А эстонцы не такие уж и тормоза...

[Fossa]

В Эстонии разрешили ездить без прав.

Власти Эстонии в очередной раз облегчили жизнь водителей. Отныне граждане этой страны могут ездить на своей машине без прав или документов на транспортное средство! При проверке достаточно будет показать любое удостоверение личности.

«Согласно вступающему в силу закону, ношение с собой некоторых документов перестало быть обязательным. Если у водителя есть с собой удостоверяющий личность документ, то в пределах Эстонии ношение при себе выданных в нашей стране водительских прав и техпаспорта зарегистрированного в Эстонии транспортного средства, а также прицепа к нему, необязательно», - передает РИА Новости» слова представителя Министерства экономики страны.

По словам полицейских, проверить находится машина в угоне или нет, можно будет через единую компьютерную базу данных. Через нее же можно легко выяснить наличие у человека водительского удостоверения, разрешено ли ему управлять данным транспортным средством, куплена ли страховка и так далее.

(с)

В принципе, для небольшой и в целом законопослушной страны шаг логичный. А в каких-нибудь других европейских странах есть такие возможности для резидентов?

[Адвокат]

У нас тоже в деревнях без доков ездят. А зачем, если все друг друга в лицо знают...как в Эстонии

[Дед Мазай]

Сообщение от Адвокат

У нас тоже в деревнях без доков ездят. А зачем, если все друг друга в лицо знают...

Только вот полковые не в курсе

[сараевод]

тю... они в деревни и не суются, че им там делать-то? Смысла нету. За 11 лет в нашей деревне всего раз видел гайцов.

[Близняшки]

Сообщение от сараевод

За 11 лет в нашей деревне всего раз видел гайцов.

Какой навигатор их туда занес?....

[Светла]

Сообщение от Близняшки

Какой навигатор их туда занес?....

Сломавшийся...

[191]

И сразу выполнен план по НС

[Lex]

заблуждение
может вашей деревни просто уже на карте нет, а так они по НС ОЧЕНЬ нехило по колхозам работают
Есть знакомые лишенцы

[сараевод]

село Грудцино, Павловский район. Находится на любой карте на счет раз. В том числе на любой навигационной. Население 4000 человек.

[Bliznyashki]

Что ж ты сам палишь?

[Lex]

они и без него найдут
он скорее всего ПРОСТО не знает, что они там появляются
Я тоже до поры до времени так думал про свою
Потом рассказали, что попалось несколько человек уже (которые ТОЖЕ так думали )

[Andy]

Сообщение от сараевод

тю... они в деревни и не суются, че им там делать-то? Смысла нету. За 11 лет в нашей деревне всего раз видел гайцов.

В наших ивановских гребенях, где лоси чуть не к людЯм в огород иной раз заходят, гайцы пасутся каждые летние выходные почти - проверяют на НС прежде всего, ну и по мелочи - отсутствие доков/страховки/талона ТО (последнее - до недавнего времени). И если честно - пусть пасутся... мож венки на обочинах пореже там появляться будут. А то, блин, уже не раз ухитрялись люди убиваться на единственном во всей деревне повороте главной улицы - спьяну не вписываются на мотике, и все, капец

[Бальшой]

Мы такого не дождёмся. Мы же ВПЕРДЕ!!!

[Vadeg]

Интересно, а что будет с водителем, если при проверке выяснится, что прав у него нет?

[Бальшой]

15 суток.

[tolich]

Сообщение от Бальшой

15тсуток.

41 год. Строго, слишком строго.

[Бальшой]

Сообщение от tolich

41 год. Строго, слишком строго.

А кому легко???

[Andrey-fos]

Скорей всего штраф в размере месячной ЗП бесправного. При рецидиве - комфортабельный отдых за госсчет на 6-12 месяцев.

[Arat0r]

В Эстонии проживает 1,321 млн человек, а ее территория 45,22 тыс. кв. км.
То есть жителей чуть больше, чем в Нижнем, а территория в 1,5 меньше нашей области. Там не то, что без прав, там коммунизм построить можно

[Andrey-fos]

ИМХО, апеллирование к плотности населения и площади территории - слабая аргументация. Отсутствие желания - вот ключевой вопрос.

