версии. Очень я любил в expert mode на паровозе ездить
А потом случайно узнал, что на нём машинистов обучают. Другой известный хардкорный сим - Falcon 4, и есть реальный случай, когда чел, научившийся на нём летать, вполне прилично управлялся потом с настоящим F-16. А ещё есть X-Plane, про который тут некоторые лучше меня расскажут. Во всех этих симуляторах (в отличие от нфс и иже с ним) без серьёзного подхода, обучения и практики у человека не получится ровным счётом ничего. И удовольствия тоже не получишь. А в НФСках всегда приоритетными были графика и играбельность.
ЗЫ: Кстати, реальные пилоты, если не ошибаюсь, тренируются на logitech g27, который вполне можно купить.

[Slider]

Во всех этих симуляторах (в отличие от нфс и иже с ним) без серьёзного подхода, обучения и практики у человека не получится ровным счётом ничего. И удовольствия тоже не получишь. А в НФСках всегда приоритетными были графика и играбельность.

Полностью согласен. В симуляторе без серьезного подхода и желания учиться не будет ни результата, ни удовольствия.
Многие под словом автосимулятор подразумевают любые гонки на компе В том числе и NFS.
iRacing, LFS, rFactor, netKAr и другие подобные вещи для дилетантов лишь бессмысленный набор букв. Зато, поиграв в NFS, они делают категоричные выводы о том, где "небо и земля".

[AlexSi]

вот, кстати, старенькая новость про iracing

В этом триллере TG запихивает пухлого чемпиона iRacing в реальный гоночный болид, чтобы узнать много нового о виртуальной реальности… и о том, что едят любители компьютерных игр.

(c)

[Slider]

http://www.autoforum.pro/forum/showp...4&postcount=25
Хороший пример того, насколько важна физическая подготовка в гонках. И также, хороший пример того, что симуляторы могут помочь понять поведение машины в предельных режимах, дяже сидя за компом, а затем, в первый же день проехать в 3-х секундах от профессиональных гонщиков на "злой" гоночной технике. Хоть и в заблеванном шлеме

[Аппарат]

А потом случайно узнал, что на нём машинистов обучают. Другой известный хардкорный сим - Falcon 4, и есть реальный случай, когда чел, научившийся на нём летать, вполне прилично управлялся потом с настоящим F-16. А ещё есть X-Plane, про который тут некоторые лучше меня расскажут. Во всех этих симуляторах (в отличие от нфс и иже с ним) без серьёзного подхода, обучения и практики у человека не получится ровным счётом ничего. И удовольствия тоже не получишь.

Ну вот про авиа симуляторы ты зря вспомнил
На почитай какие комплексы используют для обучения будущих пилотов скажем в УВАУ ГА
http://airguide.livejournal.com/27443.html
http://airguide.livejournal.com/27762.html

вот тренажер Boeing 737 NG http://www.tft.aero/

Вот тренажер КамАЗа http://www.tpidea.ru/index.php?nodeid=4&id=526

На этих тренажерах можно получить нормальные навыки управления самолетом или автомобилем...
Еще раз говорю -на том, что продается в компьютерных магазинах навык можно получить только теоретический, сильно далекий от практического.

[Slider]

Основа любого такого тренажера - компьютерная программа-симулятор. И еще раз говорю - не суди за всех, кто чему и на чем может научиться.

Сообщение от Аппарат

Еще раз говорю -на том, что продается в компьютерных магазинах навык можно получить только теоретический, сильно далекий от практического.

Попробуй найти вышеперечисленные мной симуляторы в компьютерном магазине.

[Аппарат]

Попробуй найти вышеперечисленные мной симуляторы в компьютерном магазине

аналогичное утверждение - попробуй найти графическую модель перечисленных мной симуляторов вообще где нибудь, отдельно от оборудования

[sprite]

еще надо вбросить тему
"сможет ли симмер посадить реальный самолет"

[sprite]

Сообщение от Аппарат

вот тренажер Boeing 737 NG http://www.tft.aero/

на похожем летал в центре S7
весьма реалистично

[Аппарат]

По ссылке Это тот тренажер, на котором Летчик Леха катает желающих...

[MadM]

игрушка была где людей сшибать надо было на машине. вот после нее за руль садиться жееееесть.

[Аппарат]

кармагеддон? Дюже прикольная )))))

[AlexSi]

Carmageddon, тоже было забавно после нее за руль садиться

[Аппарат]

на тротуар хотелось заехать? )))))))

[AlexSi]

Именно

[AnSI]

Кстати вроде как римейк готовят. Судя по графике в НФСках последних, в кармагеддоне должны кишки на шины накручиваться и кровь дворниками смывать придется.

[410]

Небо и земля.

[mr.Karapuz]

Кстати, на автомобиле проще.

