Опять повышение штрафов

[alex_kls]

Скоро опять повысят штрафы, очередной законопроект внесен в ГосДуБу http://www.kommersant.ru/doc-y/1908370
А когда интересно повысят штрафы за содержание и ремонт дорог

[Major Keis]

Кто-то удивлен? Создавать гражданам проблемы, а потом за это штрафовать - программа правительства на ближайшие 12 лет.

[Shturman]

имхо все штрафы по делу

[alex_kls]

Сообщение от Shturman

имхо все штрафы по делу

Особенно за езду по разделительной (выделенной) полосе - 500 рэ

[Shturman]

=0) хорошо.. это не по делу =)

[Тануки]

Дело не в этом. Дело в том, что поднимают из-за несобираемости этих самых штрафов, и из-за неприменимости их к определённым слоям населения. Т.е. как в магазине - стоимость стухших продуктов включена в стоимость свежих.

Ни одно действие этих упырей во власти не направлено на штрафование их же самих, ни одна гнида не затягивает "почему-то" этот ремень на себе.

[Shturman]

Сообщение от Тануки

Дело не в этом. Дело в том, что поднимают из-за несобираемости этих самых штрафов,.

Не соглашусь. В заграницах тоже по этому суммы штрафов огромные?

Сами же пишите: пьяные ездят, на встречку валят, поворачивают где хотят, про красный вообще молчу, пристегиваться некоторые впринципе не желают - их видите ли ремень душит и т.д. и т.п.

Про припаркованных на тротуарах и детских площадках не пишу =)) Ведь надо же где-то парковаться а парковок нет.

Сообщение от Тануки

Ни одно действие этих упырей во власти не направлено на штрафование их же самих, ни одна гнида не затягивает "почему-то" этот ремень на себе.

Согласен на все 100%

ЗЫ.. А больше всего меня изумляет когда попадается пьяный, уже лишенный прав и в не первый раз. И ничего..

[Major Keis]

Ну так очевидно же даже из твоих слов, что дело не в штрафах, а в несостоятельности власти.

[Shturman]

Как заставить отдельно взятого индивидума соблюдать ПДД ? =)

[Jag Mort]

Сделать так, чтобы их было невозможно нарушить.

[Shturman]

Отобрать транспортное средство? Автоматизировать движение по монорельсу? =)
Поселить страх в душе за лишение теплого места для своей задницы, удобства\скорости передвижения, тяжести в кошельке.
Сыграть на банальной жадности?

[Jag Mort]

Нет, сделать ПДД предельно простыми, а движение по дорогам максимально удобным.

[Shturman]

Предагая - предлагай.

[Jag Mort]

Что не понятно?
1) Чтобы не выезжали на встречку, надо поставить отбойник;
2) чтобы пешеходы не переходили в неположенном месте, надо поставить забор;
3) чтобы не ездили на красный, надо убрать светофоры
и т. п.

[Shturman]

Утопизм чистой воды. =)

Ну убрали в НиНо светофоры завтра...

Надо все разрушить до основания, а затем... и только потом.

[Jag Mort]

Сообщение от Shturman

Ну убрали в НиНо светофоры завтра...

Я где-то написал про "завтра"?

[Shturman]

Ну пусть послезавтра. Строения и улицы никуда не денутся.

[Jag Mort]

И?
На светофорах строения держатся что ли?

[Shturman]

мдя...

[Monkey2110]

Не денутся. Но человечество все это уже проходило. Ничего сильно нового изобретать нет необходимости. В Шанхае, например, с в десятки раз большим числом населения, чем в Нижнем, построили эстакады с хайвеями через весь город без светофоров. Есть там метро, есть мотики электрические. Эх, было бы желание решить проблему!

[SouthenWind]

Отказать ВСЕМ в привилегии нарушать ПДД.

[Shturman]

Этого мало. Тогда еще нужно дифференцировать меру наказания.
Для кого-то 500 р деньги, а для кого-то и 500 $ сигарету прикурить.

