Вчера практически заново родился. Теперь анализирую.

[Альбертыч]

Описываю обстановку. Заволжская объездная ,вычищенная ,машин мало , время 16,00-16,30. Машин -Х-trail . Еду с рыбалки , там малость вымотался на снежно-водяной каше ,время не жмёт, поэтому еду не напрягаясь, 80кмч .Среди негромкой музыки вдруг улавливаю слабый неправильный звук со стороны правого бока и попой ощущаю нестандартную работу подвески опять же справа .Дальше как в замедленном кино , корма разом срывается и уходит на встречку .Страха и растерянности нет ,убираю ногу с газа , выкручиваю руль в сторону встречки .Видимо, перекрутил , потому как корма еще активнее срывается уже на мою полосу , опять выкручиваю руль обратно ,тормоза не трогаю совсем . На третьей попытке удержать анфас корма окончательно сходит с ума и мы с машином уходим в неконтролируемое вращение. Задним левым фонарем вхожу ,не, вношусь в метровый снежный обочинный отвал на своей полосе. Огромный снежный взрыв как удар по чувствам, такое ощущение, что вывалились все стекла,ничего не вижу и не понимаю, уповаю только на Него. Когда рассеивается снежная пыль и я выползаю наружу ,вижу всю картину маслом . Первое - машин торчит кормой почти на метр внутри снежного отвала и располагается перпендикулярно дороге, перекрывая одну полосу . На всей акватории моих выкрутасов мешанина из следов верчения , а метрах за десять до моей "пристани" в снежном отвале зияет примерно метровая воронка, именно туда я сперва и влетел задом .На удивление, руки-ноги не дрожали после случившегося , выкурил две сигареты , легко и непринужденно вылез из сугроба и поехал дальше к дому .Уже в гараже в замирающим сердцем исследовал состояние зада и о чудо , кроме соскочившего с защелок бампера ,все железо абсолютно в норме (тьфу 3 раза, может внизу чего не так, сегодня полезу смотреть)

Сёйчас вот сижу и "гоняю" своё поведение. Вероятнее всего, причиной заноса послужили небольшие ледяные надолбинки по краю обочины. Вот расскажите мне плз , что можно было сделать в такой ситуации для постановки машины на курс . Выкрутасы руля сочетать с ускорением газа ?
Немного о своих умениях. 14,5 лет стаж, зима постоянно, заносов обычно не допускаю,но несколько раз случались и всегда они были контролируемыми . Крайний раз прошлой зимой на Фьюже была аналогичная ситуация , но тогда не без труда, но вполне предсказуемо и на более узкой дороге за 4 перекладки руля я удержался аккурат в рамках боковых барханов ,причем на нешиповке, а тут на шипах вот улетел. Возможно ,дело еще было и в массе , Фьюж весит грубо тонну, а Хитрила уже 1600 кило и рулевое управление у него совершенно не такое чуткое,как у Форда

И ,кстати, подскажите плз, есть где в городе места ,где можно потренировать управляемый занос ? Подозреваю,что надо большую по территории ровную площадку

[HiLuxSurfer]

весь город.
если вижу что машин нет и ситуация безопасна, в 90% случаев в поворот влетаю с ручником =))))))
а так мега\лента\фантастика и прочие леммингцентры - идеальное место для оттачивания заноса =)

[Илья /Martin/]

Сомневаюсь я, что ты своего крокодила на ручнике в поворот заправляешь быстрее 60км/ч.

[HiLuxSurfer]

не это слишком жоска, а у меня еще моск есть чуток =))))))
хотя попробовал бы где-нить с удовольствием, но таких мест не знаю =)))))))

[Илья /Martin/]

О том и речь, на 40 и на 80км/ч ощущения и скорость развития событий сильно отличаются. Можно сколько угодно выпендриваться на парковке у супермаркета, но на трассе, скорее всего, даже вякнуть не успеешь.

[Илья /Martin/]

Законы физики не отменишь, Х-Трейл ни разу не раллийный болид.
Жив, здоров, машина в порядке - ну и слава Богу.
Избежать подобных неприятностей на 100% невозможно, снизить вероятность развития можно только тренировками и постоянной концентрацией за рулём, никакой расслабленной рулёжки одной рукой.
Когда на площадке тренируешься, не будешь же на скорости 80-100км/ч экспериментировать. особенно на высокой машине - можно и уши поймать. А на небольшой скорости всё в разы проще.

[Tos]

ИМХО ты на собственной шкуре испытал подключаемый полный привод.. видимо на колдобинках морда стала буксовать и муфта радостно подключила задние колеса.

[Sergio Safoni]

скорее всего так и было, да + роботы из колес повыскакивали

[Альбертыч]

у меня X-trail I, там собакороботов еще не водится

[Альбертыч]

а как с этим жить ? момент с головой понятен , а практически ? Каждую малость на дороге не отследишь и 50 кмч по чистой трассе тошнить тоже не вариант. Может,на трассе только передок оставлять ?

[Tos]

отсавляй только передок, его по карйней мере понятно как рулить.

[191]

Почитай внимательно инструкцию по эксплуатации машины и форум Х-ов. Наверняка там описаны услововия подключения задка. Поняв алгоритм, сможешь адаптироваться к машине.

[kvn-nn69]

Во жисть пошла
"Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли я"

[~GZ]

... не подключилась ли корма.

[1st-Driver]

Ааааааааааааааааааааааа

[Альбертыч]

еще вот добавлю вопрос, правда не совсем туда его закинул
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...44808#poststop

[Пух]

Сообщение от Tos

ИМХО ты на собственной шкуре испытал подключаемый полный привод.. видимо на колдобинках морда стала буксовать и муфта радостно подключила задние колеса.