[410]

И разбить проще и дороже)

[Slider]

Лучше разбиться 1000 раз в симуляторе, чем потом один раз на дороге из-за отсутствия навыков и непонимания поведения машины. В итоге так и пишут - "не справился с управлением".

[410]

Чтобы научиться ездить на авто-надо ездить на авто! И нечего придумывать!

[Vic]

Рисовать траекторию, близкую к оптимальной, симулятор тебя вполне научит.
Если с умом к делу подходить.

[Hunter]

Лучше разбиться 1000 раз в симуляторе, чем потом один раз на дороге из-за отсутствия навыков

C такими-то навыками и всего один раз?

[Slider]

Большой опыт?

[Andrey]

Когда-то несколько фанател NFS...
Насчет "полезности" для реального вождения сомневаюсь (особенно учитывая, что я играл "чиста клавиатурно" )... Но один момент однозначно имел эффект: после пары часов NFS за руль садишься(а я всегда играл с камерой "с бампера")... И всё происходит медленно-медленно, как в замедленной съемке... Эффект проходил где-то минут через 15-20 за реальным рулем...

[Detuner]

Вот ! Как минимум реакцию прокачать можно.
А я, помню, сев за руль после пары часов заездов в RBR попытался по привычке перед поворотом скандинавский флик исполнить. На переднем приводе и скорости 60 км/ч - безрезультатно, естественно

[Пётр К]

Сообщение от Detuner

Вот ! скандинавский флик исполнить.

на асфальте те чей поди, он эфективнее на более скользких поверхностях, да ты и сам об этом знаешь.
З.ы. У чехов ездишь?

[Vic]

Да он обычно лишь эффектен, нежели эффективен.
На том же обучении (да и сам "типа Бёрнс") рекомендует делать его узком правом пять, осаживаясь с шестой передачи с не помню какой, но бешеной скорости.
Типа там это оправдано.
Да хрен там! "Без выпендрёжа" (иногда с небольшим доворотом через силовое скольжение, если память не изменяет) этот поворот проходится значительно быстрее, да ещё и выход получается такой, что "Бёрнс" со своим фликом нервно курит в сторонке.
Главное, не уйти в занос, а остаться таки с колёсами, повёрнутыми в сторону поворота.
Вообще в RBR не помню ни одного поворота, где этот флик действительно нужен.

[Detuner]

В чемпах не ездил, это серьёзно заниматься надо, спорт же, хоть и с приставкой кибер-
Мне в RBR как раз нравится дрифт на асфальтовых трассах. На асфальте, в полном соответствии с реальностью, это гораздо сложнее, чем на гравии - и поэтому очень интересно.

[Vic]

Французская хренотень? Или что-то другое?
Хм, мне наоборот асфальт почему-то не очень нравится.
По ощущениям как раз асфальт меньше всего похож на реальный асфальт.
Ну или дело в том, что я на сликах никогда не ездил.
По идее ведь держак должен быть просто чумовой, а меня там по жизни на каких-то незначительных скоростях в расколбас срывает.
Причём в определённых местах, которые я в гонке забываю, а в стенке они не обозначены.
Может быть, там, конечно, там грязь нарисована, а я какие-то текстуры отключил.


зы: ознакомительно покатался в рфактор (правда на стрелочках, лень было руль громоздить) - там мне асфальт показался вполне асфальтом.

[Detuner]

Ага, французская хрень
Я тоже поначалу не любил в RBR асфальт. После гравия ожидаешь, что будет проще, а всё наоборот. Всё гораздо быстрее происходит, поэтому нет времени исправлять ошибки. И почти везде очень узко, кроме Joux Plane - на нем как раз лучше всего привыкать к асфальту. Но когда прочувствуешь, становится очень интересно.

[Romshtex]

Соперников в реальности нет, есть участники движения.
Я считаю, что полезные навыки после некоторых игр всё же появляются. Я вот после ГТА на пробитом колесе в повороте уже на автомате чувствовал, как себя машина поведёт.

[Аппарат]

Я вот после ГТА на пробитом колесе в повороте уже на автомате чувствовал, как себя машина поведёт.

Вылетел на перекресток на авто с пробитым колесом, оттормозил весь траффик, вылез из своей машины, подбежал к первой попавшейся чужой, выкинул из неё водилу и поехал дальше?

[Detuner]

Зачем - выкинул ? Они после первого выстрела сами вылезают.

[Аппарат]

А ну да... Он на автомате почувствовал.... )))))))) Видать с АК-47 ехал )))))

[koyot]

Я считаю, что симуляторов на данный момент не существует. Есть всякие красивые гонки, которые мало имеют отношения к физике реального движения. Или я таких не видел.

Хочешь руль поиграться дам? У меня все равно без дела валяется - не проникся.

[Vic]

Сообщение от koyot

Я считаю, что симуляторов на данный момент не существует.

Хм... а во что сэр гонялся? Просто для справки.