[SouthenWind]

Дело не в штрафе, а в неотвротимости наказания. Он уже не такой белый и пушистый.
И да. Штрафовать именно за действительное нарушение, а не "сегодня операция "пешеходный переход"", или тупо подстава.

[Jag Mort]

Сообщение от SouthenWind

отвротимости

А это мысль, да

[SouthenWind]

Не это ошибка... Байусь не которым пи... это понравится.

[Andrey-fos]

Ввести балльную систему в дополнение к штрафам.

[Jag Mort]

Очень полезная вещь для усиления коррупции в рядах ГИБДД.

[Andrey-fos]

Это ж как так-то? Вот превысил я скорость, меня останавливает полицайт и говорит, что налагает штраф в 1000 крон, так как я готов оплатить его наличкой, то скидка - 50%, плачу ему 500. Протокол он все равно составляет и отправляет в магистрат, где этот штраф и проступок занесут в БД. Где тут поле для коррупции? Зато избавляет от рецидивов надолго.

[Jag Mort]

Ты в России давно не был походу...
Тут новая полиция уже и шампанским угощает.

Штраф 500 руб + 5 баллов для примера.
Плачу 1000 на руки и никаких баллов и протоколов.
Вот так это будет работать

[Andrey-fos]

А что мешает сейчас сказать: "Командир, вот тебе полштрафа, разойдемся миром!"?

[Jag Mort]

То, что можно составить протокол и ВООБЩЕ не платить.
А за лишенческие статьи, да, дают взятки повсеместно.
С баллами будут взятки по ВСЕМ статьям.

[Andrey-fos]

Это как вообще не платить?

[Don Corleone]

Сообщение от Andrey-fos

Это как вообще не платить?

Яг Морт, не ломай человеку внутренний мир!

[Jag Mort]

Сообщение от Andrey-fos

Это как вообще не платить?

А так, совсем не напрягаться, положил протокол в бардачок, и забыл.
Я 100 раз так делал.

[Andrey-fos]

Ну дык это недостатки системы принуждения. Балльная система тут никак не ухудшит ситуацию.

[Jag Mort]

Кроме увеличения коррупции никак, да.

[Major Keis]

Сообщение от Andrey-fos

Ввести балльную систему в дополнение к штрафам.

Ввести электронную "е-балльную систему".

[SouthenWind]

Я уже тут говорил про пи..., тут могут присоеденица ещё одинокие дамочки.

[Тануки]

Сообщение от Shturman

В заграницах тоже по этому суммы штрафов огромные?

Боже упаси нас сравнивать с большинством цивилизованных стран. У них и чиновники на велосипедах ездят.

[Shturman]

А куда нам стремиться? к Папуасам?

[Malish]

Сообщение от Shturman

Не соглашусь. В заграницах тоже по этому суммы штрафов огромные?

Для них 100 евро с зарплатой в 5000 и для нас с зарплатой в 700...есть разница?

[Andrey-fos]

Дааалеко не у всех зарплаты по 5 тыс евров. Обычно 2-2.5.

[Lextor]

Сообщение от Тануки

Ни одно действие этих упырей во власти не направлено на штрафование их же самих, ни одна гнида не затягивает "почему-то" этот ремень на себе.

И эту акцию народ втихаря прозовет "пчелы против меда"

[Novik]

С трудом представляю себе детское кресло для двенадцатилетнего ребёнка

[Jag Mort]

Сообщение от Novik

кресло для двенадцатилетнего ребёнка

А оно и не нужно.

[Novik]

12.23 "Нарушение правил перевозки людей" КоАП. В частности, за перевозку людей вне кабины водителя, в кузове или прицепе-даче, автовладелец заплатит 1-1,2 тыс. руб. (вместо 500-700 руб.), а за перевозку детей в возрасте до 12 лет без специальных кресел — 1 тыс. руб. (вместо 500 руб.).

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-y/1908370

Выдернул из текста по ссылке

[Jag Mort]

в возрасте до 12 лет

[Novik]

Зануда Хорошо, одиннадцать с половиной лет ))) По сути разница не велика.