а esp в таких случаях что говорит ?

[Tos]

а есть она? на Трейле 1 ?

[Альбертыч]

Во , есть вопрос ! Допустим, включился там на трассе у меня задний привод. А что из этого следует понимать ? Задок как-то помог корму в полет увести ? Хочу для себя смысл вердикта уяснить, дабы поиметь ввиду на будущее

[Max]

Подкючился зад. У заднницы появились шансы обогнать передницу, вот тебе и занос. Такая схема полного привода этим и опасна при отсутствии ESP.

[Альбертыч]

а за счет чего появились шансы на занос ? Разве скорости по осям примерно не одинаковы в момент подключения ?

[Tos]

неравномерность покрытия могла сказаться, и муфта немометально регулирует передаваемое усилие.

[~GZ]

Не надо думать, что ESP панацея от всех бед. Оно, к примеру, у меня есть и нередко мешает или усугубляет. Т.е. законы физики она отменить не в силах.
Серьезные парни на зиму всю эту электронную чепуху отключают принудительно. Ибо.

[Romshtex]

Сообщение от ~GZ

Серьезные парни на зиму всю эту электронную чепуху отключают принудительно.

Ну-ну.

[~GZ]

Если тебе будет легче, то конкретно я эту электронику только на спринтах отключал. И это уменьшало время круга на пару секунд. В обычной жизни у конкретно меня все это говно активно. Хотя нередко и мешает.

[Michфуд]

сколько езжу - ни разу не мешало.
мож как про того танцора?

[191]

Я на таких машинах еще не ездил. Что сам бы сделал? Жёпа включилась - резкое короткое (не до АБС) торможение (загрузка управляемых колес), руление на нужную траекторию, резкое (но мягкое (в натяг (чтобы жёпа не подумала, что ее опять зовут))) дросселирование. Дальше пока не знаю . Надо пробовать.
Т.е. в критический момент постараться вытягивать машину на передке. Или наоборот в заносе с добавлением газа (но здесь для меня непонятно - отключится зад в этом режиме или нет?)

[Альбертыч]

затыка в том,что хрен поймешь,включилась попа или нет,на маленькой-то скорости абсолютно не воспринимается момент включения

[191]

По моему дело в специфике подключения заднего моста. По-крайней мере ни на фулл-тайме, ни на парт-тайме такого не наблюдалось. Также проверь задние амортизаторы. Судя по описанию ситуации жёпа не просто так сошла с ума. Как я понимаю, тебе надо было не бросать газ, а наоборот его добавить.
По второму вопросу наверное здесь http://www.autoforum.nnov.ru/forum/f...splay.php?f=88помогут.

[191]

Точнее http://www.nring.ru/site.aspx?IID=76...CTIONID=765775

[Альбертыч]

позвонил туда сейчас. Одно занятие в группе стоит 1,5 крубля за 3 часа, индивидуально от 5 тыр . Многим хватает 1 занятия ,кому-то приходится больше ездить. В программе основные навыки контраварийной зимней езды ,т.е. все примочки касательно разворотов,ручников, выходов из заноса и все такое . Не сказать что ценник гуманный , но вчерашнее приключение могло стоить несопоставимо . Хочется податься туда, надеюсь ,там научат всему-тому ,о чем писал Gogi . Может, кто занимался у них , не подскажете по своим впечатлениям от обучения

[int_surfer]

+100500 - хочу в феврале сделать себе подарок на ДР и записаться на групповой курс.

[Альбертыч]

Почти всю жизнь езжу на переднем приводе и ни разу не доводилось добавлять газа в заносе, просто не доводил ситуации до критических моментов . По мне как-то это противоестественно - добавлять газ в опасной ситуации, организму обмануть трудно ,он жить хочет и тормозить желает. Вот всерьез и задумался о приучении своего тельца к новым рефлексам

[Крыглоупек Грамцианский]

То, что добавление газа на переднеприводнике помогает - досужие предрассудки. Чем выше скорость движения - тем более досужие.

[Альбертыч]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

То, что добавление газа на переднеприводнике помогает - досужие предрассудки. Чем выше скорость движения - тем более досужие.

Блин,вот она дилемма-то и выползает . Одни говорят , что надо добавлять газ .Другие ,как например DY , пишут совсем по-другому, там тормоза надо жать. В итоге я постепенно погружаюсь в пучину недопонимания

[Gost']

Сообщение от Альбертыч

В итоге я постепенно погружаюсь в пучину недопонимания

Ну правильно, поспрашивай больше - ваще утонешь и не всплывешь. Сколько водил, столько и на тормоз жать вариантов. Инвариантности нет или нет инвариантности . Хз. Не важно. Сейчас ты был один и слава богу. Завтра, может оказаться, будет кто-то сзади или спереди или и там и там. Все по другому будет. Возможно вне взависимости руля и тормоза да и от тебя самого. Так что, налей Каспия или чего там, расслабься.

[Крыглоупек Грамцианский]

Я писал много раз уже, в том числе и на форуме. Видимо, никто не читает; придётся повторить.

Все "приёмы экстремального вождения, вывода из критических ситуаций, заносов и т.п." - для подготовленных людей на подготовленных машинах. Для простого чайника, какой есть ты, я и почти все здесь рецепт один - не доводить! Как не доводить - надо в безопасной ситуации поучиться, попробовать. Я, например, опробуя новую для меня на тот момент ШНиву, влёгкую развернул её на 180 на обледенелой, но с виду безопасной и почищенной однополосной! дороге. С 4-мя пассажирами. На скорости 40 км/час.