[AlexeyS]

Заблуждаешься. Инфраструктуру на такое количество (базы данных, каналы доступа, обучение сотрудников и т.п.) единообразную создать можно. обеспечить это для нашей страны, на два порядка большей, задача не в пример сложнее.

[Andrey-fos]

чем сложнее? Тем, что дороже из-за большего количества устройств хранения, передачи инфы?

[AlexeyS]

Архитектура решения уже другая будет. Условно говоря на всю Эстонию одного мэйнфрейма достаточно и одного центра обучения нескольких тысяч пентов.
У нас - да, дороже. Но и уже нужны распределенные географически решения, единообразие в обучении в каждом регионе, другой подход к каналам связи там где например сотового покрытия нет и.т.п. Все таки тут масштабирование нелинейное имхо получается.

[int_surfer]

В настоящее время, чтобы справиться с нагрузкой, которую создают 750 миллионов пользователей, Facebook оперирует четырьмя тысячами экземпляров MySQL (используется шардинг, т.е. разнесение данных по серверам, отталкиваясь от определенного признака, например, первой буквы логина) и девятью тысячами установок memcached. Facebook даже ведёт специальную страницу MySQL@Facebook, где отслеживаются работы по поддержанию работы баз данных компании.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31142

[AlexeyS]

вот и я про тоже. одно дело маленькая страна и немного жителей. другое дело при большем на два порядка масштабе - уже требуются другие решения, стоимость и сложность которых растет нелинейно.
так что я не считаю это слабой аргументацией, на указание которой собственно и отвечал.

[int_surfer]

да я не спорю

только надо учесть, что в части хранения данных по документам все реализуется несколько проще - там не надо хранить море фоток, устраивать игры, форумы и т.п., что есть в фейсбуке... Соответственно, количество обращений к базе существенно меньше и запросы - проще. Другое дело, что у таких баз офигенные требования по безопасности и защите от дурака.

[Tos]

По сути такая большая и географически распределенная база становится OLTP системой с соотвествующими требованиями по времени отклика, бекапированию и резервированию. Т.е. в грубом приближении для реализации такой темы нам потребуется:
1. 2-3 основных ЦОД.
2. Десяток региональных дата-центров
3. каналы связи
4. системы безопасности и персонал
5. лицензии на СУБД. (государственный стандарт у нас Оракл вроде?)

В грубом приближении система на 200-300 миллионов $. + ежегодная поддержка 10-20 млн.$

[WPanda]

Т.е. примерно как пять километров МКАДа, или километр дороги до Сколково. Боюсь, страна не потянет..

[Vic]

А если все-таки так: http://autoforum.nnov.ru/forum/showthread.php?p=2267237 ?

[Tos]

ну а вдруг тебе приспичит из навашино в муром смотаться?

[Vic]

А вдруг, как и огромной массе водителей, нет?
Все просто. Надо ездить в Муром - вози с собой доки. Не надо - не вози.

Хотя что это я... тут после отпуска я в принципе так и ездил без документов (права, правда, были, а вот регистрации - нет). Достаточно долго ездил, пока случайно это не обнаружил.
В общем на моем обычном маршруте и так все уже реализовано

[TLK]

Сообщение от Tos

большая и географически распределенная база становится OLTP системой с соотвествующими требованиями по времени отклика, бекапированию и резервированию.

(* в сторону, задумчиво *)
И как Фидо без всего этого работало...

[Tos]

фидо работало на бесценном ресурсе - энтуазизм!

[TLK]

По-сути - это довольно мелкая базенка на ничтожные сотню милионов записей, которые все скопом можно ночью зазиповать и перекачать от москвы до магадана.

Но мы же теперь конечно профессионалы, за меньше чем 200млн никак не управимся.

[Tos]

ну уж с сотней миллионов ты загнул самы максимум был в конце 90-х, около 40.000 нод. Что собственно нетрудно зазиповать и перекачать, ибо был только в основном текст.
А щас, да... без сотни миллионов вода не потечет под камень...

[TLK]

Сообщение от Tos

без сотни миллионов вода не потечет под камень...

А миллиард не хотите?

[int_surfer]

личный опыт: для базы данных на 100000 человек - достаточно небольшого сервера (иногда даже достаточно нетбука при небольшом количестве запросов к базе). Ввод и хранение документов - это не онлайн-биллинг и главное, чтобы каналы связи были надежные. Конечно, сервер нужен не один: резервирование и т.п., но это вполне решаемая задача при политической воле.

