железнодорожный переезд Кстово, лишили прав

[Rin]

двигался со стороны Нижнего Новгорода, перед ж/д переездом за 500 метров, после развязки, двигался в левом ряду, перестроений не совершал. на этом участке дороги прекрасно помещается два автомобиля.
остановился также в левом ряду перед светофором на "красный свет"(светофор непосредственно перед ж/д переездом).
загорелся разрешающий сигнал светофора, зная о том что место относительно узкое,на переезде, а автомобиль находящийся справа буксировал другой автомобиль, то есть при начале движения скорость у него минимальная, я
слегка смещаясь вправо, чтобы не выехать на встречку переехал, ж/д переезд, где был встречен сотрудниками Гибдд, с системой видеофиксации нарушения.
посмотрев это кино, я задал вопрос, а как со своей полосы (левой)ненарушая переехать жд переезд??хотя я не считаю что нарушал
на что мне было сказано что на этом участке дороги все должны двигаться в одной полосе, то есть друг за другом...бред..я спросил а если участок дороги будет 50 метров шириной, тоже друг за другом ехать???вообщем права отобрали.схему нарисую
что делать то???бегать с рулеткой замерять ширину полотна дорожного??
вменяют 12.15.4 обгон на жд переезде с выездом на встречку, обгон формально может и совершил, но на встречку не выезжал

[Meteora]

Кури ГОСТ Р 52399-2005. Ширина полосы на 4х-полосной дороге не может быть меньше 3,5 метров. На 2х-полосной -- меньше 3 метров. Это значит, что ширина дороги в твоём случае должна быть минимум (3,5 * 4) = 14 метров. Я уверен, там столько нет. Так что меряй - не меряй, на встречке ты был. Может, не особенно сильно, на полмашины так, но был. Увы.

[Тануки]

Речь в данном случае идёт не о количестве полос (одна или две), а о выезде на встречную полосу. Могу кучу примеров привести про обгон на двухполосной дороге без выезда на встречку. Т.е. максимум тут 500 р - неправильное расположение ТС на проезжей части, что весьма спорно. Т.е. упор должен делаться на то, что он не выезжал на встречку, все манёвры были в пределах полосы, а следовательно, 12.15.4 в этом случае не канает

[Meteora]

А ты кури п.9.1 ПДД.

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

Заехал на половину проезжей части слева -- всё, пипец. А он заехал. Не поместится на том участке дороги 4 машины в ширину с номинальными интервалами. Или там полосы по 4,5 метра в ширину чтоль? И дорога 9?

[Тануки]

Сообщение от Meteora

Не поместится на том участке дороги 4 машины в ширину с номинальными интервалами. Или там полосы по 4,5 метра в ширину чтоль? И дорога 9?

А я и не говорю про номинальные. Габарит машины - 1,5 м. 1,5+1,5=3. Если предположить, что тягач ещё и пропускал обгоняющего, сместившись на обочину, например, то для обгона вполне хватит и одной полосы с минимальным интервалом между ТС.
А если бы у нас все дороги соответствовали ГОСТу, гаишнеги работали по АР, а законы не содержали дыр и лазеек... в общем это уже другая песня. Пока я лишь предполагаю, ибо не вижу ни протокола, ни фото, ни схемы.

[Meteora]

Сообщение от Тануки

А я и не говорю про номинальные. Габарит машины - 1,5 м. 1,5+1,5=3.

Наивный. А боковые интервалы? Если от борта будет меньше 15 сантиметров, то произойдёт контакт зеркалами, а меньше 30 сантиметров -- очко на минус начнёт играть. Минимальный комфортный интервал -- 40см. Так что ширина твоя будет (0,4) + 1,5 + 0,4 + 1,5 + 0,2 = (0,4) + 3,6. Что уже скорее 4, чем 3.

Сообщение от Тануки

Если предположить, что тягач ещё и пропускал обгоняющего, сместившись на обочину

... то тягач тоже нужно оштрафовать на 2000р.