[сараевод]

Серёг, и в 12, и в 11 с половиной лет дети могут быть как мелкими, так и здоровыми лбами. Но даже мелкому по 12-летним меркам детёнку нипочём не залезть в детское автокресло. Видимо, закон выдумывали карлики-лилипуты. Ну 7-8 лет - это ещё куда ни шло. Дальше нужно просто пристёгивать ребенка на заднем сиденьи. Пристёгивать обязательно! И за непристёгнутого ребёнка наказывать водятла, а за тупой закон- того приколиста, который его по пьяни выдумал.

[Jag Mort]

Сообщение от сараевод

. Ну 7-8 лет - это ещё куда ни шло.

Всё дело в креслах, они бывают разные.
У меня дочь в 9 лет спокойно помещается в кресло в зимней одежде.

[сараевод]

Посмотрим, что будет, когда ей исполнится 12. Моя в 9-летнем возрасте не влезала ни в какое кресло (хотя они тогда были не обязательны, она для интереса попробовала).

[Jag Mort]

Сообщение от сараевод

Посмотрим, что будет, когда ей исполнится 12.

Тогда кресло будет уже не нужно.
К.О.

[Hunter]

Видимо, закон выдумывали карлики-лилипуты

Ну а кто же ещё???

[Alex_SA]

Вопрос к ГИБДД: Моей дочке 9 лет, рост метр шестьдесят, она уже выше бабушки. Надо ли бабушке покупать детское кресло?

[Keng]

22.9. Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства.


Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля - только с использованием детских удерживающих устройств.

не? 5букв

[Alex_SA]

А речь то тем временем про бабушку..

[Адвокат]

в России ежегодно в результате ДТП гибнет около 30 тыс. человек и свыше 250 тыс. получают травмы разной степени тяжести. При этом основным фактором высокой смертности является неиспользование ремней безопасности.

Я так считаю, надо посмертно штрафовать. Ну и этих травмированных тоже.

[Serg23]

Уж чего только не делали, чтобы люди пристегивались ремнями. но в нашей стране это все не канает имхо. включая штрафы.

[Major Keis]

Ибо это личное дело каждого.

[Vo!]

Не согласен
Человек, пренебрегающий правилами безопасности, должен часть вины брать на себя в случае инцидента, последствия которого были усугублены этим пренебрежением. Тогда будет личное дело каждого.Вот

[Major Keis]

Ну так убился - сам виноват, не?

[Vo!]

В случае, если убился не по своей вине. В смысле, в основном не по своей вине.

[Jag Mort]

Убился, и, летая по салону, убил остальных...

[SVV]

мои пассажиры... чё хочу с ними, то и делаю

[Vo!]

Да даже не в этом дело.Допустим я, (на себе не показывают)
Допустим Вася — нехороший человек — вылетел на красный, и в него въехал белый и пушистый Петя. А Петя был не пристегнут, взял, стукнулся головой об руль и умер. А если бы был пристегнут, то не умер бы.


Вопрос, с хера ли Васе отвечать за смерть Пети в полном объеме?

[Novik]

У Пети налицо нарушение правил, какой же он тогда белый и пушистый?

[Vo!]

Значит, не его личное дело, пристегиваться или нет

[Novik]

Пассажиры которых ты везёшь, а следовательно отвечаешь за них должны быть пристёгнуты, а вот на счет водителя вопрос риторический, особенно если в салоне больше никого нет. Какую общественную опасность в этом случае представляет не пристёгнутый водитель.

[Jag Mort]

Сообщение от Novik

Какую общественную опасность в этом случае представляет не пристёгнутый водитель.

При любом лёгком ударе он сразу перестаёт управлять автомобилем...

[Novik]

Это с какого перепугу? Основная функция ремня безопасности предотвратить полёт водителя при лобовом столкновении, при боковых ударах от ремня польза конечно тоже есть, но удар должен быть довольно серьёзный.