На вывод автомобиля (переднеприводного) газом из заноса тупо не хватит тяги на ведущих колёсах; причём чем больше скорость - тем больше не хватит. То есть, на скорости километров 20-30 ещё можно на что-то рассчитывать, на скорости 70 - уже нет.

Как правильно написано в той статье из Авторевю, самый простой и правильный выход из ситуации с потерей контроля над автомобилем - в один из размахов прицелиться и затормозить, с расчётом, чтобы автомобиль унесло в сугроб\ на обочину. Это обойдётся дешевле, чем борьба с автомобилем при помощи патентованных приёмов вождения из статей в автоспортивных журналах.

[Альбертыч]

нда...после вчерашнего очень трудно представить , как можно прицелиться куда-либо ,скорость изменения ситуации малость выше скорости адекватной мысли. Надо все же тренироваться. А если встречка рядом ? там не хочется тупо прицеливаться. Про не доводить - это понятно,но моменты бывают разные, иногда и колеса взрываются

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Альбертыч

нда...после вчерашнего очень трудно представить , как можно прицелиться куда-либо ,скорость изменения ситуации малость выше скорости адекватной мысли.

У меня получалось. Не думаю, что я чемпион мира среди людей по скоростной сообразительности.

Сообщение от Альбертыч

Надо все же тренироваться. А если встречка рядом ? там не хочется тупо прицеливаться. Про не доводить - это понятно,но моменты бывают разные, иногда и колеса взрываются

Тренироваться - надо. Только вот на своей любимой личной машине ты сможешь отработать только заведомо безопасные ситуации на невысоких скоростях.
А колёса без повода не взрываются.

[DY_]

Тормоз уже надо было давить после пары попыток.
http://www.autoreview.ru/likbez/N0100/zanos.htm

Это как минимум сбавит скорость вхождения в сугроб, как максимум погасит колебание и даст возможность оставить машину на трассе

[Альбертыч]

уууу, пляя.. как дальше жить,пока не знаю

[Крыглоупек Грамцианский]

Просто скорость превысил.

[Альбертыч]

да где превысил-то ? Дорога пустая, ровная, без колейности, вычищенная .На спидометре 80 , а если учесть погрешность, то все 75 ( недавно жпсом тестил спидометр, на 100кмч реально 93 оказалось). Ладно бы 120-140 шел, а тут всего 80

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Альбертыч

да где превысил-то ? Дорога пустая, ровная, без колейности, вычищенная .На спидометре 80 , а если учесть погрешность, то все 75 ( недавно жпсом тестил спидометр, на 100кмч реально 93 оказалось). Ладно бы 120-140 шел, а тут всего 80

Во-во, то и говорю.
Превысил скорость движения, максимально допустимую для конкретно твоей машины при конкретно тех дорожных условиях. Она и 40 может быть, и 80, и 180.
Это значит, что "всего 80" уже было много.

[Альбертыч]

не соглашусь. Скорее всего именно к этой машине ( езжу на нём всего-то 2,5мес.) в экстремальной ситуёвине неправильно руки с ногами приложил

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Альбертыч

не соглашусь.

Твоё право.

Сообщение от Альбертыч

Скорее всего именно к этой машине ( езжу на нём всего-то 2,5мес.) в экстремальной ситуёвине неправильно руки с ногами приложил

См. несколькими постами выше мои рассуждения о том, кто, как, когда и на чём может укротить вышедший из-под контроля автомобиль.

В качестве иллюстрации. Один мой родственник неплохо владеет некоторыми приёмами управления авто, такими, как полицейский разворот, разворот на ручнике, парковка со скольжением вбок и пр. Позавчера мы с ним ездили в Канавино, и он припарковал Авто у Канавинского кинотеатра с ходу, с разворотом с ручником, практически боком на свободное место. Водитель стоявшего рядом Опеля, видимо, впечатлился маневром. А поскольку он был, очевидно, человек начитанный - решился повторить. Развернуться на ул. Чкалова, суженной запаркованными машинами, через трамвайные пути. На ручнике. Сидим это мы в машине, радио слушаем - вдруг скрежет неясного генезиса музыку заглушил. Глянули в сторону происхождения звука - а это Опель ползёт с заторможенными задними колёсами, как парализованная собака. Развернуться пытается.

[Альбертыч]

я это, не в позу встаю, научиться хочу . Тошнить на приемлемой дороге - свинство , а если на 80 кмч я такое допустил, значит не умею ,но это не значит ,что теперь ползать буду ,а буду тренироваться. Вообще уже отругал себя за утраченную пару зим хорошую привычку - раньше часто проверял дорогу под колесами на предмет льда , на ходу чуть коснусь педальки тормоза и сразу понимаю характер покрытия , сейчас что-то перестал .Просто если изначально знаешь, что ты как корова на коньках в данный момент , то организм самонастраивается на повышенное внимание и готов к эксцессам

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Альбертыч

... Вообще уже отругал себя за утраченную пару зим хорошую привычку - раньше часто проверял дорогу под колесами на предмет льда , на ходу чуть коснусь педальки тормоза и сразу понимаю характер покрытия , сейчас что-то перестал ...

Хорошая привычка, да. Сам её имею.

[Hunter]

На длинных перегонах никогда не угадаешь какой будет дорога через пару десятков километров. Так всё же лучше чуть помедленнее.

А так согласен. У меня это обязательный ритуал при выезде. Каждый день и иногда не по разу.

[Крыглоупек Грамцианский]

Ничто не мешает эту процедуру проделывать периодически.