[Тануки]

Сообщение от Meteora

(0,4) + 1,5 + 0,4 + 1,5 + 0,2 = (0,4) + 3,6. Что уже скорее 4, чем 3

Во-первых, 0,2 можно выбрасить смело
Во-вторых, полоса в 4 метра там запросто может быть (редко там ездил - не помню)
В-третьих, для того чтобы доказать виновность водителя должна быть нанесена сплошная разметка, которую водитель должен был пересечь. Если же её нет - см. пресловутое постановление ВС о том, что если нет разметки, то нет и наказания. Иначе по тому же п.9.1 правил я могу смело самостоятельно определять кол-во полос для движения и делить пополам проезжую часть для определения встречки. Если проезжая часть более 8 м шириной, то +-20 см - допустимая погрешность глазомера (к тому же на ходу и из машины).
Доказательства выезда для лишения прав по закону должны быть неоспоримыми, а любое сомнение в виновности ЛВОКа трактуется в пользу него. Т.е. не я должен доказать, что я не выезжал, а ты должен доказать, что я выехал. Без разметки сделать это крайне сложно даже имея видео (в суде, скорее всего, будет одно фото)

Сообщение от Meteora

... то тягач тоже нужно оштрафовать на 2000р.

Тягача в деле нет, так что можно про него рассказать любую сказку: стоял он, съехал на обочину и т.д. Тут была аналогичная тема про обгон в Ивановской области, когда в приокском суде доказали, что обгон совершался без выезда на встречку. Соскочили бесплатно, права отдали в зале суда.

[Meteora]

Сообщение от Тануки

Доказательства выезда для лишения прав по закону должны быть неоспоримыми, а любое сомнение в виновности ЛВОКа трактуется в пользу него. Т.е. не я должен доказать, что я не выезжал, а ты должен доказать, что я выехал.

Ерунду не говори. Презумпция невиновности есть только в УК, в административном кодексе обвинитель и обвиняемый равны. По закону обвиняемый обязан доказывать, что он не верблюд, и если он этого сделать не сможет, то обвинение будет признано правомерным. При наличии любых, самых захудалых и несостоятельных доказательств. Но доказательств.

[Тануки]

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...ad.php?t=91353
Почитай ка о презумпции. Мировые судьи вместе с гайцами покрывают друг друга и кладут на законодательство, процессуальные порядки и т.п., т.к. у них план и не е.. волнует. Районный суд, скорее всего, покроет мировой. А вот настоящий суд начнётся в областном - что и доказано в теме выше. Дело закрыто на основании как раз таки "неустранимых сомнений".
А что в суд надо идти не с аргументами "му" и "хрю" - бесспорно. Свою невиновность надо доказывать. В данном случае доказать её более чем реально.
Вот ещё, например: http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...hlight=12.15.4

[Meteora]

По первому линку -- вменение пересечения путей вне переезда очевидно правомерно. Там нет знака с паровозиком или заборчиком, следовательно, и переезда нет. Всё логично. По второму -- вменение знака "обгон запрещён" очевидно неправомерно.
По данному треду -- очевидно движение по встречке в зоне ж/д переезда, пусть даже это и завершение обгона. Ведь обгон безусловно запрещён за 50 метров до переезда, независимо от знаков (они нахрен не нужны) и разметки (она прерывистая для встречки, у них обгон разрешён сразу за переездом). Чего тут спорить-то? Нарушил -- отвечай! Размазывают тут сопли по всему треду. То у них полоса широкая, то машина узкая, то боковые интервалы не нужны, то обгоняемый медленно ехал. Не понимаю смысла отмазываться, ведь топикстартер прекрасно понимал, что нарушает. Понимал. И нарушал, совершенно осмысленно, чётко осознавая свои действия, но всё равно нарушал. Он очень хотел, чтобы всё именно так пошло, и всё сделал для этого. Какой смысл мешать ему идти к успеху?