[koyot]

Я перещупал почти все такого сорта игрушки, которые на писюках были. Разве что последние годы не смотрел. По мне, так самая милая вещь - что-то типа Дальнобойщиков. Но все равно далеко не симуляторы...
Я как раз хотел нащупать что-то, дающее ощущения, близкие к реальным. Увы, нынче в большинстве игр даже машины не бьются.

[Slider]

Сообщение от koyot

... что-то типа Дальнобойщиков...
...даже машины не бьются.

Ну теперь ясно, что симуляторов ты и правда не видел...

Сообщение от koyot

Я считаю, что симуляторов на данный момент не существует.

Почему ты думаешь, что их не видели и не пробовали другие?

[Vic]

Хм... Дальнобойщики...

iRacing, rFactor или хотя бы тот же RBR в списке есть?
Я бы не сказал, что это сильно красивые гонки, но с физикой они вполне дружат (RBR в меньшей степени, допускаю).
При самых сложных настройках в RBR, например, легко ломается коробка передач на торможении. То есть по сути даже без контакта с окружающим миром.
Я вот так и не включил эту опцию, езжу на неубиваемой.
Тут правда помимо того, что я глюк, присутствуют глюки оборудования (иногда на один клик подрулевого переключателя, коробка делает два переключения; есть дребезг контактов, который за пять минут победить не удалось, а больше тратить я поленился).
Есть, конечно, и условности (я ни разу не пробивал колесо, что на настоящем ралли достаточно частая поломка; в основном двигатель убиваю или вообще всё ; или вот, что меня больше всего бесит, я не могу написать свою стенограмму, а встроенная далека от совершенства на мой взгляд), но таки симулировать вообще всю жизнь никто цели не ставил.

Дальше, про ощущения, близкие к реальным...
В реальности ты испытываешь тряску и перегрузки.
Инерция норовит вырвать тебя из-за руля, тебя качает и мотает...
Тебе этой физики не хватает?
Ну да, домашние симуляторы сегодняшнего дня таких ощущений не дают.
Физика же управления авто вполне на уровне.

[koyot]

Есть. Не проникся. Сходести управления с реальностью не вижу. Я не хочу гонок, мне хочется просто покататься с ощущением реальности. Я что-то не так делаю?

Дальнобоев я не к тому привел. Они просто приятны. Но к реальности также отношения не имают.

[Slider]

Сообщение от koyot

Есть. Не проникся. Сходести управления с реальностью не вижу. Я не хочу гонок, мне хочется просто покататься с ощущением реальности. Я что-то не так делаю?

Засада. В том то и дело, что реалистичные симуляторы, где разработчикам есть смысл трудиться над реалистичной физикой, связаны с гонками. Так уж сложилось, что симрейсеры - целевая аудитория автосимуляторов, в большинстве своем являются фанатами автоспорта. Им интересно поведение машины на пределе возможностей, а не просто покататься. Нет нужды разрабатывать реалистичную матмодель игры для "покататься".

[koyot]

Ога. Я как раз о том же - все упирается в спорт. Вот именно это меня и печалит.

[mr.Karapuz]

А руль был с тормозом, сцеплением и газом? В TRD3 машина глохла, если сцепление резко бросить.

[Vic]

Сообщение от koyot

Я что-то не так делаю?

Не то смотрел тогда. У меня когда-то была игрушка-обучалка вождению в США.
Ну в смысле правила СШАнские, ездить надо по Нью_Йорку вроде, а вождение вполне любое.
Так вот, там нужно было делать все действия, что ты производишь при перемещении на автомобиле каждый день.
То есть заводить / глушить машину, ставить на ручник, выкручивая куда надо колёса при парковке на горке, смотреть по зеркалам, моргать поворотниками, крутить башкой даже... разве что ручку дёргать не надо было, так как в соответствии с американскими традициями коробка в машине - автомат.
Кажется, даже можно было в свободном режиме ездить не по правилам, удирая от полиции.
Графика так себе была (игрушка древняя), но пока эту хренову кучу кнопок на каждое из действий запомнишь, годы проходит.
Я первый день учился только машину заводить...
Неделю - объехать вокруг квартала, километр или два пути.
В общем, водить я по ней так и не научился (может быть, и слава богу), но видимо тебе нужно как раз оно.
Вроде там были в названии слова Driver и Education. Было ли что-то ещё - не помню.

[koyot]

Вот это - тема! На таком я бы покатался...

[Vic]

http://rutor.org/torrent/66399/virtu...cation-1999-pc
Судя по скриншотам она самая.

[koyot]

Вах, прелесть какая! Надо вечером впилить ее в виртуалку, авось заведется...

[jushi]

Тока там физики поведения автомобиля никакой нет вообще

[Vic]

Не, ну чой-то нет?!
Жмёшь на газ - едет.
Жмёшь на тормоз - встаёт.