[Hunter]

Поворот, соответственно другая ориентация дороги относительно ветра = другие дрожные условия. Бывает ведь так? Медленнее — надёжнее.
Но в процессе никто не мешает повторять, это верно. Только скорость для таких экспериментов лучше ещё больше снижать

[Michфуд]

имхо машина виновата - к водителю претензий нет

[191]

Сообщение от Michфуд

имхо машина виновата - к водителю претензий нет

Зря ты ёрничаешь. Тему он не на пустом месте создал.

[Michфуд]

я писал буквально - т.е. к водителю претензий нет - у него произошло примерно как будто на скорости кто-то ему ручник дернул - тут любой улетит с дороги

[Альбертыч]

Если ты говоришь это серьезно, то страшно подумать , каких таких претензий ко мне бы не было, будь на встречке несильная легковушка типа Гётца, а тут я с 1600 кило влетаю на скорости 80 кмч, что бы от этого Гётца осталось

[int_surfer]

>>убираю ногу с газа , выкручиваю руль в сторону встречки
на переднеприводном авто - гарантированный занос->раскачка->вращение

[Альбертыч]

Вот с этого места просьба поподробнее, ибо рушатся все мои устои .Что делать-то надо было ?
Хотя... физическую картину пытаюсь представить . В начальный момент скорости осей равны . Если сбросить газ, то передок замедляется, а зад бодро крутится примерно с начальной скоростью , итого корма уходит вперед. А как тут вообще муфта подключения зада себя ведет ? И вообще, получается газ нельзя сбрасывать . Так ведь блин страшно на скорости лететь. Ладно еще встречки не было и в сугроб вошел под нужным углом, обошлось без кувырка

[1st-Driver]

Он видимо имеет виду то, что на переднем приводе ВЫЗВАТЬ занос может резкий сброс газа. В ралли даже есть такой прием, чтобы выставиться боком в повороте.

Но у меня другое мнение на этот счет - исходя из своего полноприводного раллийного опыта

1. Таки подключилась корма ))))))
2. Не вовремя стал перекладывать ты руль во второй раз. Тут должно быть опережающее руление. И если опоздаешь на пару секунд с перекладкой - то этим только усилишь "докрутку".

Меня так же выкинуло на Семеновской трассе на обгоне - колесо заднее попало в выбоину и жопа пошла вперед (у меня постоянный полный привод). На второй перекладке руля у меня сорвалась рука и я не довернул - меня развернуло жопой вперед и выкинуло в кювет - слава Богу на 4 колеса и не глубоко.

Что могу посоветовать - таки RTFM по подключению кормы и второе тренировать управляемый занос - тока в связи с сугробами даже не знаю где

[Альбертыч]

ура, я не одинок )). Ладно. В штатном мануале особой инфы по подключению зада не удалось отследить , понял так,что если передок начинает проскальзывать на какой-то небольшой размер, то автоматом подключается зад и собственно все. Особого понимания влияния муфты на поведение машины в описанной ситуации нет. Может, получится кинуть в меня каким-нибудь рабоче-крестьянским описанием ? Было бы здорово. Авторежим конечно можно отключить движением руки , но есть подозрение,что на трассе от него и польза может быть

[#gogi#]

Что делать-то надо было ?

Тренироваться, т.к. если нет моторики, то даже если и знаешь, что делать в теории, не поможет. Плюс, наверняка, автомат.

По факту - держать ровный газ, компенсировать занос рулем (только вовремя, что б не возникало ритмического заноса). Правда, автомат не даст, все равно, ничего по делу сделать. Он начнет тупить, а потом переключится в самый неподходящий момент, так что, если есть возможность зафиксировать передачу, нужно это сделать (только ту, на которой хватит тяги буксовать).

Хорошее упражнение:
1. Находите достаточно широкую пустынную дорогу, отключаете все стабилизации и контроли тяги, разгоняетесь до второй передачи и начинаете "раскачивать" машину (под сброс газа закидывать корму рулем то влево, то вправо). Так и двигаетесь сколь угодно долгое время.
2. Когда начнете себя комфортно чувствовать, переходите к следующему - пытаетесь "придерживать" корму в крайних точках. Т.е. качнуло вас влево, вы не сразу направо перекладываете, а держите в крайнем левом положении сколько-нибудь, потом перекладываете и держите в правом.
3. Если нет АБС или можно отключить, то не просто держите машину в крайней точке, а пытаетесь остановить ее рабочим тормозом, сохраняя то же направление. Т.е. машину закинуло влево, вы ее там придержали и двигаетесь левым боком вперед. Начинаете тормозить рабочим тормозом, машина продолжает двигаться так же, угол не изменяется, скорость падает.
4. Попробовать тож самое на третьей передаче (можно и на четвертой, но тут уже скорость выше, цена ошибки выше, так что или дорога должна быть очень широкой или уверенность в своих силах )

Да, перед тем как начинать, можно сделать несколько "полицейских" разворотов подряд, что б привыкнуть к вращению.

И не трогайте ручник. Скорости он не добавит, а неправильные навыки закрепит.

Вот как-то так.

[Альбертыч]

жесть...у меня кочерга.Скромное описание наверно месяца тренировок

[#gogi#]

Ну, вы в автошколе сколько учились? ПоУчитесь еще чуть-чуть.
Потом этот месяц тренировок может спасти несколько лет жизни часто не только своей.
Нет потребительскому отношению к вождению!!! Даешь спорт в массы!!!