[Jag Mort]

Сообщение от Novik

Это с какого перепугу?

Что непонятно?
Что летающий по салону при лёгком боковом ударе водитель не может управлять авто?

[SouthenWind]

Ага. А вслучае, престёгнутого ремня, ремень выводит из шока. Ну типа... Есть разница между пристёгнутой "блааандинкой" и не пристёгнутой.

[Jag Mort]

При чём тут шок?
Если в Ниве не пристегнусь, то я по просёлку из сиденья выпрыгиваю, и головой в потолок ударяюсь. С ремнём всё нормально

[SouthenWind]

Во! С ентого момента начинается твоё личное понимание о необходимости пристегнутся. Думаш тому абалдую, кторый упорно не пристёгивается, в кайф биться башкой?
Речь скорее всего не о необходимости или отказ в оной пристёгиваться ремнём, а в штрафе как бы за ЛИЧНУЮ безопасность.
Ну вот не завязал человек шнурки. Споткнулся и головой о бордюр... Что теперь штрафуем за развязаные шнурки?

[Jag Mort]

Сообщение от SouthenWind

Ну вот не завязал человек шнурки. Споткнулся и

... толкнул прохожего на проезжую часть под машину.

[SouthenWind]

Тут как бы согласен. И в случае ремня тоже. Но всё таки... ИМХО это как штраф за фасфуд. Ибо расходы на лечения тоже вона чё.

[Atomic]

Сообщение от SouthenWind

Ну вот не завязал человек шнурки. Споткнулся и головой о бордюр... Что теперь штрафуем за развязаные шнурки?

Да, если ботинки - средство повышенной опасности, как автомобиль, например.

[SouthenWind]

Каким оброзом повышает опасность авто непристёгнутый ремень? Неотрегулированые фары больше повышают его опасность. Не?

[Jag Mort]

Разговор слепого с глухим.

33-й раз: при любом слабом ударе это непристёгнутая сволочь начинает летать по салону своего авто, вместо того, чтобы рулить, и не въехать в группу пешеходов на остановке, например.

[SouthenWind]

Угу. Слепой с глухим.
Ещё раз повторяю. Эта пристёгнутая сволоч(ь) при любом лёгком ударе будет си(е)дет с блюдцами-глазами и истошно орать... А так хоть по салону летать будет.
Эт я к чему? А к тому, что ты и я, как опытные водители, пристегнёмся. Ибо в курсях о ништяках, пристёгнутого ремня и кажующиеся неудобства уходят на задний план. И без всяких штрафов. А вот дятьке полицаю, стоящему во дворах с ловлей непристёгнутых, сей штраф приятен. Да я не всегда пристёгиваюсь. Например, при перегоне авто из двора в гараж.

[Jag Mort]

Сообщение от SouthenWind

Эта пристёгнутая сволоч(ь) при любом лёгком ударе будет си(е)дет с блюдцами-глазами и истошно орать...

Не замечал за собой такого.

[SouthenWind]

Странно! Неправдали?

[Jag Mort]

Абсолютно не странно, ибо инстинкт самосохранения заставляет рулить даже после удара.
А вот, если вылетел на капот, то рулить — проблема

[Alex@nDR 0_o]

По вашей логике подушки безопасности нужно запретить. Патамушта при ударе, даже относительно легком, она лишает водителя любой возможности управлять автомобилем...

[Jag Mort]

Кто это сказал?

[Alex@nDR 0_o]

Капитан Очевидность.

[Jag Mort]

Ни разу не очевидно.

[Vo!]

Сообщение от Novik

Какую общественную опасность в этом случае представляет не пристёгнутый водитель.

Он несет опасность тем, что увеличивает риск бОльшей ответственности для окружающих. Подчеркиваю, не риск ДТП, а именно ответственности. Перечитай мой пример про Петю еще раз.