[Тануки]

Кто нарушал, а кто нет - это уже другой вопрос, тем более намеренно или нет. Ситуации могут быть разными. К примеру, ты ехал в своём ряду один, остановился в крайнем левом положении, но на перекрёстке находится конь, который начинает обгонять тебя справа, поскольку считает, что справа уберётся ещё одна машина, тем самым тебя же и подставляя - ты как бы оказываешься на встречке. У ментов лишенческая статья более выгодная, поэтому остановят тебя и скажут - а надо было правее ехать, чтоб на встречку не попасть.
А в вопросах нарушать или нет, отмазывать нарушителей или карать - личное дело совести каждого. Если человек своим манёвром не создавал аварийной ситуации, никому не мешал, никого не обижал - я на его стороне, а не на стороне гайских упырей, основная обязанность которых как раз-таки данные ситуации предотвращать, а не линчевать.

[Meteora]

Сообщение от Тануки

Кто нарушал, а кто нет - это уже другой вопрос, тем более намеренно или нет. Ситуации могут быть разными.

Утверждая, что топикстартер нарушил Правила ненамеренно, ты утверждаешь, что он не знает ПДД. Ибо остановиться перед переездом левее транспортного средства, стоящего перед тем же переездом, можно либо нарушая и зная это, либо не зная, что обгон перед переездом запрещён (т.е. не зная ПДД). Поскольку знать Правила не на 100% означает их не знать ("Луц по частям не продаётся" (с)), это автоматически фальсифицирует водительское удостоверение топикстартера, т.к. оно подтверждает наличие знаний, которых топикстартер не имеет, т.е. несёт заведомо для него ложную информацию. Утверждая ненамеренность нарушения, ты, по сути, предъявляешь человеку ещё более серьёзное обвинение, поэтому лучше не. Будем считать, что всё хорошо и он знал, что нарушает.
Кодекс допускает осознанные нарушения ПДД только в одном случае: когда административное правонарушение предотвращает вред, превышающий вред от совершённого административного правонарушения. В случае, описанном в заглавном посте, предотвращённый вред = 0, поэтому правонарушение должно приводить к отчётливо видимой пользе, чтобы предотвратить нулевой вред. Никакой пользы от его действий я не вижу, однако.

[Тануки]

Тем не менее, по ПДД обгон - это опережение ТС, связанное с выездом из занимаемой полосы. Топикстартёр утверждает, что из полосы он не выезжал, движение его было прямолинейным, следовательно мы имеем дело с опережением. Статья же 12.15.4 предусматривает ответственность только за выезд на встречную полосу, а это (пока не будет фото или схемы) я считаю недоказанным.
...Топикстартёр только что-то затих. Но, думаю, выводы о доводах обвинения и защиты он уже может сделать

[Правовой центр Фемида]

Сообщение от Meteora

Кури ГОСТ Р 52399-2005. Ширина полосы на 4х-полосной дороге не может быть меньше 3,5 метров. На 2х-полосной -- меньше 3 метров. Это значит, что ширина дороги в твоём случае должна быть минимум (3,5 * 4) = 14 метров. Я уверен, там столько нет. Так что меряй - не меряй, на встречке ты был. Может, не особенно сильно, на полмашины так, но был. Увы.

может быть даже 2.75 - смотри ГОСТЫ.... все зависит от статуса дороги ( теже ГОСТЫ)

[Mihey]

Вообще, если хочешь помощи, выкладывай протокол, схему и т.д.

[Тануки]

Что написал в протоколе? Если резкое несогласие, то права с тобой останутся. В какой суд направят дело? Ходатайствовал о переносе рассмотрения на месту жительства/регистрации? Короч протокол в студию и схему. Есть смысл обсудить

[rx.daddy]

не первый раз слышу о подобной ситуации. кто то откупился на месте, а кого то лишили . это любимое место гайцов

[Forester]

там две полосы в оба направления и обгон запрещен.

[ZuZa]

кормушка там знатная, сам попадался, отмазался только тем что напирал на то что сплошную не пересекал, из полосы не выезжал, долго спорили, потом нашли общих знакомых и типа даже друзьями расстались...

[Shark]

Сообщение от Forester

там две полосы в оба направления и обгон запрещен.

Я там 9 мая ехал. И долго думал, че это за хрень такая, 2 полосы, прерывистая разметка и знаки обгон запрещен.

[Аппарат]

Да нет там двух полос. Просто очень широкая одна, которую все принимают за две.