[191]

По месту проведения тренировок: на всех своих машинах, пересаживаясь с заднего на фулл-тайм, с фулл-тайма на парт-тайм накатывал круги по пл. Горького около дома Связи (прекрасный тещин язык)-далее Б.Покровская-пл.Лядова-выезд на пр.Гагарина. Есть площадка у Дворца Спорта и во дворе Бекетова 13 (в праздники днем там машин практически нет). Начиная с 2-х ночи и до 5-6 утра твои маневры не создадут помех окружающим. Правда список может быть не совсем корректен с учетом последних снегопадов, надо посмотреть что там сейчас твориться.

[Альбертыч]

как-то очковато в общепринятых местах ..такое ощущение, что радиус вращения полуджипа совсем большой .Мне б аэродром...старый,без самолетов,но ровный ))

[Илья /Martin/]

Саме весёлое, что в реальных условиях, например, на моём Сивике, после 80км/ч VSA (ESP по-хондовски) включается автоматически, поведение машины с ней я до сих пор понять временами не могу.
Допустим, в повороте попадаешь на скользкое покрытие, начинается снос морды на внешний радиус - добавлять газу безполезно уже, только сбрасывать скорость и рулить. VSA не реагирует ровно до того момента, как явно перекрутишь лишнего руль в сторону поворота, но толку уже от подтормаживания колёс с её помощью нет - против физики не попрёшь.
Другое дело - вызвать небольшой занос перед поворотом, или даже просто резко крутнуть рулём - "мозгъ" уже начинает работать по другому алгоритму, заранее подтормаживаются "внутренние" колёса и машина спокойно, даже с запасом по держаку проходит поворот, слегка соскальзывая мордой наружу в момент возврата руля в нейтральное положение.
Понять, как именно в конкретной ситуации поведёт себя система стабилизации я спрогнозировать не могу, поэтому стараюсь ездить так, чтобы она кроме антибукса и не вмешивалась.

[int_surfer]

иногда специально довожу скорость в повороте до скольжения - это действительно непросто (особенно в начале) заставить себя не крутить руль во все стороны и очень аккуратно работать газом... Поэтому зимнюю (как и летнюю) обувь выбираю очень тщательно - подошва должна быть тонкой, чтобы чувствовать даже минимальное нажатие на педаль, отсутствие всяких рантов, обувь должна сидеть плотно и т.д.
К счастью, у меня нет никаких акпп, абс, есп и т.д. и т.п.

[msv]

Вот здесь нечто похожее наблюдалось, но последствия куда хуже:
http://rusdtp.ru/1806-avariya-na-zimnej-trasse.html

[Yshur]

А вот как чел вышел из заноса...
http://www.youtube.com/watch?v=zV7WhEzRBsc

[Альбертыч]

Во ! на Фьюже я так же смог . Я на более тяжелой машине не смог

[410]

Выйти то вышел,но воздух испортил)

[Borovik]

Сообщение от Yshur

А вот как чел вышел из заноса...
http://www.youtube.com/watch?v=zV7WhEzRBsc

интересна причина заноса

[vladimir]

На Иксе есть ESP ? (оно собственно должно притормаживать колеса, которые попали на лед и кочки, чтобы не раскручивались).
ИМХО, на скорости 80 км/ч задок не подключается, наоборот, если даже включен LOCK, при скорости выше 40 км/ч задок отключится. Можно порыться на форумах с хитриловодами.

[Альбертыч]

на них очень часто ставят ЕСП , но конкретно на моем нет. режим LOCK вообще категорически прописан до 40кмч , а потом родители Ниссана за себя не отвечают. Вчера я пилотировал в режиме AUTO

[BAR]

в такой машине обязано быть есп, продай этот x-trail

[Альбертыч]

типун тебе на язык
не для гонок аппарат куплен . Не продам, такая корова нужна самому

[vladimir]

Сообщение от Альбертыч

на них очень часто ставят ЕСП , но конкретно на моем нет.

Я так и знал (С) Кстати, если на ручке, то без ESP часто встречается.
Вообще, ESP развращает конечно. Я без особой боязни проезжаю разные покрытия под левой и правой стороной - хитрила слегка виляет, но держит дорогу.
По поводу лока, можно не волноваться, производитель уже подумал - он тупо отключается.

[klauss]

Попал на гребенку и жопу скинуло с нее, имхо.

Весь остальной бред про включение "жопы" даже читать смешно, она включается при достаточно сильном буксе переда и никак иначе. Чтоб на трассе включить "жопу" нужен лед и газ в пол

[mr.Karapuz]

Причем, на сколько я знаю... при скорости больше 40, задние колёса не подключаются вообще, даже если стоит принудительный LOOK

[Альбертыч]

насчет включения зада при достаточно сильном пробуксе переда сомнительно. Мой аппарат очень легко и без каких-либо эффектов типа даже маленького сноса передка преодолевает всякие сложности вроде снежной каши и медленного выезда вверх по льду. Несколько раз пытался отследить момент включения зада - бесполезняк,он просто включается и все. Уж звук прокручиваемого передка мне очень хорошо знаком

[klauss]

посади кого-нить за руль и посмотри со стороны, будешь удивлен

[Альбертыч]

а правда , как со стороны выглядит подключение зада ? ни разу не видал

[klauss]

букс переда->включение задка->авто тронулось с места->зад отключился->передний привод.
в салоне авто это никак не заметишь почти.