[sdv]

Сообщение от Novik

Пассажиры которых ты везёшь, а следовательно отвечаешь за них должны быть пристёгнуты, а вот на счет водителя вопрос риторический, особенно если в салоне больше никого нет. Какую общественную опасность в этом случае представляет не пристёгнутый водитель.

Один мой знакомый думал также. Поймал уши. Прилетел головой в бок пристегнутому пассажиру. Сломал ему ребро.

В случае причинения тяжких или смерти в ДТП по твоей вине (тому самому, неристегнутому) тебе будет уже не пофигу.

[Novik]

А если бы выжил то накостылял бы Васе ))

[Alex_SA]

Сообщение от Vo!

Допустим Вася — нехороший человек — вылетел на красный, и в него въехал белый и пушистый Петя. А Петя был не пристегнут, взял, стукнулся головой об руль и умер. А если бы был пристегнут, то не умер бы.


Вопрос, с хера ли Васе отвечать за смерть Пети в полном объеме?

А почему нет? Ты привел Васю как первопричину смерти. Если бы Вася не вылетел на красный, то не пристегнутый Петя спокойно бы проследовал по своим делам..
Общественной опасности в непристегнутости нет, на мой взгляд. Но стимулировать пристегнутость можно очень просто - пострадал в ДТП непристегнутым, милости просим лечится за свой счет. Вне зависимости от виновника ДТП. Штраф соответственно отменить.
Т.е. применительно к данному примеру должно быть так - Вася должен быть привлечен к уголовной ответственности(ибо дтп со смертельным исходом и виновник очевиден), но компенсации наследникам выплачивать не будет.

[Vo!]

Сообщение от Alex_SA

А почему нет? Ты привел Васю как первопричину смерти. Если бы Вася не вылетел на красный, то не пристегнутый Петя спокойно бы проследовал по своим делам..
Общественной опасности в непристегнутости нет, на мой взгляд. Но стимулировать пристегнутость можно очень просто - пострадал в ДТП непристегнутым, милости просим лечится за свой счет. Вне зависимости от виновника ДТП. Штраф соответственно отменить.
Т.е. применительно к данному примеру должно быть так - Вася должен быть привлечен к уголовной ответственности(ибо дтп со смертельным исходом и виновник очевиден), но компенсации наследникам выплачивать не будет.

Ну ты сам себе противоречишь.
По твоим словам вина 100% на Васе, а ответственность < 100%. Это как так?
Это не правильно. 100% вины ==> 100% ответственности.


И потом. Ты согласен, что Вася должен отвечать только за свои действия? Как одно и то же действие (вылет на красный + ДТП) выливается в два разных последствия? Ответ очевиден: в этом уравнении есть вторая переменная — вина пострадавшего. Я не говорю сейчас о долях этой вины. Говорю, что у потерпевшего (умершего) тоже есть вина, и она не нулевая, и потому должна учитываться при определении степени ответственности.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------

Сообщение от Alex_SA

Ты привел Васю как первопричину смерти. Если бы Вася не вылетел на красный, то не пристегнутый Петя спокойно бы проследовал по своим делам..

Нет. Вася — не первопричина. Если бы Вася не был непристегнутым, то не отправился бы в гроб. Здесь две причины: и ДТП и отсутствие ремня. Каждая причина в отдельности — не достаточна для смерти (в нашем гипотетическом примере).

[Hunter]

По твоим словам вина 100% на Васе, а ответственность < 100%. Это как так?
Это не правильно. 100% вины ==> 100% ответственности.

А вот так. А "100% вины ==> 100% ответственности" — это уже поиск стрелочника. С правильностью это имеет слишком мало общего

[Alex_SA]

Сообщение от Vo!

Ну ты сам себе противоречишь.
По твоим словам вина 100% на Васе, а ответственность < 100%. Это как так?
Это не правильно. 100% вины ==> 100% ответственности.


И потом. Ты согласен, что Вася должен отвечать только за свои действия? Как одно и то же действие (вылет на красный + ДТП) выливается в два разных последствия? Ответ очевиден: в этом уравнении есть вторая переменная — вина пострадавшего. Я не говорю сейчас о долях этой вины. Говорю, что у потерпевшего (умершего) тоже есть вина, и она не нулевая, и потому должна учитываться при определении степени ответственности..