[Vic]

Сообщение от AlexeyS

Заблуждаешься. Инфраструктуру на такое количество (базы данных, каналы доступа, обучение сотрудников и т.п.) единообразную создать можно. обеспечить это для нашей страны, на два порядка большей, задача не в пример сложнее.

А если разрешить ездить без прав по области проживания, а вот уже по всей стране - только с правами.
Или тоже не?
Имхо, достаточно хороших решений можно много придумать. Было бы желание.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Arat0r

...а территория в 1,5 меньше нашей области. Там не то, что без прав, там коммунизм построить можно

У них уже был.

[Vadeg]

Им не понравилось... так им казалось одно время.

[Andrey-fos]

Эстония - самая "продвинутая" в плане ИТ технологий держава ЕС. Им на это дело специальные дотации давали. Читал, что в каждый ID эстонца вшивается чип с сертификатом, и приобретя штуку для чтения сертификата можно с портала госуслуг заполнять и подписывать заявления, обращения по гос вопросам. Интернет-банкинг с явной аутентификацией - вообще без проблем.
Родители могут за успеваемостью детей онлайн следить.

В остальных странах ЕС ит-технологии настолько далеко не зашли. По прежнему требуется иногда личное присутствие, и комплект документов с собой таскать.

[Fossa]

Сообщение от Andrey-fos

Родители могут за успеваемостью детей онлайн следить.

Это и у нас есть. Я слежу онлайн.
Но это пожалуй единственное, что нас роднит с общественными IT-технологиями.
Но лиха беда начало!)

Но вообще действительно при высоких технологиях комплекты документов становятся диким анахронизмом. Проводишь карточкой с ID по полицейскому компу и сразу видно, есть ли права, оплачен ли штраф, есть ли страховка, когда был ГТО и почем купил машину

[Andrey-fos]

Ну вот в Эстонии следить онлайн начали года эдак с 2006. Статью я читал в 2007.

Да, достаточно удобно, и кипа бумаг теряет смысл.

[2005only]

Сообщение от Fossa

Проводишь карточкой с ID по полицейскому компу и сразу видно, есть ли права, оплачен ли штраф, есть ли страховка, когда был ГТО и почем купил машину

...и в одну прекрасную пятницу вечером кто-то решит переустановить систему... Тут-то жизнь в Эстонии окончательно остановится.

[Adrenalin]

Сообщение от Fossa

В Эстонии разрешили ездить без прав.

куле, к нападению танков из РФ готовяЦЦа

[Tos]

теперь советские окупанты ни за что не догадаются кто из них водитель единственного танка!

[Forest Gump]

Сообщение от Fossa

А эстонцы не такие уж и тормоза...

Особенно ты Главный нетормоз

[joke_l]

Сообщение от Fossa

А эстонцы не такие уж и тормоза... Власти Эстонии в очередной раз облегчили жизнь водителей. Отныне граждане этой страны могут ездить на своей машине без прав или документов на транспортное средство!

Властям Эстонии проще разрешить всем ездить без прав, чем заставить этих "не таких уж тормозов" не забывать брать с собой документы

[~GZ]

Эстонцы не первые, кто до этого додумался.

[Fossa]

Сообщение от ~GZ

Эстонцы не первые, кто до этого додумался.

Я этот вопрос и задала в стартовом посте. Где еще есть такие поблажки местному населению?

[MadM]

как это не тормознутые?
пока полицай остановит авто,пока все документы водитель подаст, пока все документы полицай проверит вот и пробка на полэстонии.
поэтому и ввели чтобы побыстрее было и пробок не создавать

скоро наверное и фамилии с именами сократят чтоб еще быстрее было

полицай: кто такой?
водитель: я эстонец №1 345 567.
полицай: проезжай

[Fossa]

Сообщение от MadM

водитель: я эстонец №1 345 567.
полицай: проезжай

Ты пробовал произнести вслух это число? Это до конца года придется ждать, пока водитель закончит представляться.

[Novik]

Один миллион триста сорок пять тысяч пятьсот шестьдесят семь. Вроде быстро получилось )))

[joke_l]

Сообщение от Novik

Один миллион триста сорок пять тысяч пятьсот шестьдесят семь. Вроде быстро получилось )))

А теперь по-эс-то-н-с-ки повтори?