[Альбертыч]

не, ну по началу зимы я катался без авторежима, отчетливо ощущал пробукс передка. Это к тому ,что ты пишешь о включении зада только на достаточно сильном пробуксе,а в авторежиме имхо нифига не сильный пробукс допускается. Но спасиб, попробую, посажу в гаражах жену за руль

[191]

Поаккуратнее там

[klauss]

на разных авто степень букса разная, но она должна быть, чтоб включился 4wd.
электроника букс чуть раньше распознает, гидравлика чуть позже.
если все так, как описано в старте, т.е. дорога чищенная, скорость неизменна, газ в пол не жал->нет показателей для 4wd.
при определенном опыте этим можно успешно пользоваться

[AVV]

31-го тоже случай был,на полностью груженой машине на пути к горе-морю, недоезжая Заволжья, поймал внезапный срез асфальта в колее на скорости 60-70. Сразу занос, перед носом встречный сугроб, руль влево и всей правой бочиной вхожу в сугроб. Сидящие сзади мадамы даже ничего понять не успели. Машину лопатой откопали шустро, ребята подтолкнули, и, не успели рук оторвать от багажника, на мое место прилетает свежая CRV. Судя по траектории, сработала ESP, машину не развернуло на 180, но на встречной обочине очутилась также внезапно. Выводы напрашиваются сами собой, все предусмотреть невозможно, в экстремальных случаях электроника тоже не панацея.

[191]

Хуже того - вред один

[DY_]

Ну да, конечно. И чего её придумывали, вкладывали миллиарды.
Была статья Соколова, вроде - единицы подготовленных людей смогут проехать без электроники быстрее чем с оной на спортивной трассе, это раз. Новые машины затачиваются под использование с ней, а не без нее, это два. В третьих, вот вы едете по трассе, тихо и спокойно, не ждете ничего и тут бац, машина боком. Пока мозг сработает ... Чтобы работал не мозг, а мышечная память нужны постоянные тренировки, а не когда то там 10 лет назад прошел курс , и то - они не гарантируют безошибочность ваших действий, а вот электроника не спит никогда.
Не нужно путать раллийный доп/кольцо и обычную дорогу. Человек ехал не на пределе своих сил и возможностей машины, он не был 100% сконцентрирован на дороге, и тут электроника только во благо.

[191]

1.Придумывают ее и вкладывают миллиарды для того чтобы ты отдал свои триллионы.
2. На спортивной трассе не ездил - не знаю.
3. Еду порой не руководствуясь мышечной или иной памятью, а инстинктами, выработанными многолетним опытом управления.
4. Электроника не спит, но иной раз пугает неадекватными реакциями на действительность.
ПС Соколова не читал - обязательно найду.

[~GZ]

Сообщение от Альбертыч

И ,кстати, подскажите плз, есть где в городе места ,где можно потренировать управляемый занос ?

Ничего у тебя не выйдет.
КПП - "автомат", в жопе - муфта. Оно будет ехать так и туда, куда само решит. No way.

[Альбертыч]

стесняюсь спросить, откуда уверенность в автомате ..я машин при покупке целенаправленно только с ручкой искал .А с муфтой, думаю, бороться не надо ,с ней просто надо научиться жить

[~GZ]

А слова "у меня кочерга" - чьи?
Кочергой принято называть селектор АКПП на рулевой колонке. На американский манер как бы.
Или я тебя неправильно понял?

[Tos]

да даже если "ручка", то ехал он на 5-ой, и в момент заноса мог только рулить, перключать передачи некогда.

[Bonifacy]

Почитал, почитал... понял... надо "собак" отлавливать и хзотя бы в задние ступицы усаживать, а на сайт изготовителя жалобу коллективную (с) написать , чтобы машины кривые не выпускали вообще

[Альбертыч]

наверное я не совсем правильно сказал про кочергу. Машин на ручке

[Lnu]

Так вышло, что я вчера как раз на себе проверил, что бывает, если на переднем приводе пытаешься газом вернуть машину на траекторию. Всю эту тему я прочитал, и лучше всего мою ситуацию объясняет комментарий КГ: чем выше скорость, - тем меньше шансов, что удастся газом машину вытянуть. Действительно, тупо не хватило тяги. В моем случае скорость была не выше 50 км/ч, может быть, и того меньше, но и это было слишком много. Представьте правый, достаточно длинный поворот градусов под 80-90. Состояние дорожного покрытия: сплошной лед под снегом. Я захожу в поворот как обычно: чуть притормаживаю перед поворотом по прямой, поворачиваю руль вправо и чуть поддаю газку. Далее имеем нестандартное поведение машины: вместо того, чтобы бодренько влезть в поворот и переть за передними крутящимися колесами, у меня зад начинает закидывать налево, а машина продолжает движение прямо. Далее кратковременно чуть нажимаю на тормоз - иногда это помогает, т.к. нагружается передняя ось и увеличивается сцепление с дорогой. Эффекта никакого, т.е. машина продолжает движение прямо (на встречку), зад продолжает обгонять передок. В данной ситуации, кстати, я уже не мог прицелиться и заранее уйти на встречную обочину, т.к. меня несло на неё задом-боком. Далее жму на газ в надежде, что передние ведущие все-таки вытащат. В результате задницу заносить перестаёт, но машина траектории не меняет, т.е. она движется боком в прямом направлении на встречку. Тяги не хватило, инерция на льду была слишком велика. Вывод: неправильно выбран скоростной режим. Думаю, это мне гаишники и скажут.
Буду благодарен за комментарии, что я сделал не так, и что еще можно было сделать в такой ситуации.

[egold]

Если честно, как-то слабо я это себе представляю. Чтобы на переднем приводе при правом повороте жопу влево несло. На заднем - да, именно так и будет...

[Lnu]

Какая разница, право или лево? Ключевое слово - лёд.
Может быть, ещё поспособствовало моё подтормаживание перед вхождением в поворот.