[Shark]

Две машины спокойно могут ехать рядом. Да даже если и нет, какого хрена разметка - то прерывистая, непонятно.

[Аппарат]

В каком месте она прерывистая?????????
На самом переезде 2е машины ну никак не уместятся на одной полосе......
И как минимум от поворота на инженерное училище и до переезда там сплошная

[Shark]

Я про дорогу перед переездом говорю. Ну да пофигу, я там раза два в год езжу.

[Duke Solo]

Водитель за рулем должен следить за двумя вещами: за дорогой и за другими участниками дорожного движения.
Российский водитель кроме того, должен следить за дырами на дорожном полотне и оценивать корупционогенность данного участка дороги.

Предполагается, что у российского водителя пять глаз и шесть чувств.

По сути, могу сказать следующее.
На подходах к переезду, дорога имеет исходя из разметки по одной полосе в каждую сторону и сплошную по центру, со знаками "обгон запрещен".
При этом, ширина каждой полосы такова, что ТС могут двигаться в два ряда со значительным боковым интервалом, ничем не уступающим обычной двухполоске. Почему там по одной полосе - до сих пор есть много версий...

На самом переезде ширина дороги сужается до фактической однополосности. Увы, но переехать переезд так, что бы справа от тебя была машина, и при этом левые колеса не пересекли воображаемую осевую линию - невозможно, заявляю ответственно; ибо езжу там четыре раза в неделю минимум.

Поэтому увы, но этот как раз тот случай, когда водитель должен воздержаться от обгона, основываясь не на знаках и ПДД, а на основании шестого чувства, подсказывающего "а ведь за этот маневр могут и развести"

По сути, этот переезд давно надо было сделать в 4 полосы, о чем я писал пол года назад.
Но проще называть сограждан оленями, радоваться за гайцев выполняющих план и... ничего не делать. Вариант для тех кому здесь все ОК

[Rin]

да именно так, именно до однополосной, поэтому и поддал газу, и ушел вправо...
с гайцами практически не общался никогда, так как стараюсь не нарушать..поэтому опыта мало,
написал что не согласен,перед жд переездом стоял в левом ряду, обгон не совершал, продолжил движение в попутном направлении..походу чтото не то немного написал))
доберусь до фотоаппарата или сканера выложу

[Duke Solo]

Если ты выехал вперед и сразу перестроился направо, пока авто справа уже стоял, в суде следует давить на "связанный с объездом препятствия".
Если буксирующий авто успел выехать за стоп-линию светофора перед переездом и это видно на "видео" - увы.

Еще раз. На светофоре еще можно стоять "в два ряда", буквально через пару метров уже нет.
Хотя обсуждать имеет смысл только материалы дела, суд не будет слушать твоих объяснений все равно.
Выкладывай протокол, схему.

[Тануки]

Про левый ряд зря писал.

[Аппарат]

По сути, этот переезд давно надо было сделать в 4 полосы, о чем я писал пол года назад.

Его вообще нужно снести, так как за переездом уже давным давно все пути разобраны.....

[Duke Solo]

оппа.. а ведь точно, в прошлом году разбирали вроде пути...
тогда имхо у топикстартера есть шанс... надо доказывать что переезда там нету, а значит нет события АПН... интересная петрушка =)

[Тануки]

Переезда нет, а план остался

[ZuZa]

Сообщение от Аппарат

Его вообще нужно снести, так как за переездом уже давным давно все пути разобраны.....

Ветка функционирующая там база Нового мира или века не помню уже, стройматериалы оптом короче(но они оч. редко ей пользуются), разбирали немного дальше и другую. А по поводу 4х рядности так както давно в местной многотиражке писали что тендер на ремонт и расширение дороги выиграла какая то контора которая отказалась от установки бордюрного камня и на том сэкономила, т.е. заасфальтировали обочины и если кто помнит то раньше разметка бала на редкость смешная: обочина шире основной дороги, и гиббоны штрафовали за езду по обочине, народ начал жаловатся, на что был ответ Это не дорога Это укрепленная обочина и ездить нельзя! Но потом разметку перерисовали и она сейчас такая. А вообще у меня создается впечатление что они все заодно и ГИБДД, и дорожники, ведь можно изменить режим работы светофора, чтобы дольше горел на прямой, а то получается из Старого Кстова 3 машины стоят, а на Нижний(и обратно) целая пробка. Но у нас люди для ГИБДД а не ГИБДД для людей, так что аккуратнее на этом участке перестраивайтесь заранее.