В чем противоречие? Давай определим причину дтп. Это однозначно проезд на красный. Смерть - это уже следствие ДТП. Не было бы ДТП - не было бы смерти. Я где то ошибаюсь?
Если взять смерть пристегнутого оппонента в аналогичной ситуации - у тебя вопросов ведь не возникнет в виновнике и степени ответственности?

[Vo!]

Сообщение от Alex_SA

В чем противоречие? Давай определим причину дтп. Это однозначно проезд на красный. Смерть - это уже следствие ДТП. Не было бы ДТП - не было бы смерти. Я где то ошибаюсь?
Если взять смерть пристегнутого оппонента в аналогичной ситуации - у тебя вопросов ведь не возникнет в виновнике и степени ответственности?

Да, причина ДТП - проезд на красный. А причина смерти - ДТП + непристегнутый ремень. ДТП - необходимое, но не достаточное условие смерти.
Поэтому Вася должен отвечать за ущерб по ДТП (повреждение авто, вред здоровью), но не должен отвечать за смерть (погребение, пенсия иждивенцам и пр).

[Alex_SA]

Мне интересно - а как ты предлагаешь провести границу между вредом здоровью, который бы получил человек будучи пристегнутым и смертью? И второй вопрос - как быть в обратной ситуации, когда непристегнутый ремень спас жизнь(например человека выкинуло из машины, он пострадал, но не столь сильно)? Получается если суммировать все события, то виновник должен был бы убить пострадавшего.. Сажать с выплатой всех положенных компенсаций при смерти? Какой до абсурд получается..

[Vo!]

Я теоретизирую. Это сферическое ДТП. Вообще разговор начался с того, что пристегиваться - это личное дело каждого. Я доказываю, что это неверно, ибо это влияет на ответственность окружающих.

Вообще Закон прямо говорит "Если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен". Но это как-то нераскручено чтоли в дорожном праве. Ремень, скорость - это грубая неосторожность, ящетаю.
Где проводить грань, я не знаю. Безопасность - это наука о рисках и вероятностях. В отдельно взятом случае эти вероятности неприменимы.


Но например, закон или применительная практика могут установить, что если потерпевший умер, а был не пристегнут (ехал с превышением скорости), то виновник не отвечает за его смерть, если экспертизой не доказана неизбежность смерти.

[Alex_SA]

Сообщение от Vo!

Я теоретизирую. Это сферическое ДТП. Вообще разговор начался с того, что пристегиваться - это личное дело каждого. Я доказываю, что это неверно, ибо это влияет на ответственность окружающих.

Я привел пример ситуации когда это работает и в обратную сторону. Тоже сферическое ДТП. Поэтому это утверждение более чем неоднозначно.
Пристегнут ты или нет - это не создает никаких помех другим участникам дорожного движения, в случае безаварийного передвижения из точки А в точку Б. В случае ДТП действительно надо разбирать - был шанс выжить или нет. Но это не отменяет вины в создании аварийной ситуации и ответственности за все последствия, в том числе и смерть, только все это можно квалифицировать по разным статьям с разным наказанием.

Сообщение от Vo!

Вообще Закон прямо говорит "Если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен". Но это как-то нераскручено чтоли в дорожном праве.

В общем все сводится к тому что все уже придумано до нас.. Другое дело что все это не работает..

[Vo!]

Сообщение от Alex_SA

не отменяет вины в создании аварийной ситуации и ответственности за все последствия

Только за свои! Свои - это только ДТП, смерть - последствие совместной вины.

[Major Keis]

Карусел-карусел - кто успел, тот присел...

[Serg23]

Согласен. но это пожалуй одна из тех систем в автомобиле, которая не навязывается за огромные деньги и эффективность которой (а тем более совместно с эирбэгами) проверена десятилетиями.