[Gif]

может унести Еще как, на жигулях этого добиться сложнее но можно, Чем больше база и чем груженее жопа - тем проще несет, при этом если жопа груженая, то добавление газа вообще не спасет, если его тупо жать. Если добавить мощности передние колеса сорвет в букс, и машина будет неуправляемая.

[egold]

хз, может забыл уже. семь лет на 2108-099 откатал, не помню чтобы жопу носило.

[Gif]

Я говорю, жигули тяжело пустить жопой в занос но можно, нагрузи жопу и с горки резко тормозни двиглом с небольшим поворотом - сразу почувствуешь. По теме, меня развернуло на скорости 5-10 км\ч правда не на жигулях а с длинной базой. просто жопа поехала дальше, добавление газа как и говорил просто сорвало передок и все передник колеса в буксе и боком, задние просто боком. Поэтому считаю что не надо тупо говорить дать газу в заносе им надо играть - ИМХО

[Lnu]

Да чего тяжелого-то? Если стоишь на льду и просто трогаешься с буксом, то морда уходит в сторону (направо как правило, почему-то). Если тормознуть на льду порезче, то тоже задницу занесет - не вопрос. Это, конечно, не задний привод, но при должной скорости и отсутствии сцепления с дорогой нет ничего невозможного.

[klauss]

Сообщение от Lnu

чуть притормаживаю перед поворотом по прямой, поворачиваю руль вправо и чуть поддаю газку.

имхо, при торможении разгрузил зад->повернул руль=сорвал зад в занос->перед зацепился и усилил занос.
дальнейшее нажатие на газ сорвало перед в букс и авто всеми 4 колесами заскользило по льду.
я так на полигоне ВАЗ переднеприводный в занос пускал спецом, когда ручник не работал.
не претендую на истину, но на ПП с заносом всегда боролся также как и на ЗП, сбросил газ->руль в противополжную сторону заноса->выровнял->добавил газу.

з.ы. инструктор в автошколе "вбил" в голову, что в повороте нельзя крутить рулем, тормозить и газовать, т.е. поворот нужно проходить при неизменном положении руля и газа.

[MK011]

Сообщение от klauss

не претендую на истину, но на ПП с заносом всегда боролся также как и на ЗП, сбросил газ->руль в противополжную сторону заноса->выровнял->добавил газу.

Руль нужно повернуть в сторону заноса, а не против него. Иначе только кювет "выровняет траекторию".

[191]

Сообщение от klauss

з.ы. инструктор в автошколе "вбил" в голову, что в повороте нельзя крутить рулем, тормозить и газовать, т.е. поворот нужно проходить при неизменном положении руля и газа.

В быту - при плавном изменении положения руля и газа.

[MK011]

Сообщение от Альбертыч

поэтому еду не напрягаясь, 80кмч

Это много. Зимняя дорога ошибок не прощает. А одна из возможных причин - "полный привод".

[Женя Бондов]

я бы сказал - недопривод

[Женя Бондов]

купи нормальную машину с честным полным приводом или с честным передним приводом

[DY_]

Сообщение от Женя Бондов

купи нормальную машину с честным полным приводом или с честным передним приводом

-Купи машину
(купил старый Ваз)
- купи нормальную машину, а не этот хлам
(купил новенькую зубилу)
- да купи ты нормальную машину
(купил фокус/покус/лансер/мазда3)
- да купи ты нормальную полноприводную с нашей то зимой
(купил x-trail )
....
- купи нормальную машину с честным полным приводом или с честным передним приводом

В случае с перебором скорости - льду глубоко нас**ть насколько "правильная" у вас машина, и полный привод отправится вслед за всеми остальными в сугроб, ибо сила удерживающая машину на дороге приходится на все 4 колеса независимо от привода, а тяга со второй оси, как и с первой, почти = 0, ибо это лед.

[Bars.Nord]

Значит пора купить нормальную гусеничную машину и навсегда забыть, что такое занос!

[#gogi#]

http://www.youtube.com/watch?v=86k8Wsbm2Ws
им это расскажи

[Альбертыч]

мне честный передний привод сделать -меньше 0,5 секунды надо

[past]

Если коротко, то причиной был неправильный выбор скоростного режима.
Если подробнее, то, пожалуй, стоит вспомнить, что есть такие участки, где безопасная и комфортная скорость передвижения может быть, как 150, так и 5 км/ч. Переход от участка, где безопасно можно ехать, скажем, 100км/ч, до участка, где и 20км/ч много на зимней дороге происходит намного стремительней, да и возможности маневрирования/торможения существенно ограничены.
ИМХО. Неправильно выбрана скорость передвижения. Тип привода не принципиален.

[avgera]

Блин, вот все вот тут так уверенно пишут про неправильный выбор скоростного режима...

На ЛЮБОЙ зимней дороге всегда одна и та же ситуация - даже если несколько десятков-сотен метров смотрятся подходящими для скорости 100, на них ОБЯЗАТЕЛЬНО найдется пара или тройка или десяток метров, где безопасной будет скорость только в 10 раз ниже. И, более того, в 80% случаев вы на трассе определить грядущую смену покрытия - не в состоянии, и либо узнаёте об этом по изменившемуся поведению машины, либо не узнаёте вообще - машина просто проскакивает этот кусок без каких бы то ни было проблем.

То есть потеряете вы управление машиной или нет - вопрос исключительно вероятностный. НЕТУ такого значения скорости, про которую можно сказать - вероятность потери управления 0%. И даже если вы определите каким-то образом пороговую вероятность и скажете, что вот выше этого порога скорость небезопасна, а ниже - безопасна, то зимой на отдельных, буквально соседних метрах эта вероятность скачет в сотни раз!