[назарище]

Сообщение от ZuZa

А вообще у меня создается впечатление что они все заодно и ГИБДД, и дорожники.

Ну тогда нужно узнать кто переезд этот в подряд брал, если господин Байдуков, то вопросов больше не имею, а вот если кто то другой, то интересно было бы узнать сумму "отката". А вообще сам стараюсь заранее правее перестроится и в непускальщика играю!!!!
Режим работы светофора кстати правильный для будних дней, а по выходным бывает регулировщика ставят.... Но сцуко редко...

[Гоша07]

самое интересное что ты "знал что место относительно узкое" и тебе придётся потом щемиться (или щемить других).

[Don Corleone]

удачи, Чак.
надеюсь, лишат.

[Timon52]

Довольно часто там проезжаю и откровенно бесят такие олени, которые до последнего едут в левой полосе и потом чуть ли не в лоб встречке лезут через переезд, прижимая попутные машины.

Зная, что там такое место явно не стоило так ехать.

[MaximusDecimus]

Если на встречку не выезжал,значит и обгона не было,т.к. полоса одна.
"Обгон" - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.

[meccp]

привет! меня тож там оприходовали, тока я ехал с аппендикса (со старого кстова), заехал за светофор, ну и дальше пипец... не буду писать, но права остались у меня... они хотели права отобрать... а я дома посмотрел - штраф за красный 700р, нужно было протокол оформлять... а мнты говорили лишение, вообщем по ходу развели

[Евгений1]

Сообщение от meccp

привет! меня тож там оприходовали, тока я ехал с аппендикса (со старого кстова), заехал за светофор, ну и дальше пипец... не буду писать, но права остались у меня... они хотели права отобрать... а я дома посмотрел - штраф за красный 700р, нужно было протокол оформлять... а мнты говорили лишение, вообщем по ходу развели

Штраф за красный 700 руб, если этот красный не на ж/д переезде. А за него-500 руб или лишение ВУ на 3-6 мес, за повторное нарушение-до года

[Дед Мазай]

Сообщение от Rin

я не считаю что нарушал
на что мне было сказано что на этом участке дороги все должны двигаться в одной полосе, то есть друг за другом...бред..

Насчёт бреда - судья объяснит. Место идиотско-известное. Сам ты подставился, никто не заставлял.

[Rin]

судья переквалифицировал 12.15. ч.4 на часть первую
нарушение правил обгона без выезда на полосу встречного движения...штраф 500 рублей.
заниматься Гостами, рулетками и прочим не пришлось...рассказал как было с момента проезда развязки..помогла 9.1 ПДД, упирал на нее, на всякий случай взял свидетелей но они не пригодились, схема предоставленная сотрудниками ГИБДД подтвердила мои слова...то есть обгон я совершил до жд переезда
Вполне возможно если бы не эта схема в деле, то прав бы лишили, но тогда бы свидетельские показания пошли в ход..
Запись с "Визира" они с собой не приносят на суд, что очень плохо..она бы помогла мне, если бы вопрос встал о лишении.
в ходе заседания сотрудник ГИБДД упирал на то что я пересек жд переезд одновременно с автомобилем который находился справа от меня, то есть я был на встречке..но это была откровенная ложь..я его обогнал до переезда, схема это подтвердила. Он ее составил по честному. а может просто лажанулся..я незнаю.. И судья принял мои доводы.
Да виноват признаю. ездить в левом ряду больше не буду)))нафиг надо
всем спасибо за помощь

[Тануки]

Поздравляю!

P.S.: вот и опыт поимел, и уму-разуму научился

[ZuZa]

присоединяюсь к поздравлениям, но считаю что гиббоны тоже виноваты, не народ там ловит надо а пробку перед переездом разруливать, но это лирика.....