Иными словами, безопасный выбор скоростного режима зимой - это 10-15 км/ч независимо от покрытия. На такой скорости даже если вы потеряете контроль - то на 99% успеете остановиться на своей полосе. Кто готов так ездить, поднимите руку?

Короче, не стоит этим термином оперировать. Не имеет он смысла на зимних трассах.

[Lnu]

С одной стороны - согласен, но с другой стороны - сильно утрировано.
На прямой даже по льду можно ехать безопасно и под сотню, а вот повороты, например, это, всё-таки, совсем другая тема. Хотя, и тут тоже - лотерея. В общем, в конечном итоге всё зависит от "шестого чувства", которое приходит только с опытом.

[MK011]

Есть эмпирический выведенный опытом (и пОтом с кровью) закон: скорость зимой должна быть минимум на 10-20 км/ч меньше, чем для того же участка летом на чистый асфальт. На дороге наледь, снег, лёд - скидывайте ещё по 10 км/ч на каждый пункт. Тот, кто не впитывает чужого опыта - приобретает свой. В кювете.

[ПахаНН]

Что то подобное http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...ad.php?t=89179
Может закономерность?

[Альбертыч]

почитал, там совсем другое ,в чистом виде изначально сложилась аварийная ситуация в виде лопнувшего колеса

[Альбертыч]

Был позавчера на месте своего эксцесса. Снегопадов больше не было, так что смог оценить более спокойно и вдумчиво причины и кстати, по факту осмотра дороги вспомнился важный нюанс . Действительно, в месте начала заноса была узкая длинная ледяная полоса высотой примерно 2 см .Эта жесткая вещь оказалась у меня между колес рядом с правой стороной. Похоже, что я почувствовал её и решил уйти левее ( вспомнилось робкое ощущение помехи колесам,как будто колесо в колее ). Наверняка данный маневр был выполнен мной некачественно ,т.к. переднее колесо под тягой нормально перестроилось , а заднее видимо получило ненужные осевые колебания и спровоцировало начало заноса .Итого налицо ошибка пилотирования .Ну а то,что не сумел рулежкой выйти из заноса , говорит о нехватке заносного опыта. Жутко повезло с отсутствием встречки и наличием снежных отвалов . Впервые в жизни зашел в церковь и поставил свечку.

[klauss]

во, значит я прально предположил.
скорость включения "жопного" привода в гараже проверил?

[Альбертыч]

специально еще не проверял, жена болеет, но сёдня лазил по размешанным в пыль снегам высотой в пол-16-го колеса с ледяной основой внизу , специально опустил окно ,вслушивался и пытался всматриваться, нихрена ничего не почувстовал ,просто полз куда мне надо и нифига не буксовал передком.Ща попробую найти в инете характеристики подключения зада

[Альбертыч]

странно, но на просторах интернета не смог отыскать характеристики пробуксовки для подключения заднего привода на Х-трэйле, ну например подключение происходит при буксе передка на 0,5 оборота колеса. Может кто знает такие цифирки ?

[G8.]

когда начинали продавать писали что задок подключается при пробуксовке на четверть оборота

[int_surfer]

да где все такие плохие дороги находят?! съездил сегодня на дачу по кировской трассе - спокойно ехал со стандартной скоростью 110 кмч, только местами повороты проходил на 60-70 кмч, там где летом и на 90кмч машина плавает... от трассы до дачи по лесной дороге - минимум 20-30...

[Альбертыч]

снега несколько дней уже не падало ,а имевшийся на трассах лед съело машинами и повысившейся температурой. Я тут типа о другом. Вот наскочит у тебя колесо хоть на 60, хоть на 110 кмч на нехорошую ледышку и поймаешь занос. ИМХО надо учиться вырабатывать рефлексы управляемого заноса на скорости.

[int_surfer]

с заносом можно бороться тогда, когда поведение машины предсказуемо с учетом особенностей типа привода... а вот когда за водителя думает электроника - имхо здесь главная опасность... Ну и еще я замечал - на пузотерке прямо-таки задним мозгом ощущаешь, что творится под колесами, даже если не сам за рулем. На "джипах" почему-то такого ощущения не было...

[Michфуд]

как рыбалка-то?

[Альбертыч]

кила полтора полосатого мясца

[Lex]

согласен со 191-м про дохлые задние аммо
Меня так на старенькой калдине разворачивало 2 раза
Оба раза при небольшой скорости при перестроении на неоднородном асфальте (возможно при неконтроллируемом сбросе газа).
Незабываемые ощущения, когда глядишь в глаза ПОПУТНЫМ машинам
Потом тебя доворачивает еще на 180 и СПОКОЙНО едешь дальше
Причем их дохлость прям вот в глаза не бросалась

[Альбертыч]

повод проверить конечно есть, но из противовесов вижу следующее : машин 3 тыщщи назад проходил у официала ТО-4 , да и руками корму с пристрастием качал, колебаний лишних нет

[191]

Есть сомнения, что на ТО трясут на стенде. А корму, качай, не качай, увидишь только убитые амортизаторы.
На последней Ниве стояли Монро Газ-Матик. К 90-а тысячам пробега съездил на стенд. Оказалось, что эффективность работы - около 30%. Снял - газового подпора нет. По тактильным ощущеням - работают, но как маслянные. При этом не текли.

[int_surfer]

сегодня наблюдал на застрявшем "джипе" (марку по виду сбоку не определил) подключение задних колес... Передние делают 2 оборота и тут подключаются задние - машина безрезультатно крутит уже всеми 4-я колесами. Видел я правда с одной стороны, так что может колеса по другому борту и не крутились..